Смертная казнь - за и против

(Aim77 @ 28-08-2019 - 12:00)
(PARAND @ 28-08-2019 - 10:05)
Это не ответ!По вашему если субьективная натура человеческая делает ошибки то вы считаете преступника не надо наказывать?И до чего мы тогда дойдем?И зачем эти все люди которые работают в следствии,в прокуратуре и суде? Не, ну ты совсем того! Долдониш свой бред несмотря ни на что и не читая никакие доводы! Уникальная способность!
Тебе что поговорить хочется?Сейчас оформлю...

(Siren-by-the-Sea @ 28-08-2019 - 12:04)
(PARAND @ 28-08-2019 - 10:05)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38)
Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум. Это не ответ!По вашему если субьективная натура человеческая делает ошибки то вы считаете преступника не надо наказывать?И до чего мы тогда дойдем?И зачем эти все люди которые работают в следствии,в прокуратуре и суде? Вы сами с собой разговариваете.
А мне кажется вы....

(PARAND @ 28-08-2019 - 21:22)
Тебе что поговорить хочется?
С тобой? Да ни за какие каврижки! Я бы с Сократом поговорил. Сели бы с ним на берегу Ионического моря. Поговорили. Накатили бы по рюмочке цикуты. Красота! Но ты точно не Сократ!

(Aim77 @ 30-08-2019 - 10:17)
(PARAND @ 28-08-2019 - 21:22)
Тебе что поговорить хочется? С тобой? Да ни за какие каврижки! Я бы с Сократом поговорил. Сели бы с ним на берегу Ионического моря. Поговорили. Накатили бы по рюмочке цикуты. Красота! Но ты точно не Сократ!
Ну он то Сократ сразу бы тебя раскусил и говорить бы с тобой не стал!!!

(Aim77 @ 30-08-2019 - 09:17)
(PARAND @ 28-08-2019 - 21:22)
Тебе что поговорить хочется? С тобой? Да ни за какие каврижки! Я бы с Сократом поговорил. Сели бы с ним на берегу Ионического моря. Поговорили. Накатили бы по рюмочке цикуты. Красота! Но ты точно не Сократ!
Так еще может и поговорите...

(PARAND @ 30-08-2019 - 11:20)
Ну он то Сократ сразу бы тебя раскусил и говорить бы с тобой не стал!!!
Да, Сократ сразу бы раскусил, что пользователь Aim77 антисоветчик и не лоялист и не стал бы с таким общаться...
Паранд, если вы почитаете о Сократе и перенесете его жизнь в наше время, то назовете его типичным либерастом..

(Sorques @ 30-08-2019 - 17:15)
(PARAND @ 30-08-2019 - 11:20)
Ну он то Сократ сразу бы тебя раскусил и говорить бы с тобой не стал!!! Да, Сократ сразу бы раскусил, что пользователь Aim77 антисоветчик и не лоялист и не стал бы с таким общаться...
Паранд, если вы почитаете о Сократе и перенесете его жизнь в наше время, то назовете его типичным либерастом..
Сорквес,,,,не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили...

(PARAND @ 30-08-2019 - 20:24)
не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили...
Ежли извратили, то наверное это уже не либерализм, а нечто другое

(PARAND @ 30-08-2019 - 20:24)
Сорквес,,,,не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили...
Какой Тот и какой Этот? Он всегда один...
Паранд, что такое либерализм?

(Sorques @ 30-08-2019 - 20:50)
(PARAND @ 30-08-2019 - 20:24)
Сорквес,,,,не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили... Какой Тот и какой Этот? Он всегда один...
Паранд, что такое либерализм? Сорквес...не хочу копаться в инете чтоб по лучше ответить,чем он отличается от того и от наших времен?Просто давно когда интересовался,а сейчас мне эта тема просто скучна...

А так:"Главная проблема философская у Сократа-это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ....т.е.Сократ первым в истории философии поставил центральной задачей-ПРОБЛЕМУ ЧЕЛОВЕКА!"

Но сейчас либералы ее забыли и только порой слышишь красивые слова!

Это сообщение отредактировал PARAND - 30-08-2019 - 21:11

(PARAND @ 30-08-2019 - 21:03)
Сорквес...не хочу копаться в инете чтоб по лучше ответить,чем он отличается от того и от наших времен?Просто давно когда интересовался,а сейчас мне эта тема просто скучна...
Паранд, здесь форум и если человек говорит А, то его могут спросить и про В..
Вы сделали комментарий, а объяснить его не можете.. Я к вам не цепляюсь, как вы наверное думаете, но здесь не задушевные беседы с единомышленниками, которые не задают неприятных вопросов, а доска построена на тезис-антитезис и их аргументацию..

Если скучно, то не пишите на скучные темы.. Логично?

(PARAND @ 30-08-2019 - 21:03)
А так:"Главная проблема философская у Сократа-это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ....т.е.Сократ первым в истории философии поставил центральной задачей-ПРОБЛЕМУ ЧЕЛОВЕКА!"

