Семейные ценности отнесут в школу

(Format C @ 29-10-2017 - 03:55)
Мне думается, что 70 лет Советской власти насколько выветрили из русских умов религию, что никакое школьное воспитание, ни в какой стране Мира, ее уже не вернет, ребенок получит антирелигиозный заряд от своих родителей, который пересилит любые школьные программы
Уууу !!!

Вы давно видимо тут не были - не представляете себе, сколько тут теперь клиентов всяких колдуний, магов, экстрасенсов, астрологов!

Люди (очень многие) стали крайне суеверны, а где мракобесие, неграмотность, суеверия - там тут же заводится и религия (как "оберегающая" сила от магии и суеверий)

(Незнакомкa @ 26-10-2017 - 09:11)
И пример из моей жизни. У нас семья атеистов. Хотя скорей агностиков.. Короче ну не религиозные мы)) Я и дети не крещеные. И когда в наших школах, мы выбирали какой предмет брать - этику или основы религии, почитав программы, мы с мужем выбрали второе, что б ребенок не рос невежей.


Через месяц этих занятий, мойсын был изгнан из класса, назван плодом греха, дитем антихриста, и еще всяко разно, за ту еретическую бесовщину, которую он нес об эволюции, и отрицание того, что человек создан богом из глины.

И за то что вообще посмел возразить старшему, авторитетному человеку.
Скорей, это грех не Христианства, а "особенности национальной веры"...


Чего нет в нашей церкви начисто - так это смирения, мне так представляется. Вместо убеждения - сразу склонность к силовым мерам, виртуальное "рукоприкладство"

Собственно, это вообще нашему народу свойственно - не пытаться дисскутировать, убеждать оппоненита - а лезть в драку, бить морды

(ih5656 @ 27-10-2017 - 12:01)
В минувшие выходные был торжественно избран новый почетный академик ВРАЛ — престижной ВРунической академии лженаук, созданной в прошлом году рассерженными учеными. Им стал митрополит Иларион (Григорий Алфеев, главный идеолог внедрения теологии в российские вузы и обязательного преподавания религии в школах с 1-го по 11-й классы). Кстати, ученые сердятся все сильней: в этом году в голосовании приняли участие более 50 тысяч человек (в 10 раз больше, чем в прошлом году).
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/1...mitropolit-vral
Прекрасно! Награда нашла своего героя

(Format C @ 29-10-2017 - 02:55)
Мне думается, что 70 лет Советской власти насколько выветрили из русских умов религию,
Не выветрили. Трансформировали в уродливых химер из искажённых христианских обрядов, суеверий и советской мифологии.
И носятся стада панд с осьмиконечным крестом, серпом и молотом, посыпавши головы пеплом ритуально сожённого учебника "История КПСС" и покрывши их пионэрскими галстуками. Ах да, икону шестипалого картвела забыл.

(Реланиум @ 29-10-2017 - 02:27)
Уважаемые родители!
С кем из Вас школа обсуждала подобную инициативу?
Я председатель родкома в своем классе всю жизнь. Ни-хре-на с нами не обсуждали.

(Format C @ 29-10-2017 - 04:55)
Возвращаясь к стартовому посту.
(Angelofdown @ 22-10-2017 - 16:27)
Сама я, хоть и православная по крещению, абсолютно против любой религии в учебных заведениях. В школу к моему ребенку-девятикласснику регулярно наведываются служители церкви или околоцерковные общественники, которые несут полнейшую ерунду в неокрепшие умы.
Всё понимаю, государству, как властному инструменту требуется много послушных и боязливых граждан. Но я хочу, чтобы мой ребенок выбирал сам свое будущее, в том числе, чтобы он имел такую семью, которая ему нравится, а не модель которой ему вбили в голову.
Хочу обсудить изложенную инициативу. Мне думается, что 70 лет Советской власти насколько выветрили из русских умов религию, что никакое школьное воспитание, ни в какой стране Мира, ее уже не вернет, ребенок получит антирелигиозный заряд от своих родителей, который пересилит любые школьные программы.
Я вообще не волнуюсь - чего бы дочке в школе не наговорили (в квебеке активны католические проповеднимки), папа короткой беседой в прах разобьет их теории во время вечерней прогулки по орестностям городка, где живем... ну, надо же о чем то на прогулке разговаривать.
В том-то вся и печаль, что вместо НУЖНОГО в головы вкладывается махровый идиотизм.... А из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад.

