Семейные ценности отнесут в школу

(Sinnerbi @ 24-10-2017 - 22:25)
(ЛЕОНИД ОМ @ 24-10-2017 - 22:00)
Я детям и так Библию читаю, читал им, когда ещё младенцами были. И сейчас читаю. На любые вопросы отвечать готов охотно. И отвечаю по мере их поступления. Числа 31

13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Вы это тоже будете детям читать ? И даже объясните им эти деяния святого? Это годится разве что для гитлерюгента.
Да уж не раз читал.
Как приходит неделя читать раздел МАТОТ, так и читаю. Из года в год.

(Lileo @ 24-10-2017 - 21:59)
В обычных школах религии делать нечего. А это еще почему? Преподавание основ религии на добровольной основе имеет место в итальянских школах и дошкольных учреждениях. Замечу в скобках - мало кто предпочитает от этого увильнуть, сославшись на добровольность.
В России ничего этого нет.
И что?
В чем позитивный результат этого в России по сравнению с той же Италией?
По факту итальянцы самый долгоживущий народ в Европе и самый здоровый. А народ России самый маложивущий и самый нездоровый.
По качеству образования Россия отстает.
Количество нобелевских лауреатов на душу населения в Италии больше, чем в СССР и в России вместе взятых.
Так в чем плюсы отсутствия преподавания религии в школе?

И почему вы вообще решили, что это плохо? У вас нет такого опыта. Ваших детей этому не учили.
А вот моих учат.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-10-2017 - 08:16

(Sinnerbi @ 24-10-2017 - 19:51)
Вы хотите сказать , что Библия это просто сказки?
Нет, я этого не говорила.
Сравнение апельсина с солнцем не означает, что апельсин является солнцем.


Только хочу вам напомнить, что Моисей, отдававший людоедские приказы об убийстве женщин и детей, причислен к лику святых, а это уже не сказки.

Ну и что? Сталин обрек на смерть миллионы людей, на порядки больше, чем Моисей или другие библейские акторы. И тем не менее, почитается многими людьми.


Так что делать , если любопытный дитятя вдруг озаботиться чтением Библии и начнет задавать вопросы? За 2000 лет теологи насчитали там 52 тыс. противоречий. Не задолбаетесь отвечать отроку?

Никаких необъяснимых противоречий в Библии, на самом деле, нет. Это вообще не проблема, если вы пробовали разговаривать на эту тему с детьми в реальности, а не в своем воображении.
У меня такой опыт есть А у вас?

(srg2003 @ 23-10-2017 - 02:43)
В самой программе есть что-то то неприемлемое? Или Вы ее даже не читали?
Я в принципе против того, чтобы чужие люди преподавали чужим детям СЕМЕЙНЫЕ ценности, о которых написали третьи чужие люди со своей позиции. ИМХО "крепкая многодетная счастливая семья" в нашем государстве на сегодняшний день это что-то типа единорога.

(Реланиум @ 23-10-2017 - 03:05)
Angelofdown, как Вы считаете, должна ли школа воспитывать или нет? Точнее, даже так: возможно ли использовать школу, как подсобный инструмент в воспитании? Потому что, по сути то вопрос именно в этом.

Я считаю, что школа вообще воспитывать не должна; поэтому я против введения и подобных уроков и уроков ОРКСЭ, в частности
(Но при этом я считаю, что и родители не должны вмешиваться в учебный процесс, в том плане, что не должны, например, сидеть с детьми и делать с ними (а по сути - за них) домашние задания)
У меня мама всю жизнь работает в школе. У них то должна, то не должна, то отстаньте со своим воспитанием, то воспитывайте. В пределах этики поведения школа и так "воспитывает", а вот навязывать какие-то глубинные процессы, думаю, не должна.

(Xрюндель @ 25-10-2017 - 08:12)

Так что делать , если любопытный дитятя вдруг озаботиться чтением Библии и начнет задавать вопросы? За 2000 лет теологи насчитали там 52 тыс. противоречий. Не задолбаетесь отвечать отроку?
Никаких необъяснимых противоречий в Библии, на самом деле, нет. Это вообще не проблема, если вы пробовали разговаривать на эту тему с детьми в реальности, а не в своем воображении.
У меня такой опыт есть А у вас?
ООоо еще один Знаток!
Повторю и вам-

блин НИКТО уже три тыщи лет со времен зороастризма не может ответить на самый простой базовый вопрос о происхождении "греха" и зла, и тут вы в белом ))

Чтож, скажите уже, планировал ли бог при сотворении Люцифера, Адама и Евы что они получатся готовыми согрешить? Или эти ребятки вопреки планам бога согрешили? ))

Заодно ответьте почему во всех базовых догматах мировых религий сплошная логическая ложь типа вранья про благо и грех? неужели хоть каплю правды и логики нельзя было в основы единобожия засунуть?