Но сейчас либералы ее забыли и только порой слышишь красивые слова!
Ок!
Либералы против свободы слова, свободных выборов, свободы вероисповедания или против прав какого меньшинства? Нет. Они за то, чтобы власть исполнила роль арбитра и следила за Диктатурой Закона.. Вы с Сократом против этого?
Красивые слова от чиновников либералов? Назовите их..

(Sorques @ 30-08-2019 - 22:25)
(PARAND @ 30-08-2019 - 21:03)
А так:"Главная проблема философская у Сократа-это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ....т.е.Сократ первым в истории философии поставил центральной задачей-ПРОБЛЕМУ ЧЕЛОВЕКА!"

Но сейчас либералы ее забыли и только порой слышишь красивые слова! Ок!
Либералы против свободы слова, свободных выборов, свободы вероисповедания или против прав какого меньшинства? Нет. Они за то, чтобы власть исполнила роль арбитра и следила за Диктатурой Закона.. Вы с Сократом против этого?
Красивые слова от чиновников либералов? Назовите их..
Либерал-оппозиционер- уже не либерал. Точнее, либерал свободы своего слова, своих выборов из своих кандидатов и свободы своего вероисповедания. Для остальных ближних он требует от государства жесткого диктата и ограничений.

(Sorques @ 30-08-2019 - 21:25)
(PARAND @ 30-08-2019 - 21:03)
А так:"Главная проблема философская у Сократа-это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ....т.е.Сократ первым в истории философии поставил центральной задачей-ПРОБЛЕМУ ЧЕЛОВЕКА!"

Но сейчас либералы ее забыли и только порой слышишь красивые слова! Ок!
Либералы против свободы слова, свободных выборов, свободы вероисповедания или против прав какого меньшинства? Нет. Они за то, чтобы власть исполнила роль арбитра и следила за Диктатурой Закона.. Вы с Сократом против этого?
Красивые слова от чиновников либералов? Назовите их..
Но пока они у власти я не вижу чтоб они решали проблемы человеческие в нашей стране?По моему они решают только свои....

(PARAND @ 31-08-2019 - 14:14)
... Но пока они у власти я не вижу чтоб они решали проблемы человеческие в нашей стране?По моему они решают только свои....
Кто - они? В РФ у власти исключительно те, кого выбрал народ. Начиная с самого верха. Напомню, 76% проголосовало за Нашего Президента, таким образом поддерживая его решения и назначения.

Из русских получились ну очень "эффективные менеджеры"


Теперь ты должен сам оплатить свое сидение в тюрьме. Суд в Оренбурге обязал заключенного заплатить государству за "содержание и издержки"


Народ который задушила жаба

(Мавзон @ 02-09-2019 - 19:03)
(PARAND @ 31-08-2019 - 14:14)
... Но пока они у власти я не вижу чтоб они решали проблемы человеческие в нашей стране?По моему они решают только свои.... Кто - они? В РФ у власти исключительно те, кого выбрал народ. Начиная с самого верха. Напомню, 76% проголосовало за Нашего Президента, таким образом поддерживая его решения и назначения.
Угу

76% из тех 30% что соизволил прийти на выборы (те кого "привели" явочным порядком - население Чечни, зеки, медсестры, библиотекари, школьные учителя и т.д. рабы)



Не выборы а порнография

(King Candy @ 02-09-2019 - 20:12)
...76% из тех 30% что соизволил прийти на выборы (те кого "привели" явочным порядком - население Чечни, зеки, медсестры, библиотекари, школьные учителя и т.д. рабы)



"Молчание - знак согласия". Не пошел - значит, всё устраивает "по умолчанию".

(Sorques @ 30-08-2019 - 20:50)
(PARAND @ 30-08-2019 - 20:24)
Сорквес,,,,не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили... Какой Тот и какой Этот? Он всегда один...
Паранд, что такое либерализм?
Да у нас тут на форуме у каждого либерала свой либерализм. От того кстати либералы никогда не могут консолидироваться ни в 17-м прошлого века, ни сейчас

А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению.

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению.
Реальные взрослые причины это ненулевая вероятность execute невиновного. И ошибки есть и будут всегда. Ошибка не осудить виновного или ошибка осудить невиновного.
Лично для вас какая из ошибок непростительнее?

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Только, пожалуй, возможность судебной ошибки. Но в ряде очевидных случаев, таких, как терроризм, массовое убийство и т.п. гуманизм по отношению к преступнику - это презрение к его жертвам.

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению.
Добавила - а что, Китай такой эталон законности что ли?

(Мавзон @ 02-09-2019 - 23:26)
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой? Только, пожалуй, возможность судебной ошибки. Но в ряде очевидных случаев, таких, как терроризм, массовое убийство и т.п. гуманизм по отношению к преступнику - это презрение к его жертвам.
Так это аргумент не против казни как таковой - а аргумент против ее применения в недостаточно доказанных случаях.
Но ограничить =/= запретить.