(Island Girl @ 26-10-2017 - 12:55)
(Victor665 @ 26-10-2017 - 09:11)
ЛОЖЬ и Лицемерие это главные свойства всех религиозников. Ну, не всех :) В буддизме, например, нет непререкаемых постулатов, не запрещено сомневаться в учении, нет Бога-творца с непостижимыми замыслами и т.д. Сам Будда говорил, что его учение нельзя принимать на веру.
Ну, буддизм и не религия :)

(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим...
Увы, но современному российскому правительству крайне выгоден вот такой - тупой и неприспособленный к жизни обыватель.
Ибо им очень просто управлять, заведомо вложив в их слабые головы госпропаганду на самом примитивном уровне...

(Юлий Северенко @ 30-10-2017 - 00:10)
(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... Увы, но современному российскому правительству крайне выгоден вот такой - тупой и неприспособленный к жизни обыватель.
Ибо им очень просто управлять, заведомо вложив в их слабые головы госпропаганду на самом примитивном уровне...
Это ведь глупо :) у них потом просрочка в магазине из-за Путина :)

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 23:10)
(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... Увы, но современному российскому правительству крайне выгоден вот такой - тупой и неприспособленный к жизни обыватель.


Ибо им очень просто управлять, заведомо вложив в их слабые головы госпропаганду на самом примитивном уровне...
Им и управлять не надо

Он просто НЕ НУЖЕН...

Чем быстрее сопьется или снаркоманится - тем и лучше... Как говорят знающие нашу экономику люди - для обслуживания "трубы" такого количества граждан просто не нужно...

(mjo @ 26-10-2017 - 11:34)
(ЛЕОНИД ОМ @ 25-10-2017 - 14:16)
Только в Эдеме дети появлялись сразу после полового сношения. И не младенцами, а подобными своим родителям. Которые были созданы как в возрасте 20 лет.
Собственно вынашивание, вскармливание и само младенчестве, детство появились после грехопадения. А до того все было сразу.
Вот есть и такая точка зрения. А зачем им тогда вообще нужен был половой акт? А всю репродуктивную систему женского организма Бог вставил на всякий случай? Самому не смешно? И как происходили роды 20-летнего человека? Я видел роды, но видеть как они происходили бы в этом случае я бы не хотел.
Забавно. Неужели кто-то может верить в подобную чушь?
Это не из библейских текстов, а из Мидраша.
Детей было 5. Каин со своей сестрой - близнецом и Авель с двумя сестрами - близнецами.Почему бы тогда не вставить что-нибудь из индейской мифологии, Свифта или из сказок о Гарри Потере?
Индейская мифология не по теме, там жизнь в Эдеме ничего нет. А в Мидраше есть.
Тела-то у первой пары были иными, да и все физиологические процессы протекали иначе, нежели сейчас. Змей, превосходящих ростом всех животных, ходящих на двух ногах и обладающих даром речи человеческой, на которых можно было ездить как на верблюда, ведь Вы тоже не видели. Мир был создан иным, нежели чем тот, какой мы видим в нашу эпоху.
Но это так, к слову. Тут вот и про Крестовые походы говорили и про инквизицию. Самое главное как-то из виду упускается.
Не только в данной теме, но и во многих публикациях говорится о присутствии в школах священников ныне как о вполне обычном деле, чуть ли не массовом явлении. А я вот их во вполне обычной школе посёлка в упор не вижу! Нет в школе, где учатся наши дети старшие никаких священников! Неужели она одна исключение по всей России? Не верится в такое. Как не было никакого неприятия курса ОРКСЭ в четвёртом классе у дочки, никаких проблем, никто никому ничего не навязывал. Распределили четвероклассников на 4 группы по модулям - и всё. И это всё о земном, очевидном. Ну, не вижу я никаких священников в школе, а утверждается, что они есть, чуть ли всем школьникам проходу не дают.
Тут не может не вспомниться Дон Кихот, которому в ветряной мельнице был очевиден великан, машущий руками. А Санчо Пансе такое было вовсе не очевидно.
Хочет кто сражаться с ветряными мельницами - на здоровье, а я - пас.