(Xрюндель @ 25-10-2017 - 08:42)
(Lileo @ 24-10-2017 - 21:59)
В обычных школах религии делать нечего. А это еще почему? Преподавание основ религии на добровольной основе имеет место в итальянских школах и дошкольных учреждениях. Замечу в скобках - мало кто предпочитает от этого увильнуть, сославшись на добровольность.
В России ничего этого нет.
И что?
В чем позитивный результат этого в России по сравнению с той же Италией?
По факту итальянцы самый долгоживущий народ в Европе и самый здоровый. А народ России самый маложивущий и самый нездоровый.
По качеству образования Россия отстает.
Количество нобелевских лауреатов на душу населения в Италии больше, чем в СССР и в России вместе взятых.
Так в чем плюсы отсутствия преподавания религии в школе?
И какова роль религии в том, что итальянцы питаются более качественной пищей и меньше гробятся на работе ?

Тут им помогает приятно вкусно жить теплый дружелюбный климат, когда кругом "зреют апельсины, и лимоны, и маслины, фиги и так далее"

Ну а меньше напрягают людей на работе - это уж отечестевенные людоедско - рабовладельческие традиции, менталитет наших работодателей, которые бы последние соки выпили из трудящегося.

Из-за этого постоянно в стране происходят революции, но как говорится - горбатого могила исправит, они не достигают своей цели

(Victor665 @ 25-10-2017 - 12:12)
Чтож, скажите уже, планировал ли бог при сотворении Люцифера, Адама и Евы что они получатся готовыми согрешить? Или эти ребятки вопреки планам бога согрешили? ))

Прекрасный вопрос.Не знаю, будет ли на него отвечать Хрюндель, или нет, но я вот не смог пройти мимо.
Ответ может дать только Бог, все остальное - предположение и наши фантазии.Так вот, если бы Адам с Евой не согрешили, наш мир был бы другим. Другая история, другие люди, все другое. Только вот нас бы не было таких - какие мы есть. Скорее всего, нас бы вообще не было. Отправьте наш мир в небытие и получите ответ на свой вопрос.

(Иeроглиф @ 25-10-2017 - 12:44)
Так вот, если бы Адам с Евой не согрешили, наш мир был бы другим.
Нашего мира тогда вообще бы не было. Адам и Ева жили бы вечно в Эдеме, развлекали Бога и ничего не знали о половых отношениях.

Реланиум

Про ответственность можно говорить, не апеллируя к устаревающей модели семейных отношений
с чего Вы взяли, что традиционная семейная модель устаревшая? Страны и регионы с этой "устаревшей" моделью мало того, что сохраняют рост населения, но и еще фактически проводят ползучую экспансию стран Западной Европы, где этой модель считают устаревшей, в результате чего местное население там стремительно вымирает и чем более "продвинутые" там отношения, тем стремительнее вымирает население.

с ее нерешенными проблемами отчуждения отца и последствиями "женского воспитания" всех без исключения и девочек и мальчиков
С чего Вы взяли, что проблема "нерешенная"? Проблема безотцовщины была нерешенной в СССР во второй половине 20 века, термин "безотцовщина", "беспризорщина" появился в результате массовой гибели преимущественно мужчин в войнах.
И по моим личным наблюдениям отцы с традиционными взглядами(что с православными, что с мусульманскими, что со светскими) находят возможность участвовать в воспитании детей.
А если интересы побухать и по бабам побегать то тут конечно найдутся отговорки.

Авторы же ставят себе целью подготовить выпускников к "реальной жизни"; так делать это надо, учитывая современные реалии, в противном случае - это путь в никуда
очень показательно, что в тех школах, где предмет введен экспериментально, это отмечают даже сами дети; т.е. они уже обгоняют предлагаемый им материал и ощущают его бесполезность
То, на что Вы ссылаетесь это не "современные" реалии -позеры, бабники, подкаблучники и т.д. были и будут всегда. Проблема в том, что потребительство, нежелание решать проблемы и думать о будущем и желание жить сейчас легко активно культивируется рекламой, массмедиа и т.д. с целью формирования идеального потребителя. И задача государства, общества, школы противодействовать такому оскотиниванию, как это можно сделать ? Только формировать альтернативную модель поведения.