(Инертный газ @ 02-09-2019 - 23:26)
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению. Реальные взрослые причины это ненулевая вероятность execute невиновного. И ошибки есть и будут всегда. Ошибка не осудить виновного или ошибка осудить невиновного.
Лично для вас какая из ошибок непростительнее?
Есть ошибки. И их можно и нужно стремиться минимизировать - и во многих иных сферах тоже. Или, мб, запретим медицину - чтобы не было врачебных ошибок?

Но совсем иное дело, кого вся система правосудия отказывается от стремления к правосудию как к таковому. Тогда она становится избирательной и несправедливой.
Потому что у нее есть две цели: стремиться, чтобы за каждое серьезное преступление было наказание, а также устрашать потенциальных преступников. Это все надо ,чтобы защищать потенциальных жертв.

А Китай назван лишь как второй пример серьезной ,крупной ,развивающейся страны) Он далек от эталона - хотя и Америка эталоном тоже не является.

Америка точно не эталон в плане судебной системы.

(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 23:50)
Америка точно не эталон в плане судебной системы.
Эталонов вообще нет.
Хотя, надеюсь, лишь пока нет)

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:52)
(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 23:50)
Америка точно не эталон в плане судебной системы. Эталонов вообще нет.
Хотя, надеюсь, лишь пока нет)
Да,хотелось бы абсолютной справедливости,но увы.

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:46)
Есть ошибки. И их можно и нужно стремиться минимизировать - и во многих иных сферах тоже. Или, мб, запретим медицину - чтобы не было врачебных ошибок?

Но совсем иное дело, кого вся система правосудия отказывается от стремления к правосудию как к таковому. Тогда она становится избирательной и несправедливой.
Потому что у нее есть две цели: стремиться, чтобы за каждое серьезное преступление было наказание, а также устрашать потенциальных преступников. Это все надо ,чтобы защищать потенциальных жертв.

А Китай назван лишь как второй пример серьезной ,крупной ,развивающейся страны) Он далек от эталона - хотя и Америка эталоном тоже не является.
Так суды же никто не пытается запретить.
А аналогией в медицине может быть,с некоторой натяжкой если, эфтанизия, наверное.
Но сейчас не об этом.

Кстати, аргумент об ужесточении наказаний как превентивной мере предотвращения преступлений - тоже спорный. Не доказано, что существование смертной казни уменьшает количество преступлений и кого-либо сдерживает.


И у системы правосудия есть еще цели. Например, чтоб невиновный чувствовал себя защищенным от ошибок судебной системы.

(Инертный газ @ 02-09-2019 - 23:56)
Так суды же никто не пытается запретить.
А аналогией в медицине может быть,с некоторой натяжкой если, эфтанизия, наверное.
Но сейчас не об этом.

Еще как об этом! Люди, множество людей умирают от врачебных ошибок! От ошибочных диагнозов, от хирургических ошибок, от рискованных медикаментов - да даже от неправильных уколов! Но это же не повод отказаться от любой серьезной и рискованной медицины?
Тем более - в принципе!

И у системы правосудия есть еще цели. Например, чтоб невиновный чувствовал себя защищенным от ошибок судебной системы.
Ну так чтобы полностью защититься от этих ошибок, ее надо отменить целиком - потому что в том ,чтобы ошибочно попасть в тюрьму лет на 30, тоже нет ничего хорошего. И если человек чувствует ,что легко может сесть по фальшивым обвинениям, он вряд ли будет чувствовать себя защищенным, даже при запрете смертной казни в его стране.
Надо чистить коррупцию в судах и полициях, их внутреннее беззаконие - но это иной вопрос.

Флер, все же с вашей аналогией с медициной я не согласна. Не аналогичные это случаи.

А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки.

(Инертный газ @ 03-09-2019 - 00:35)
А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки.
Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально

(Мавзон @ 03-09-2019 - 08:23)
Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально
Конечно не реально . Всё демократическое сообщество на дыбы встанет . Россию просто задавят политически и экономически за такое . Заставят тут же отменить смертную казнь

(Мавзон @ 03-09-2019 - 08:23)
(Инертный газ @ 03-09-2019 - 00:35)
А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки. Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально
Казнить за коррупцию?
Думаете поможет ее предотвратить?
Я почему-то в это не верю.

(Инертный газ @ 03-09-2019 - 13:23)
(Мавзон @ 03-09-2019 - 08:23)
(Инертный газ @ 03-09-2019 - 00:35)
А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки. Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально Казнить за коррупцию?
Думаете поможет ее предотвратить?
Я почему-то в это не верю.
Проверить это очень просто. Достаточно посмотреть на первые 30 стран с самым низким уровнем коррупции и посчитать, сколько из этих стран имеют смертную казнь в качестве наказания.