(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
В том-то вся и печаль, что вместо НУЖНОГО в головы вкладывается махровый идиотизм.... А из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад.
Тогда в школе надо учить писать исковые заявления и жалобы по инстанциям, заполнять финансовую и налоговую отчётность. Вот тогда и будут знать, по каким вопросам куда обращаться следует и как.

(Sorques @ 27-10-2017 - 12:43)
Это опять таки личные мироощущения исторической действительности, а не реальность..всякое было, но убийство без суда было преступлением и не носило массового характера..мы же говорим о судах Инквизиции, то есть официальных карах религиозных институтов за крамолу..
В основном они были о отношении идеологических конкурентов, еретиков...
все, что мы пишем и есть "личные мироощущения исторической действительности", о чем бы мы ни сообщали, за исключением неких цифр, которые подсчитывались так же приблизительно, а зачастую приуменьшались или преувеличивались...
в странах, которые по сей день живут по религиозным, а не светским законам, женщина - это не полноценный человек... ее можно изнасиловать или избить, при этом ее же и сочтут виноватой...
ты думаешь, что в средневековом христианстве было иначе?
а если женщину еще и заподозрить в "сглазе", то что мешало закидать ее камнями и сжечь ее дом? можно заодно и сказок напридумывать, что ее дочки или внучки тоже ведьмы, чтоб не жалко было несчастных сирот...
заметь интересную деталь, ведьмы якобы передают свою аццкую нечисть исключительно девочкам... девочек просто не жалко было мочить в средневековье... девочки - это лишний рот, девочки слабы, менее выносливы, не способны заниматься тяжелым физическим трудом, необходимым для поддержания достатка, девочки не могут себя защитить...
и их никому не жалко, как и старух...


В основном они были о отношении идеологических конкурентов, еретиков...
христианство все время где-то и с кем-то воюет... Христос призывал к миру и прощению, в этом заключается идеология христианства - неси добро до последнего, даже если тебе тяжело...
однако, прикрываясь христианством как щитом, совершались войны... и даже современные священники освящают боевые ракеты, одобряют кровавое месиво, осуждают и проклинают ни в чем не повинных людей, обесценивая христианство в ноль...

нет, спасибо... моя дочь не будет вариться в этом котле ненависти, страшилок и дремучих предрассудков...

(ЛЕОНИД ОМ @ 30-10-2017 - 07:38)
(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
В том-то вся и печаль, что вместо НУЖНОГО в головы вкладывается махровый идиотизм.... А из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад. Тогда в школе надо учить писать исковые заявления и жалобы по инстанциям, заполнять финансовую и налоговую отчётность. Вот тогда и будут знать, по каким вопросам куда обращаться следует и как.
А я согласна целиком и полностью! Нужны уроки правовой и финансовой грамотности. Хвала всем богам этого Мира, что меня занесло учиться в "юридический" класс, еще в школе удалось поставить много точек над Ё.

(defloratsia @ 30-10-2017 - 09:30)
В основном они были о отношении идеологических конкурентов, еретиков...[/QUOTE]христианство все время где-то и с кем-то воюет... Христос призывал к миру и прощению, в этом заключается идеология христианства - неси добро до последнего, даже если тебе тяжело...
однако, прикрываясь христианством как щитом, совершались войны... и даже современные священники освящают боевые ракеты, одобряют кровавое месиво, осуждают и проклинают ни в чем не повинных людей, обесценивая христианство в ноль...

