Смертная казнь - за и против

(Sorques @ 24-08-2019 - 23:43)
Выше на это ответил..
Между ошибкой за который дают срок и смертной казнью, существенная разница.. Ее не возможно исправить..
Поэтому давайте не будем утрировать..
А как исправить то, что человек потерял годы жизни? Кто их ему вернет?

9 человек, которые попали в тюрьму из-за ошибки суда и смогли доказать свою невиновность
Правосудие не всегда оказывается справедливым. Из-за судебных ошибок за решетку попадают невинные люди. Но и у таких историй бывает счастливый конец. Кто-то находит новое призвание, кто-то получает образование, а кто-то меняет судебную систему. Но объединяет этих людей одно: они сумели доказать свою невиновность и выйти на свободу.

(Безумный Иван @ 24-08-2019 - 23:58)
А как исправить то, что человек потерял годы жизни? Кто их ему вернет?
В странах развитого капитализма, за это часто получают огромную материальную компенсацию.. Но естественно, это слабое утешение..
Никак, но человек по крайней мере жив.. А ты предлагаешь ему стать трупом..

(Sorques @ 25-08-2019 - 00:01)
(Безумный Иван @ 24-08-2019 - 23:58)
А как исправить то, что человек потерял годы жизни? Кто их ему вернет? В странах развитого капитализма, за это часто получают огромную материальную компенсацию.. Но естественно, это слабое утешение..
Никак, но человек по крайней мере жив.. А ты предлагаешь ему стать трупом..
Не ему, а тому кто совершил страшное преступление.
За какую сумму ты готов сесть лет на десять?

(Sorques @ 25-08-2019 - 01:01)
(Безумный Иван @ 24-08-2019 - 23:58)
А как исправить то, что человек потерял годы жизни? Кто их ему вернет? В странах развитого капитализма, за это часто получают огромную материальную компенсацию.. Но естественно, это слабое утешение...
В странах развитого капитализма получишь то, что заработаешь, по договору, или отслужишь, по контракту.
А компенсацию получишь в государстве с развитым соц.обеспечением или в обществе с развитой благотворительностью.

(dedO'K @ 25-08-2019 - 01:54)
А компенсацию получишь в государстве с развитым соц.обеспечением или в обществе с развитой благотворительностью.
А самое обидное. Нагнул налоговиков на пару лямов. По вине их сотрудника. Пюс полтос упущенной выгоды отсудил. Так вы думаете они его, этого сотрудника уволили, нет он как работал так и работает. Это потому, что денег немеренно.

(Sorques @ 24-08-2019 - 23:43)
(PARAND @ 24-08-2019 - 22:43)
Ну давайте тогда никого не будем сажать за все деяния которые были совершены против закона?А ТО ВДРУГ через год признают что преступник не виноват?Что дело было сфабриковано или судья засудил.... Выше на это ответил..
Между ошибкой за который дают срок и смертной казнью, существенная разница.. Ее не возможно исправить..
Поэтому давайте не будем утрировать..
Почему невозможно?Сразу не надо казнить,а дать срок определенный чтоб обвиняемый не знал и досконально проверить дело более тщательно не в спешке другими людьми...И только тогда приводить в исполнение!

(PARAND @ 25-08-2019 - 10:31)
(Sorques @ 24-08-2019 - 23:43)
(PARAND @ 24-08-2019 - 22:43)
Ну давайте тогда никого не будем сажать за все деяния которые были совершены против закона?А ТО ВДРУГ через год признают что преступник не виноват?Что дело было сфабриковано или судья засудил.... Выше на это ответил..
Между ошибкой за который дают срок и смертной казнью, существенная разница.. Ее не возможно исправить..
Поэтому давайте не будем утрировать.. Почему невозможно?Сразу не надо казнить,а дать срок определенный чтоб обвиняемый не знал и досконально проверить дело более тщательно не в спешке другими людьми...И только тогда приводить в исполнение!
Определённый это какой? В США средний срок ожидания казни составляет 15 лет. Некоторые успевают дожить до оправдательного приговора.
Это сама по себе дополнительная пытка - жизнь в одиночке с постоянным ожиданием расправы. В таких условиях крыша едет быстро.