(Victor665 @ 25-10-2017 - 12:12)
Чтож, скажите уже, планировал ли бог при сотворении Люцифера, Адама и Евы что они получатся готовыми согрешить? Или эти ребятки вопреки планам бога согрешили? ))

Прежде чем задавать подобные детские вопросы, вам следует для начала как следует вызубрить догмат о принципиальной непостижимости помыслов Всевышнего.
Вот когда осознаете этот догмат, тогда и вопросы отпадут.
Представьте себе, что вы электрон в одной из миллиона микросхем суперкопьютера и пытаетесь понять замысел инженера, создавшего этот компьютер.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-10-2017 - 13:25

(Angelofdown @ 25-10-2017 - 09:59)
(srg2003 @ 23-10-2017 - 02:43)
В самой программе есть что-то то неприемлемое? Или Вы ее даже не читали? Я в принципе против того, чтобы чужие люди преподавали чужим детям СЕМЕЙНЫЕ ценности, о которых написали третьи чужие люди со своей позиции. ИМХО "крепкая многодетная счастливая семья" в нашем государстве на сегодняшний день это что-то типа единорога.
Т.е. школа должна в принципе устраниться от воспитания, пустив все на самотек? Такое было в 90е и 2000е и к чему это привело?

(King Candy @ 25-10-2017 - 12:29)
И какова роль религии в том, что итальянцы питаются более качественной пищей и меньше гробятся на работе ?

Тут им помогает приятно вкусно жить теплый дружелюбный климат, когда кругом "зреют апельсины, и лимоны, и маслины, фиги и так далее"

Ну а меньше напрягают людей на работе - это уж отечестевенные людоедско - рабовладельческие традиции, менталитет наших работодателей, которые бы последние соки выпили из трудящегося.

Из-за этого постоянно в стране происходят революции, но как говорится - горбатого могила исправит, они не достигают своей цели
Итальянцы всю жизнь питаются макаронами с помидорным соусом и оливковым маслом и это не преувеличение ни разу.
Горбатятся на работе они существенно интенсивнее, чем россияне.

Но речь не о том. Религия им нисколько не мешает в жизни, наоборот, скорее помогает.

(Sorques @ 25-10-2017 - 03:26)
Sinnerbi, Victor665 и Lileo, наверное я неумело доношу мысль, если вы пишите о христианстве как таковом..
Попробую очень кратко..Не будет христианской основы у европейской цивилизации, на смену придет другая, занесенная иммигрантами и все закончится Франкистаном без всяких демократия и Науки и Жизни..
Так я не только против христианства. Я против всех агрессивных и экспансивных религий.
Нужно их ограничивать или запрещать.

В СССР единая общая вера в социализм отлично боролась с ними. Никакого особого исламизма на территории страны не наблюдалось.

(King Candy @ 25-10-2017 - 07:03)
Нет, язычество противопоставляется христианству. Хотя бы тем, что в язычестве принято МНОГОБОЖИЕ.
И что? Каким образом многобожие мешает семейным ценностям?

(mjo @ 25-10-2017 - 13:09)
(Иeроглиф @ 25-10-2017 - 12:44)
Так вот, если бы Адам с Евой не согрешили, наш мир был бы другим. Нашего мира тогда вообще бы не было. Адам и Ева жили бы вечно в Эдеме, развлекали Бога и ничего не знали о половых отношениях.
Вообще-то знали. Ведь сотворив человека, Творец повелел плодиться и размножаться человеку. Адама и Еву выслали из Эдема уже с детьми.
Только в Эдеме дети появлялись сразу после полового сношения. И не младенцами, а подобными своим родителям. Которые были созданы как в возрасте 20 лет.
Собственно вынашивание, вскармливание и само младенчестве, детство появились после грехопадения. А до того все было сразу.
Вот есть и такая точка зрения.