нет, спасибо... моя дочь не будет вариться в этом котле ненависти, страшилок и дремучих предрассудков...
А еще умиляет, что вроде в храмах такие бабулечки-божьи-одуванчики, которые при случае тебя и матом покроют, и проклянут, и накричат... если ты вдруг нидайбох появилась в святом месте в брюках!

King Candy

Раньше, в стародавние средневековые времена, "Наука" называлась "Философией"
вообще-то естествознание называлось тогда натурфилософией, в отличии от философии, которая включала в себя ряд гуманитарных наук. И из натурфилософии в самостоятельные науки выделились к позднему средневековью уже астрономия, химия, медицина и т.д.


Да и в принципе не мог он, человек с младенчества выросший с христианском культе, сразу его отвергнуть и рассказать нам например о двойной спирали ДНК или об атомах... Зато в нем было качество, обязательное для любого НАСТОЯЩЕГО УЧЕНОГО - СОМНЕНИЕ
ерунду говорите, христанство не мешало священнику Копернику делать открытия в астрономии и экономики, епископу Николаю Кузанскому в химии, епископу Альберту в химии, биологии и т.д., теологу Ньютону в физике.

Конечно, была новизна. И вклад, огромный - в отрицании и публичном высмеивании ГЛАВНОГО ВРАГА науки и вообще разума - религии

Прежде чем открывать какие-то элементы, сперва надо избавиться от оков разума. Что он и сделал успешно
высмеиванием занимаются сатирики и клоуны, это не научные достижения.
Про "ГЛАВНОГО ВРАГА " науки тоже ерунда, назовите государство или иную структуру которая открыла бы больше университетов, училищ и школ и в чьем составе было бы больше ученых, чем церковь?

В итоге Вы так и не ответили на вопрос по Бруно-В чем его вклад в науку и какую?

(ЛЕОНИД ОМ @ 30-10-2017 - 05:19)
Индейская мифология не по теме, там жизнь в Эдеме ничего нет...
Не по теме. Но чем индейская мифология хуже или лучше любой другой, включая Вашу?

(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
В том-то вся и печаль, что вместо НУЖНОГО в головы вкладывается махровый идиотизм.... А из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад.
Вы считаете, что знания основ религиозных культур никогда в жизни не пригодиться? Что выпускнику школы ни разу не придется общаться ни с православным, ни с иудеем, ни с мусульманином?

(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:08)
(Island Girl @ 26-10-2017 - 12:55)
(Victor665 @ 26-10-2017 - 09:11)
ЛОЖЬ и Лицемерие это главные свойства всех религиозников. Ну, не всех :) В буддизме, например, нет непререкаемых постулатов, не запрещено сомневаться в учении, нет Бога-творца с непостижимыми замыслами и т.д. Сам Будда говорил, что его учение нельзя принимать на веру. Ну, буддизм и не религия :)
Буддизм считается одной из мировых религий, причем самой древней...

Все так. Но... в буддизме нет бога...

А затем, чтобы под дымовой завесой изучения далеких цивилизаций пропихнуть в детские мозги религиозные
идеи...

(srg2003 @ 30-10-2017 - 19:33)
(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
В том-то вся и печаль, что вместо НУЖНОГО в головы вкладывается махровый идиотизм.... А из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад. Вы считаете, что знания основ религиозных культур никогда в жизни не пригодиться? Что выпускнику школы ни разу не придется общаться ни с православным, ни с иудеем, ни с мусульманином?
Я училась в советской и российской школе (86-96 годы). Нам не преподавали ,как общаться с мусульманами, христианами и прочими представителями религий. Нас учили общаться с ЛЮДЬМИ.