(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:11)
(PARAND @ 25-08-2019 - 10:31)
(Sorques @ 24-08-2019 - 23:43)
Выше на это ответил..
Между ошибкой за который дают срок и смертной казнью, существенная разница.. Ее не возможно исправить..
Поэтому давайте не будем утрировать.. Почему невозможно?Сразу не надо казнить,а дать срок определенный чтоб обвиняемый не знал и досконально проверить дело более тщательно не в спешке другими людьми...И только тогда приводить в исполнение! Определённый это какой? В США средний срок ожидания казни составляет 15 лет. Некоторые успевают дожить до оправдательного приговора.
Это сама по себе дополнительная пытка - жизнь в одиночке с постоянным ожиданием расправы. В таких условиях крыша едет быстро.
Я не знаю какой?НО я думаю только не 15 лет....,а где то 2-3 года чтоб окончательно выяснить что дело было сфабриковано или засужено другими компитентными органами не знающими друг друга!И если виноваты следователи или судья то тогда они занимать должны места тех кого они посадили или отправили на плаху!!!

(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:11)
(PARAND @ 25-08-2019 - 10:31)
Почему невозможно?Сразу не надо казнить,а дать срок определенный чтоб обвиняемый не знал и досконально проверить дело более тщательно не в спешке другими людьми...И только тогда приводить в исполнение! Определённый это какой? В США средний срок ожидания казни составляет 15 лет. Некоторые успевают дожить до оправдательного приговора.
Это сама по себе дополнительная пытка - жизнь в одиночке с постоянным ожиданием расправы. В таких условиях крыша едет быстро. Я не знаю какой?НО я думаю только не 15 лет....,а где то 2-3 года чтоб окончательно выяснить что дело было сфабриковано или засужено другими компитентными органами не знающими друг друга!И если виноваты следователи или судья то тогда они занимать должны места тех кого они посадили или отправили на плаху!!!
Вам пишут, что в других судебных системах десятки лет иногда требуются, чтобы приговор был пересмотрен. Десятки. Это практика, которую марксисты называли критерием истины. А в вашей идеальной вселенной за 2-3 года все можно обтяпать. Без ошибок. Смешно читать.

(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
Я не знаю какой?НО я думаю только не 15 лет....,а где то 2-3 года чтоб окончательно выяснить что дело было сфабриковано или засужено другими компитентными органами не знающими друг друга!И если виноваты следователи или судья то тогда они занимать должны места тех кого они посадили или отправили на плаху!!!
Утопия. Невозможность реализации, как с технической, так и с правовой стороны.

(Виталий Д. Немо @ 25-08-2019 - 11:44)
Утопия. Невозможность реализации, как с технической, так и с правовой стороны.
Ну это как подойти. Если всех людей оцифровать, а ударные дроны вывести на патрулирование... да и с правовой стороны можно решение смс голосованием.

(Ором @ 25-08-2019 - 12:10)
(Виталий Д. Немо @ 25-08-2019 - 11:44)
Утопия. Невозможность реализации, как с технической, так и с правовой стороны. Ну это как подойти. Если всех людей оцифровать, а ударные дроны вывести на патрулирование... ... да оборудовать их ядерным оружием...

Утопия.

Техническая сторона - это не только и не столько обеспечение средствами технической поддержки, сколько сам "механизм" делопроизводства следствия и суда. Который во многом напоминает армейские Уставы: и захочешь, да не объедешь. По крайней мере, редко кому удается.

Это сообщение отредактировал Виталий Д. Немо - 25-08-2019 - 12:28

(Виталий Д. Немо @ 25-08-2019 - 12:21)
сколько сам "механизм" делопроизводства следствия и суда.
Если такой "механизм" малоэфективен, то его нужно менять. Зачем нужно все это делопроизводство. Человек оцифрован. У него есть рейтинг преступности. Окажись человек с высоким рейтингом преступника на месте преступления плюс доки с единого информационного поля жизне обеспечения. Все. Прилетел дрон и ага.

(Ором @ 25-08-2019 - 12:38)
(Виталий Д. Немо @ 25-08-2019 - 12:21)
сколько сам "механизм" делопроизводства следствия и суда. Если такой "механизм" малоэфективен, то его нужно менять.
Ню, ню...

- Поручик, вы носки меняете?
-Да, но только на водку!

(Виталий Д. Немо @ 25-08-2019 - 12:48)
Ню, ню...
Все равно преступленя уйдут в информационное поле. Сложно будет даже кого в подворотне подрезать. Неотвратимость наказания исполнится тут же, ближайшим робокопом замаскированным под кирпич.