Не.
Бабаягапротив.
Это что же получается, живет себе ребенок до 10 класса в своей любимой семье, которая например, живет по принципам Михаила Лабковского.
Метод Лабковского.
И тут с 1 сентября 10 класса ему начинают объяснять, что модель семьи, которую он любит и в которой ему было комфортно все эти годы - полная хрень...
Некрасиво как-то.
Так можно и с родителями поссориться ))
(srg2003)
Проблема в том, что потребительство, нежелание решать проблемы и думать о будущем и желание жить сейчас легко активно культивируется рекламой, массмедиа и т.д.
Почему желание жить легко, это плохо?
Должно быть желание жить тяжело?

(Lileo @ 25-10-2017 - 14:42)
(King Candy @ 25-10-2017 - 07:03)
Нет, язычество противопоставляется христианству. Хотя бы тем, что в язычестве принято МНОГОБОЖИЕ. И что? Каким образом многобожие мешает семейным ценностям?
Никто никому не мешает

"Семейным Ценностям" мешает вопиющая бедность русского народа. Создавать семью и заводит ьдетей тупо НЕ НА ЧТО

И никакие христианства и Домострои тут не помогут - если жрать самому нечего и жить негде - то какие нафиг дети и семья

(Брусника @ 25-10-2017 - 16:09)
[quote srg2003]Проблема в том, что потребительство, нежелание решать проблемы и думать о будущем и желание жить сейчас легко активно культивируется рекламой, массмедиа и т.д.[/QUOTE] Почему желание жить легко, это плохо?

Должно быть желание жить тяжело?

Мы ведём войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь — это бой.

Но по новым данным разведки,
Мы воевали сами с собой (С) Б.Г.

(Lileo @ 25-10-2017 - 13:39)
Так я не только против христианства. Я против всех агрессивных и экспансивных религий.
Нужно их ограничивать или запрещать.

В СССР единая общая вера в социализм отлично боролась с ними. Никакого особого исламизма на территории страны не наблюдалось.
Вы сами себе противоречите..Вам симпатична советская религия-учение, достаточно агрессивное, которое регламентировало все стороны жизни человека, но вы против остальных..это уже вкусовщина..

(King Candy @ 25-10-2017 - 15:37)
Никто никому не мешает

"Семейным Ценностям" мешает вопиющая бедность русского народа. Создавать семью и заводит ьдетей тупо НЕ НА ЧТО

И никакие христианства и Домострои тут не помогут - если жрать самому нечего и жить негде - то какие нафиг дети и семья
В Судане или Афганистане, живут еще беднее..на порядок..а детей заводят больше..может дело не в материальном?

(Sorques @ 25-10-2017 - 16:47)

Никто никому не мешает

"Семейным Ценностям" мешает вопиющая бедность русского народа. Создавать семью и заводит ьдетей тупо НЕ НА ЧТО

И никакие христианства и Домострои тут не помогут - если жрать самому нечего и жить негде - то какие нафиг дети и семья В Судане или Афганистане, живут еще беднее..на порядок..а детей заводят больше..может дело не в материальном?
ну вот Судан, Афган и Сомали - это та модель "Идеального Общества", к которой наша Елита и ведет "дорогих Россиян"

Я за-но в то же время против, объясняю свою позицию по данному вопросу!
Сейчас как мы с Вами знаем ,растет глобальными темпами-вера в Аллаха.
Он один-если есть!
Дело не в этом!
Это идет как противовес-иначе Аллах и не какого Бога!

А как я сам-всю религию запретить либо-сказки Платона!

(Sorques @ 25-10-2017 - 16:47)
(King Candy @ 25-10-2017 - 15:37)
Никто никому не мешает

"Семейным Ценностям" мешает вопиющая бедность русского народа. Создавать семью и заводит ьдетей тупо НЕ НА ЧТО

И никакие христианства и Домострои тут не помогут - если жрать самому нечего и жить негде - то какие нафиг дети и семья В Судане или Афганистане, живут еще беднее..на порядок..а детей заводят больше..может дело не в материальном?
Чтобы жить как в Афганистане живут (клепат ьдесятки детей и содержать гарем из 10 жен) - это надо выращивать опийный мак и торговать им, сколотив нарко-банду

Так и живут эти афганцы. Кто размножается

Остальные просто бегут из этого "ваххабитского рая" - торгуют вон в Москве на рынках, сам неоднократно видел и даже общался с такими, афганцами - эмигрантами

(Sorques @ 25-10-2017 - 15:47)
В Судане или Афганистане, живут еще беднее..на порядок..а детей заводят больше..может дело не в материальном?
Что их ждет мы с тобой видим.
Они в итоге дикие получаются ,и для мирового сообщества ценности не являют, их уничтожают войнами разного типа.
То есть они размножаются в пустоту.