(Island Girl @ 30-10-2017 - 19:43)
(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:08)
(Island Girl @ 26-10-2017 - 12:55)
Ну, не всех :) В буддизме, например, нет непререкаемых постулатов, не запрещено сомневаться в учении, нет Бога-творца с непостижимыми замыслами и т.д. Сам Будда говорил, что его учение нельзя принимать на веру. Ну, буддизм и не религия :) Буддизм считается одной из мировых религий, причем самой древней...
Всегда думалось, что это философия.

(srg2003 @ 30-10-2017 - 13:58)

Да и в принципе не мог он, человек с младенчества выросший с христианском культе, сразу его отвергнуть и рассказать нам например о двойной спирали ДНК или об атомах... Зато в нем было качество, обязательное для любого НАСТОЯЩЕГО УЧЕНОГО - СОМНЕНИЕерунду говорите, христанство не мешало священнику Копернику делать открытия в астрономии и экономики, епископу Николаю Кузанскому в химии, епископу Альберту в химии, биологии и т.д., теологу Ньютону в физике
"Христианство" (сферическое в вакууме) может и не мешало

А вот его служители - запросто...

Не забываем на разную степень рьяности его служителей и "перегибы на местах"

(Island Girl @ 30-10-2017 - 18:57)
(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад. Такие знания тоже полезны, особенно гуманитариям. Помню, был такой предмет "история мировых цивилизаций" и там в том числе про религии было... зачем это как-то ещё отдельно изучать не знаю.
Вся история "цивилизаций" (вплоть до начала 20-го века) - это история РЕЛИГИЙ.

Так как везде власти были единым целым с "религиозниками", религия была идеологией стран

King Candy

"Христианство" (сферическое в вакууме) может и не мешало

А вот его служители - запросто...

Не забываем на разную степень рьяности его служителей и "перегибы на местах"
перегибы конечно были, как собственно и всегда и везде,но ключевой вопрос "назовите государство или иную структуру средневекового периода которая открыла бы больше университетов, училищ и школ и в чьем составе было бы больше ученых, чем церковь?"

(Angelofdown @ 30-10-2017 - 22:58)
Я училась в советской и российской школе (86-96 годы). Нам не преподавали ,как общаться с мусульманами, христианами и прочими представителями религий. Нас учили общаться с ЛЮДЬМИ.
Вы думаете, что пробелы в знаниях это то чем нужно гордиться?

(mjo @ 30-10-2017 - 16:25)
(ЛЕОНИД ОМ @ 30-10-2017 - 05:19)
Индейская мифология не по теме, там жизнь в Эдеме ничего нет... Не по теме. Но чем индейская мифология хуже или лучше любой другой, включая Вашу?
Не лучше и не хуже, а просто иная. Индейская (а каких индейцев именно? Они же тоже разные и мифология у них разнится) по несопоставимости не рассматривается в истории Адама и Евы.
Вот китайский первопредок Паньгу - разве его можно отождествить с Адамом?

(srg2003 @ 31-10-2017 - 04:33)
(Angelofdown @ 30-10-2017 - 22:58)
Я училась в советской и российской школе (86-96 годы). Нам не преподавали ,как общаться с мусульманами, христианами и прочими представителями религий. Нас учили общаться с ЛЮДЬМИ. Вы думаете, что пробелы в знаниях это то чем нужно гордиться?
Я не думаю, что это пробелы :) Великое зло ИМХО - делить людей на религии, конфессии, расы, касты, классы.... От таких различий ненависть. Нет разницы, какой веры человек. Нормальный всегда останется нормальным, а дерьмо без разницы, что иудей, что христианин, что мусульманин, что буддист - все одно.

(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
В том-то вся и печаль, что вместо НУЖНОГО в головы вкладывается махровый идиотизм.... А из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад.
Блин.
Ну вот тут какое то расхождение ваших представлений о вреде религиозных знаний и мировой практикой.
Во многих развитых странах религиозное обучение в той или иной степени присутствует в системе образования.
Навскидку - в Англии, Германии, Испании, Италии, Канаде - при желании можно погуглить точный список.
И во всех без исключения этих странах результаты тестирования качества образования школьников ВЫШЕ, чем в России.
И да, вдобавок к этому дети в упомянутых странах еще и знают, какой еврей кого там родил и какой святой чем прославился.
И это им совершенно не мешает в жизни.