Даже бытовуха. Взяла жена скалку, замахнулась на мужа, а скалка включена в единое информационное пространство, и бах ее током. Что бы скалкой не махала.

Это сообщение отредактировал Ором - 25-08-2019 - 13:14

(Ором @ 25-08-2019 - 13:11)
(Виталий Д. Немо @ 25-08-2019 - 12:48)
Ню, ню... Все равно преступленя уйдут в информационное поле. Сложно будет даже кого в подворотне подрезать. Неотвратимость наказания исполнится тут же, ближайшим робокопом замаскированным под кирпич.

Даже бытовуха. Взяла жена скалку, замахнулась на мужа, а скалка включена в единое информационное пространство, и бах ее током. Что бы скалкой не махала.
10 Март
00:55
2019-03-10T20:07:16+03:00
В мире


Американец Крейг Коли отсидел 39 лет за убийства, которых не совершал
Теперь 71-летний Крейг Коли получит компенсацию в 21 миллион долларов
Мария БЕРК
https://www.kp.ru/daily/26951.3/4002209/

А сколько чинуш у нас получили условные сроки за гигантские хищения?

(ЧУР Славян @ 25-08-2019 - 15:16)
Теперь 71-летний Крейг Коли получит компенсацию в 21 миллион долларов
И на кой они ему, эти 21 лям. В 71 год Шикануть под занавес жизни. Нет. Все таки смертная казнь гуманнее.

(Ором @ 25-08-2019 - 13:11)
Взяла жена скалку, замахнулась на мужа, а скалка включена в единое информационное пространство, и бах ее током. Что бы скалкой не махала.
Утопия.

В ГУ МВД по Московской области подтвердили поступление заявления от отца, который заявил, что его вместе с 9-летней дочкой из пистолета расстреляли коллекторы. Инцидент произошел в Красногорске. Вооруженные люди били по ногам, сообщают СМИ.

Житель подмосковного Красногорска обратился в полицию с заявлением о нападении коллекторов. По словам заявителя, он вместе с 9-летней дочерью был обстрелян сотрудниками коллекторского агентства. Инцидент, как отмечено в заявлении, произошел 23 августа.

Мужчина говорит, что двое вооруженных мужчин подкараулили его с ребенком у подъезда дома. Они представились сотрудниками банка и потребовали вернуть долг. Затем стали угрожать оружием - пневматическим пистолетом, а после и вовсе выстрелили несколько раз.

"В результате происшествия пострадал и мужчина, и его дочь, - говорится в сообщении РЕН ТВ. - Они обратились в больницу с ранениями в область ног".

В пресс-службе ГУ МВД России по Московской области подтвердили поступление подобного заявления, отметив, что проверка по факту продолжается. Пока выводы в полиции делать не готовы.
https://tsargrad.tv/news/bili-po-nogam-koll...kove-smi_214010

Вот таких козлов надо уничтожать. Стрелять по маленькой девочке из пистолета...

(PARAND @ 25-08-2019 - 10:31)
Почему невозможно?Сразу не надо казнить,а дать срок определенный чтоб обвиняемый не знал и досконально проверить дело более тщательно не в спешке другими людьми...И только тогда приводить в исполнение!
Это ерунда.. Дают часто и признательные показания в том, чего не совершали.. Могу дать примеры..
Кроме того.. Что это за "другие люди" совесть нации или соседний отдел? Зачем другому отделу конфликт с коллегами по цеху?
Это благие пожелания, для самоуспокоения.. Потом через 10 лет выяснится, что осудили незаконно, вы как прореагируюете? Философски? Ну да, всякое бывает, нужно" усилить и углубить " и постараетесь отвлечься от неприятных мыслей о том, что человека убили просто так, ибо вы и те кто хочет крови, так хотели насладиться местью под чай у телевизора..
А за экономические преступления, это вообще нонсенс давать высшую меру.. Ибо там очень легко подставить невиновного и стрелочника..
Судят люди, а, не боги, со всеми вытекающими, а вы исходить из того что выносить смертные приговоры будет не Иван Иванович и которого болит голова и его все достало, а Господь Бог..