Я что хотел сказать то!
Ситуация!
Все низшие цивилизации-потерпят крах и поражение.
Доказательства гора-Ливия и так далее-размножение Вам не поможет господа.

" Вино, употребляемое умеренно, весьма хорошо для желудка; но когда пить его слишком много, то производит пары, унижающие человека до степени несмысленных скотов. Вы иногда видели пьяниц и помните ещё то справедливое отвращение, которое вы к ним возымели…"

А. и Б. Стругацкие.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-10-2017 - 16:29

(Xрюндель @ 25-10-2017 - 16:28)
" Вино, употребляемое умеренно, весьма хорошо для желудка; но когда пить его слишком много, то производит пары, унижающие человека до степени несмысленных скотов. Вы иногда видели пьяниц и помните ещё то справедливое отвращение, которое вы к ним возымели…"

А. и Б. Стругацкие.
Я бы так не сказал-спирт Россиянам продлевает жизнь!
Иначе померли давно бы все!
Единственная радость в жизни осталась.
Это я на полном серьезе -если что!
Ну а как Россиянину получить от жизни удовольствие хоть какое то???

Я вот пью!
Получаю удовольствие!
Ну как пью-редко но люблю много сразу!

(Брусника @ 25-10-2017 - 15:09)
Не.
Бабаягапротив.
Это что же получается, живет себе ребенок до 10 класса в своей любимой семье, которая например, живет по принципам Михаила Лабковского.Метод Лабковского.
И тут с 1 сентября 10 класса ему начинают объяснять, что модель семьи, которую он любит и в которой ему было комфортно все эти годы - полная хрень...
Некрасиво как-то.
Так можно и с родителями поссориться ))
<span class="quoteclass"> (srg2003)Проблема в том, что потребительство, нежелание решать проблемы и думать о будущем и желание жить сейчас легко активно культивируется рекламой, массмедиа и т.д.[/QUOTE] Почему желание жить легко, это плохо?
Должно быть желание жить тяжело?
Если посмотрите всю фразу целиком, то смысл в том- желание жить легко сейчас, не думая о будущем.

(Т-90 @ 25-10-2017 - 16:38)
Я вот пью!
Получаю удовольствие!
Ну как пью-редко но люблю много сразу!
Вот как сегодня. Да?

(King Candy @ 25-10-2017 - 15:51)
ну вот Судан, Афган и Сомали - это та модель "Идеального Общества", к которой наша Елита и ведет "дорогих Россиян"
Не так..предадут забвению христианство, как основу европейский цивилизации, завезут и навяжут духовные ценности из Судана и никакого общества построенного на законе и разуме не будет..

Т-90 Заканчивай с музыкальными роликами, чтобы я не начал выносить предупреждение

(King Candy @ 25-10-2017 - 15:37)
"Семейным Ценностям"

Это там, где Англия отвергла значение слов "беременная женщина", и приняло "беременный человек"?
А Еуропа утонула в гепарадах?
Семейные ценности для вашего понимания это что?)


И никакие христианства и Домострои тут не помогут - если жрать самому нечего и жить негде - то какие нафиг дети и семья

В каждом твоем посте непрекрытая зависть и жажда денег. Но тебе не дано. Мне уже жалко тебя, наворачивается слеза и даже хочется дать немного денег.

Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 25-10-2017 - 17:14

(Меня зовут Арлекино @ 25-10-2017 - 18:13)
В каждом твоем посте непрекрытая зависть и жажда денег. Но тебе не дано. Мне уже жалко тебя, наворачивается слеза и даже хочется дать немного денег.
да пошел ты!

(Меня зовут Арлекино @ 25-10-2017 - 18:13)
(King Candy @ 25-10-2017 - 15:37)
"Семейным Ценностям" Это там, где Англия отвергла значение слов "беременная женщина", и приняло "беременный человек"?
А Еуропа утонула в гепарадах?

Семейные ценности для вашего понимания это что?)
если русские бабы свихнутся на феминизме и начнут открыто топтать мужчин - и они отсосут у геев, как это происходит в США и Европах


Уход мужиков в гей-отношения - это просто защита от полоумных стерв, паразитирующих на мужском сексе. В реальности "истиных" геев очень мало, такое их обилие - это самые обычные мужики, "помогающие" друг другу с сексом. Ничего более