(Xрюндель @ 31-10-2017 - 12:05)
Во многих развитых странах религиозное обучение в той или иной степени присутствует в системе образования.
Навскидку - в Англии, Германии, Испании, Италии, Канаде - при желании можно погуглить точный список.
И во всех без исключения этих странах результаты тестирования качества образования школьников ВЫШЕ, чем в России.
А если сравнить с СССР? Там церковь была реально отчуждена от государства. Есть сравнение советского образования и в перечисленных вами странах?

(Angelofdown @ 31-10-2017 - 10:32)
(srg2003 @ 31-10-2017 - 04:33)
(Angelofdown @ 30-10-2017 - 22:58)
Я училась в советской и российской школе (86-96 годы). Нам не преподавали ,как общаться с мусульманами, христианами и прочими представителями религий. Нас учили общаться с ЛЮДЬМИ. Вы думаете, что пробелы в знаниях это то чем нужно гордиться? Я не думаю, что это пробелы :) Великое зло ИМХО - делить людей на религии, конфессии, расы, касты, классы.... От таких различий ненависть. Нет разницы, какой веры человек. Нормальный всегда останется нормальным, а дерьмо без разницы, что иудей, что христианин, что мусульманин, что буддист - все одно.
Зря не думаете, думать это всегда полезно. Религия, культура, среда обитания все это накладывает свой отпечаток на формирование системы ценностей человека, на его образ жизни, поведение в быту, на работе, общение и т.д. Так? И это вовсе не значит, что кто-то хуже, кто-то лучше, просто культура в которой человек воспитан может отличаться.

(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 12:17)
А если сравнить с СССР? Там церковь была реально отчуждена от государства. Есть сравнение советского образования и в перечисленных вами странах?
Не знаю, у меня нет таких данных. По моему, СССР уклонялся от участия в международном тестировании образования, как сейчас уклоняется Северная Корея.

Но в любом случае, нет никаких данных в пользу того, что религиозное образование и вообще религиозность хоть как то вредит гражданам развитых христианских стран.
Я таких примеров не знаю.
А вы?
Вообще похоже, что никто из протестующих против религиозного образования толком не понимает причин своего неприятия.

(Xрюндель @ 31-10-2017 - 12:26)
Вообще похоже, что никто из протестующих против религиозного образования толком не понимает причин своего неприятия.
В эпоху глобализации и превращения мировой экономики в единый механизм разделение людей по конфессиям и верованиям дает лишний инструмент в применении методов недобросовестной конкуренции среди борющихся мировых группировок. Чтобы получить преимущество в конкурентной борьбе нужно либо вырваться вперед самому, либо опустить конкурента, а лучше и то и другое. Что есть самое эффективное в опускании конкурента? Естественно война, в которую его удастся втравить. Умирать за деньги бессмысленно, а вот за гроб Господень, или в священном джихаде уже вроде как появляется высший смысл. Надо только промывать мозги будущему пушечному мясу с детства, чтобы у него и вопросов никаких не возникало. Разделение людей по религиозному признаку идеальный повод для использования их в своих целях самым жестоким способом.

(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 12:44)
Умирать за деньги бессмысленно, а вот за гроб Господень, или в священном джихаде уже вроде как появляется высший смысл. Угу.
И вы легко себе представляете, что современных англичан удастся сагитировать воевать за гроб Господень.
Все таки конспирология развивает фантазию...)))


Разделение людей по религиозному признаку идеальный повод для использования их в своих целях самым жестоким способом.

Ну так может и пора перестать отделяться от европейцев по религиозному признаку и переставать быть страной воинствующего атеизма?
Отчего бы не быть как все цивилизованные страны в этом смысле?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-10-2017 - 12:54