(kotas13 @ 25-08-2019 - 19:23)

Вот таких козлов надо уничтожать. Стрелять по маленькой девочке из пистолета...
Это если все так и было..
А могли просто прийти коллекторы начали что то спокойно говорить, мужик набросился на них с ломом, один из них достал пневматический пистолет, мужик разозлся еще больше, завязалась борьба и случайно нажали на спусковой курок..
Возможен такой вариант? Деталей никто не знает, вы просто верите мнению журналистов, которое может быть подано как угодно.. Люди в массе очень доверчивые.

(Sorques @ 25-08-2019 - 19:40)
(kotas13 @ 25-08-2019 - 19:23)
Вот таких козлов надо уничтожать. Стрелять по маленькой девочке из пистолета... Это если все так и было..
А могли просто прийти коллекторы начали что то спокойно говорить, мужик набросился на них с ломом, один из них достал пневматический пистолет, мужик разозлся еще больше, завязалась борьба и случайно нажали на спусковой курок..
Возможен такой вариант? Деталей никто не знает, вы просто верите мнению журналистов, которое может быть подано как угодно.. Люди в массе очень доверчивые.
Вы пишете приключенческие романы или живёте в деревне среди буйных алкашей ?
Я живу в городе и за 50 лет ни разу не встречал прохожих с ломами в руках.
P.S. А доверчивые люди в СССР не доживали до совершеннолетия априори.

Придумали эти коллекторные агентства. Узаконенный бандитизм. Запретить их надо и взимать долги в законном порядке. Опись имущества, конфискация.

(kotas13 @ 25-08-2019 - 19:47)
Вы пишете приключенческие романы или живёте в деревне среди буйных алкашей ?
Я живу в городе и за 50 лет ни разу не встречал прохожих с ломами в руках.
P.S. А доверчивые люди в СССР не доживали до совершеннолетия априори.
Он прав. Ситуацию надо рассматривать независимо, а не со слов одной стороны

(kotas13 @ 25-08-2019 - 19:47)
Вы пишете приключенческие романы или живёте в деревне среди буйных алкашей ?
Я живу в городе и за 50 лет ни разу не встречал прохожих с ломами в руках.
Вас только лом напряг в примере возможной ситуации? Забудьте о нем, мог набросился просто с кулаками.. Некоторые граждане на врачей скорой помощи нападают, а уж в такой ситуации, вариантов может быть много и нужно дождаться выводов правоохранительных органов, ну или более развернутой информации.. А делать выводы по пяти сторокам новости, как то странно..
P.S. А доверчивые люди в СССР не доживали до совершеннолетия априори.
Это были самые доверчивые люди на планете, которые верили всему тому, что говорили в СМИ.. Я про большинство..
Вы же верите всем СМИ подряд, причем даже не проверяя инфу по другим источникам.. Я много раз вам указывал на сей факт..

(Безумный Иван @ 25-08-2019 - 19:48)
Придумали эти коллекторные агентства. Узаконенный бандитизм. Запретить их надо и взимать долги в законном порядке. Опись имущества, конфискация.
Да, достаточно судебных приставов..

А в других странах коллекторы есть ?

(.Анна. @ 25-08-2019 - 21:12)
А в других странах коллекторы есть ?
Да, во многих.. Но методы естественно иные, как у судебных приставов..угроз или каких то физических действий в адрес должника не зафиксировано..

Дополнение по поводу коллекторов с пневматикой
https://russian.rt.com/russia/news/661989-a..._medium=desktop

(.Анна. @ 25-08-2019 - 21:12)
А в других странах коллекторы есть ?
Есть. Мы эту идею у них переняли. Например банк убеждается что клиент неплатежеспособный, разговаривать с ним бесполезно. Но, с вшивой овцы хоть шерсти клок. И продают его долг коллекторному агентству. Как правило по 10 центов за 1 доллар долга. И все. Банк забывает про этот долг. Коллекторы получают на руки только одну бумажку о взятии кредита. Ей они начинают доставать должника. Но никаких личных данных коллектору не дают, даже место где работает должник. Все личную информацию для дальнейшего давления они пытаются выяснить у самого должника хитростью, обманом, давлением. Эта информация у меня от видеоблогера Саня_во_Флориде. Главное в разговоре по телефону не признаваться что признаешь этот долг, иначе это будет основанием для обращения в суд. С коллектрами там можно договориться, например сказать что вся сумма для вас неподъемная, но по 20 центов за доллар заплачу. Коллекторное агентство будет в плюсе и в большинстве случаев соглашаются. Если в течении трех лет с тебя не могли стрясти долг, этот долг анулируется. Но если произвел хоть один платеж, эти три года будут отсчитываться от этой даты. Это если должен коммерческому лицу. Если должен государству, оно в любом случае свой долг получит с процентами.

Депутат Государственной Думы от ЛДПР Александр Шерин согласился с необходимостью снять мораторий на смертную казнь в качестве наказания. Об этом сообщает Telegram-канал «Подъем».

«Я думаю, что этот мораторий навязан России. Все эти вещи, навязанные нашей стране под псевдочеловеческими ценностями, которые пропагандирует Европа, делаются умышленно для разрушения нашей страны. Мораторий на смертную казнь разрушает Российскую Федерацию», — отметил депутат. При этом он отказался инициировать рассмотрение данного вопроса, так как это «вопрос президента нашей страны».

По мнению Шерина, высшей меры наказания заслуживают, как минимум, те, кто убил несколько человек. «Помните женщину, приезжую из Средней Азии, которая грудному ребенку голову отрезала (речь, видимо, идет о няне Гульчехре Бобокуловой — прим. Ленты.ру)? Ее нужно было при задержании просто застрелить. Жаль, что никто из силовиков не взял на себя смелость cделать это», — выразил мнение парламентарий.

Что стоит за обезглавливанием девочки и демонстративными действиями ее убийцы
Ранее губернатор Калужской области Анатолий Артамонов заявил, что люди, совершившие такие преступления, как убийство 92-летнего ветерана Великой Отечественной войны в Малоярославце, заслуживают смертной казни.

Россия фактически ввела мораторий на смертную казнь в 1996 году при вступлении в Совет Европы, ратифицировав Европейскую Конвенцию о защите прав человека и основных свобод.
https://lenta.ru/news/2019/08/25/kazn/

ЛДПР оживает к началу учебному года. А сами боятся инициировать рассмотрение в законодательных органах - вроде и вопрос подняли, и в тоже время они ни при чём.

(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:34)
(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:11)
Определённый это какой? В США средний срок ожидания казни составляет 15 лет. Некоторые успевают дожить до оправдательного приговора.
Это сама по себе дополнительная пытка - жизнь в одиночке с постоянным ожиданием расправы. В таких условиях крыша едет быстро. Я не знаю какой?НО я думаю только не 15 лет....,а где то 2-3 года чтоб окончательно выяснить что дело было сфабриковано или засужено другими компитентными органами не знающими друг друга!И если виноваты следователи или судья то тогда они занимать должны места тех кого они посадили или отправили на плаху!!! Вам пишут, что в других судебных системах десятки лет иногда требуются, чтобы приговор был пересмотрен. Десятки. Это практика, которую марксисты называли критерием истины. А в вашей идеальной вселенной за 2-3 года все можно обтяпать. Без ошибок. Смешно читать.
Ну если так работать как сейчас работают суды и следователи то конечно это утопия!
Так поняли в чем причина?

(Sorques @ 25-08-2019 - 19:32)
(PARAND @ 25-08-2019 - 10:31)
Почему невозможно?Сразу не надо казнить,а дать срок определенный чтоб обвиняемый не знал и досконально проверить дело более тщательно не в спешке другими людьми...И только тогда приводить в исполнение! Это ерунда.. Дают часто и признательные показания в том, чего не совершали.. Могу дать примеры..
Кроме того.. Что это за "другие люди" совесть нации или соседний отдел? Зачем другому отделу конфликт с коллегами по цеху?
Вы знаете как дают признательные показания!
Для этого должны быть специальные надзорные органы...а не отделы!
Чтоб и судьи бы отвечали за неправильный вердикт...я уж не говорю о следаках!

(PARAND @ 27-08-2019 - 18:22)
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:34)
(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
Я не знаю какой?НО я думаю только не 15 лет....,а где то 2-3 года чтоб окончательно выяснить что дело было сфабриковано или засужено другими компитентными органами не знающими друг друга!И если виноваты следователи или судья то тогда они занимать должны места тех кого они посадили или отправили на плаху!!! Вам пишут, что в других судебных системах десятки лет иногда требуются, чтобы приговор был пересмотрен. Десятки. Это практика, которую марксисты называли критерием истины. А в вашей идеальной вселенной за 2-3 года все можно обтяпать. Без ошибок. Смешно читать. Ну если так работать как сейчас работают суды и следователи то конечно это утопия!
Так поняли в чем причина?
Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум.