Смертная казнь - за и против

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 20:24)

Вот например, уже тут обсуждавшившийся закон принятый в Польше, согласно которому нельзя публично связывать нацистские преступления с поляками, даже отдельными. Этот закон, по-моему, пример отличия. В государстве, где оно для человека, такой закон не будет возможен.




То есть если государство пытается защитить своих граждан законом который явно их защищает, это значит люди для государства?



"Человек для государства" может по разному выражаться. Вы же военный, если я не ошибаюсь. Уверена, знаете что способы ведения военных действий в государстве для человека очень сильно отличаются, от тех, которые ведет государство, где человек для него.
Вот даже не знаю в чем разница. Способ ведения войны всегда должен быть нацелен на победу, особенно в том случае если в результате поражения народу грозит порабощение. Какие тут еще могут быть способы? Способы зависят от талантов военноначальников. Чем они талантливее, тем быстрее и малокровнее достигается победа.

(ps2000 @ 11-09-2019 - 20:39)
(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 19:48)
(Siren-by-the-Sea @ 11-09-2019 - 13:14)
Массовая гибель индейцев процентов на 80 была обусловлена заражением болезнями, к которым у них не было иммунитета. Сейчас это называется - бактериологическое оружие.
Что если проверить имеют ли жители какой-то страны иммунитет против Сибирской язвы или оспы? Если за основу взять американскую теорию происхождения сифилиса, то индейцы хорошо ответили своим бактериологическим оружием.
А чума - чьим биологическим оружием была в средние века?
К чему этот вопрос? Я разве утверждал что любая болезнь обязательно искусственно внедряется куда-то?
Я про зараженные оспой одеяла.

(PARAND @ 11-09-2019 - 19:51)
Кстати у меня родственники тоже сидели на Соловках и всего лишь за то что они были крепкие хозяственники на земле
Вы считаете, что Ваших родственников справедливо отправили в лагерь?

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 20:41)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 20:24)
Вот например, уже тут обсуждавшившийся закон принятый в Польше, согласно которому нельзя публично связывать нацистские преступления с поляками, даже отдельными. Этот закон, по-моему, пример отличия. В государстве, где оно для человека, такой закон не будет возможен.


То есть если государство пытается защитить своих граждан законом который явно их защищает, это значит люди для государства?

"Человек для государства" может по разному выражаться. Вы же военный, если я не ошибаюсь. Уверена, знаете что способы ведения военных действий в государстве для человека очень сильно отличаются, от тех, которые ведет государство, где человек для него.Вот даже не знаю в чем разница. Способ ведения войны всегда должен быть нацелен на победу, особенно в том случае если в результате поражения народу грозит порабощение. Какие тут еще могут быть способы? Способы зависят от талантов военноначальников. Чем они талантливее, тем быстрее и малокровнее достигается победа.
Блин, задолбалась с этим цитированием...

Чем польский закон защищает польских граждан?
Это закон против выражающих неугодное мнение. К нацизму напрямую отношения не имеет. Нацизм как средство.

И на второй ваш вопрос - победу любой ценой?
Я сейчас не про войну угрожающую целостности государства (обойдем этот угол).

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 20:43)
(ps2000 @ 11-09-2019 - 20:39)
(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 19:48)
Сейчас это называется - бактериологическое оружие.
Что если проверить имеют ли жители какой-то страны иммунитет против Сибирской язвы или оспы? Если за основу взять американскую теорию происхождения сифилиса, то индейцы хорошо ответили своим бактериологическим оружием.
А чума - чьим биологическим оружием была в средние века? К чему этот вопрос? Я разве утверждал что любая болезнь обязательно искусственно внедряется куда-то?
Я про зараженные оспой одеяла.
Это частный случай. Возможно примененный в середине 18 века.
Вам же о тех болезнях, которые были завезены естественным путем Колумбом и прочими еще в конце 15 века.
Не были приспособлены индейцы к защите от многих относительно простых заболеваний

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 20:46)

Чем польский закон защищает польских граждан?
Это закон против выражающих неугодное мнение. К нацизму напрямую отношения не имеет. Нацизм как средство.

Я отвечу на Ваш вопрос, но после того, как Вы скажете чем этот польский закон принципиально отличается от израильского закона запрета отрицания холокоста.


И на второй ваш вопрос - победу любой ценой?
Я сейчас не про войну угрожающую целостности государства (обойдем этот угол).
Победа любой ценой. Что Вас смущает? Поражение для всех нас равносильно смерти. Если Вы не про вов, то я не понял про какую Вы войну.

(ps2000 @ 11-09-2019 - 20:51)
Не были приспособлены индейцы к защите от многих относительно простых заболеваний
Я про заражение индейцев оспой путем закидывания их тряпками и одеялами НАМЕРЕННО инфицированными.
От каких еще болезней умерли почти все индейцы?

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 20:53)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 20:46)
Чем польский закон защищает польских граждан?
Это закон против выражающих неугодное мнение. К нацизму напрямую отношения не имеет. Нацизм как средство. Я отвечу на Ваш вопрос, но после того, как Вы скажете чем этот польский закон принципиально отличается от израильского закона запрета отрицания холокоста.

И на второй ваш вопрос - победу любой ценой?
Я сейчас не про войну угрожающую целостности государства (обойдем этот угол).Победа любой ценой. Что Вас смущает? Поражение для всех нас равносильно смерти. Если Вы не про вов, то я не понял про какую Вы войну.
Насколько я знаю, я проверю щас еще раз, в Израиле как раз такого закона нет. Вы это из каких источников?

А насчет любой ценой это принцип из оперы "человек для государства".

Добавлю.
Да про любую войну. Не ВОВ.. Мало ли локальных войнушек

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 20:56)
Насколько я знаю, я проверю щас еще раз, в Израиле как раз такого закона нет. Вы это из каких источников?



в Израиле закон 1986 года о защите от отрицания Холокоста предусматривает до 5 лет лишения свободы для тех, кто отрицает или идентифицирует себя с преступлениями против еврейского народа.
http://znaj.org/v-izraile-hotyat-obvinit-p...holokosta-35837

В Израиле государство для человека или наоборот? А в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, в Канаде, в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии?




Да про любую войну. Не ВОВ.. Мало ли локальных войнушек
И чем ведение этих войнушек разными странами отличается от ведения войнушек Израилем?

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 20:54)
(ps2000 @ 11-09-2019 - 20:51)
Не были приспособлены индейцы к защите от многих относительно простых заболеваний Я про заражение индейцев оспой путем закидывания их тряпками и одеялами НАМЕРЕННО инфицированными.
От каких еще болезней умерли почти все индейцы?
Оспа, чума, грипп, корь, тиф - много таких болезней. Ученые говорят, что чуть ли не 90 с лишком процентов индейцев от этого вымерли

(ps2000 @ 11-09-2019 - 20:44)
(PARAND @ 11-09-2019 - 19:51)
Кстати у меня родственники тоже сидели на Соловках и всего лишь за то что они были крепкие хозяственники на земле Вы считаете, что Ваших родственников справедливо отправили в лагерь? Если бы моего отца не сослали в Сибирь в 30-м 15-тиленим пацаном вместе со всей семьёй, меня не было бы, отец погиб бы в 41-м или 42-м. А так был призван на Дальний Восток, и повоевал только в Августе 45-го остальное время сдерживая японцев.
Ирония судьбы: сославшие его коммунары поголовно погибли под Воронежем. Косая баба с косой сама выбрала кого ей скосить раньше

Это сообщение отредактировал ЧУР Славян - 11-09-2019 - 21:30

(ps2000 @ 11-09-2019 - 21:19)
Оспа, чума, грипп, корь, тиф - много таких болезней. Ученые говорят, что чуть ли не 90 с лишком процентов индейцев от этого вымерли
А у европейцев от этих болезней был иммунитет?

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 21:45)
(ps2000 @ 11-09-2019 - 21:19)
Оспа, чума, грипп, корь, тиф - много таких болезней. Ученые говорят, что чуть ли не 90 с лишком процентов индейцев от этого вымерли А у европейцев от этих болезней был иммунитет?
"В XVIII веке от натуральной оспы в России умирал каждый седьмой ребёнок. " https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D0%BF%D0%B0
Про пандемии холеры и чумы, опустошавшие Европу, и говорить нечего.

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 21:17)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 20:56)
Насколько я знаю, я проверю щас еще раз, в Израиле как раз такого закона нет. Вы это из каких источников?

в Израиле закон 1986 года о защите от отрицания Холокоста предусматривает до 5 лет лишения свободы для тех, кто отрицает или идентифицирует себя с преступлениями против еврейского народа.http://znaj.org/v-izraile-hotyat-obvinit-p...holokosta-35837

В Израиле государство для человека или наоборот? А в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, в Канаде, в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии?



Да про любую войну. Не ВОВ.. Мало ли локальных войнушек И чем ведение этих войнушек разными странами отличается от ведения войнушек Израилем?
Нашла закон запрешающий отрицание Холокоста. Вы правы. Но ни один человек за всю историю существования этого закона не был привлечен к ответственности за его нарушение. Поэтому наверное я о нем не знала.
Соглашусь все же. Мне лично он не очень нравится. Но тут надо еще смотреть на то, как такие законы применяются. Есть тонкости.

В Израиле государство для человека в достаточной степени, которая меня лично устраивает. Но это меня. Я не утверждала же, то Израиль идеал государства для человека.

И да, отличается ведение войнушек разными странами. Но я не буду на эту тему с вами спорить. Мне кажется вы меня троллите, прекрасно понимаете о чем я.

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:53)

В Израиле государство для человека в достаточной степени, которая меня лично устраивает. Но это меня. Я не утверждала же, то Израиль идеал государства для человека.
А были те кто осмелился нарушить этот закон?
Уверен что в Израиле есть масса людей которые считают что у них государство для человека, а так же есть те кто считает наоборот. Так же и в России


И да, отличается ведение войнушек разными странами. Но я не буду на эту тему с вами спорить. Мне кажется вы меня троллите, прекрасно понимаете о чем я.
Честное слово не троллю. Я не настолько долго Вас знаю на форуме что бы троллить.
Не знаю в чем принципиальное различие между способами ведения локальных войнушек разными странами. Может остальные форумчане понимают о чем речь, подскажите кто понял

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-09-2019 - 22:07

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 22:06)
Не знаю в чем принципиальное различие между способами ведения локальных войнушек разными странами. Может остальные форумчане понимают о чем речь, подскажите кто понял
Различия тока в степени подготовки вооружённых сил

(ЧУР Славян @ 11-09-2019 - 21:26)
(ps2000 @ 11-09-2019 - 20:44)
(PARAND @ 11-09-2019 - 19:51)
Кстати у меня родственники тоже сидели на Соловках и всего лишь за то что они были крепкие хозяственники на земле Вы считаете, что Ваших родственников справедливо отправили в лагерь? Если бы моего отца не сослали в Сибирь в 30-м 15-тиленим пацаном вместе со всей семьёй, меня не было бы, отец погиб бы в 41-м или 42-м. А так был призван на Дальний Восток, и повоевал только в Августе 45-го остальное время сдерживая японцев.
Ирония судьбы: сославшие его коммунары поголовно погибли под Воронежем. Косая баба с косой сама выбрала кого ей скосить раньше
Я не понял о чем Вы.
Мой папа ушел добровольцем на финскую еще. Прошел всю Отечественную с первого до последнего дня.
Его не высылали никуда.
А Вы считаете - Ваших дедов справедливо в сибирь выслали?

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 22:06)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:53)
В Израиле государство для человека в достаточной степени, которая меня лично устраивает. Но это меня. Я не утверждала же, то Израиль идеал государства для человека. А были те кто осмелился нарушить этот закон?
Уверен что в Израиле есть масса людей которые считают что у них государство для человека, а так же есть те кто считает наоборот. Так же и в России

И да, отличается ведение войнушек разными странами. Но я не буду на эту тему с вами спорить. Мне кажется вы меня троллите, прекрасно понимаете о чем я.Честное слово не троллю. Я не настолько долго Вас знаю на форуме что бы троллить.
Не знаю в чем принципиальное различие между способами ведения локальных войнушек разными странами. Может остальные форумчане понимают о чем речь, подскажите кто понял
Осмелился?
Вы же знаете, что если начать шерстить социальные сети - найдете наверняка таких. К тому же не забывайте, есть еще и нееврейское население.

Про войны не буду распространяться. Считайте это неудачным примером, раз вам это непонятно.

Вообще это некая философская тема про что такое свобода. Например, свобода выражения своего мнения. Понятно, что абсолютной свободы не бывает. Но где разумная граница. Интересная тема на самом деле.

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 21:45)
(ps2000 @ 11-09-2019 - 21:19)
Оспа, чума, грипп, корь, тиф - много таких болезней. Ученые говорят, что чуть ли не 90 с лишком процентов индейцев от этого вымерли А у европейцев от этих болезней был иммунитет?
наверное в какой то мере был
Типа как у чукчей и некоторых прочих с отношением к алкоголю - у индейцев к болезням

(.Анна. @ 11-09-2019 - 22:10)
(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 22:06)
Не знаю в чем принципиальное различие между способами ведения локальных войнушек разными странами. Может остальные форумчане понимают о чем речь, подскажите кто понял Различия тока в степени подготовки вооружённых сил
Откуда такая уверенность?

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:14)

Вообще это некая философская тема про что такое свобода. Например, свобода выражения своего мнения. Понятно, что абсолютной свободы не бывает. Но где разумная граница. Интересная тема на самом деле.
Свобода для меня это самая мутная тема. Любой ррреввволюционер начинает свою черную пропаганду апеллируя словом "свобода". А что такое свобода не может объяснить никто. Не путать со словом "воля"

(Мавзон @ 11-09-2019 - 20:20)
(PARAND @ 11-09-2019 - 19:43)
Индейцы адекватно отвечали оккупантам пришедшими на их земли....А вы что хотели если у вас земли отбирают?Да и колонисты не такими были добрыми овечками с кольтами... А финны, поляки и многие другие, например, пытались отстоять свои земли от большевистской агрессии. Причем, в отличие от индейцев, они не были ни воинственными, ни дикими. Вот только против большой силы получалось не всегда...
Причем здесь другие?Вы что защищаете американцев и их все время обеливаете?

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 22:23)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:14)
Вообще это некая философская тема про что такое свобода. Например, свобода выражения своего мнения. Понятно, что абсолютной свободы не бывает. Но где разумная граница. Интересная тема на самом деле. Свобода для меня это самая мутная тема. Любой ррреввволюционер начинает свою черную пропаганду апеллируя словом "свобода". А что такое свобода не может объяснить никто. Не путать со словом "воля"
Не мутная, а сложная.
Действительно сложная .
А вы как определили бы свободу?

(Мавзон @ 11-09-2019 - 20:02)
(PARAND @ 11-09-2019 - 19:51)
...Но я же не обозлен до такой степени как вы либералы здесь на советский строй? При чем тут - либералы? Расстреляны и замучены в лагерях Сталиным и Ко были миллионы людей, многие из которых не имели абсолютно никакого отношения к политике. Крестьяне, священники, специалисты... просто за то, что оказались чуть выше, чуть умнее комиссарского быдла. И те, кто не забывают об этом историческом факте - вовсе не сотрудники каких то госдепов, но лишь честные люди с незамороченными пропагандой мозгами, которые не хотят оправдания и повторения подобного.
Никакие англосаксы никогда не истребляли миллионы своих же сограждан.
Я уже сказал что мои родсвенники крестьяне были увезены на Соловки!Но я же так не обозлен как вы на свою страну?Ощущение вы как зомби...Как буд то не вы выросли здесь ,а вас вырастили в какой то волчьей стае где то?

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:19)
(.Анна. @ 11-09-2019 - 22:10)
(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 22:06)
Не знаю в чем принципиальное различие между способами ведения локальных войнушек разными странами. Может остальные форумчане понимают о чем речь, подскажите кто понял Различия тока в степени подготовки вооружённых сил Откуда такая уверенность?
При подготовке к бою , сперва разъясняют степень подготовки противника . Его сильные и слабые стороны . Соответственно и выбор оружия , тактики

(ps2000 @ 11-09-2019 - 22:16)
(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 21:45)
(ps2000 @ 11-09-2019 - 21:19)
Оспа, чума, грипп, корь, тиф - много таких болезней. Ученые говорят, что чуть ли не 90 с лишком процентов индейцев от этого вымерли А у европейцев от этих болезней был иммунитет? наверное в какой то мере был
Типа как у чукчей и некоторых прочих с отношением к алкоголю - у индейцев к болезням
От оспы нашли панацею только в конце 18 века. А до этого оспа, чума, холера косили Европу нещадно. Корь в меньшей степени. Так что европейцы не были защищены от этих болезней в большей степени чем индейцы. Зато колонизаторы применяли их как бактериологическое оружие что бы потом сказать "Они сами умерли" ?

(.Анна. @ 11-09-2019 - 22:28)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:19)
(.Анна. @ 11-09-2019 - 22:10)
Различия тока в степени подготовки вооружённых сил Откуда такая уверенность? При подготовке к бою , сперва разъясняют степень подготовки противника . Его сильные и слабые стороны . Соответственно и выбор оружия , тактики
Несомненно. Но не только это.

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:26)
Не мутная, а сложная.
Действительно сложная .
А вы как определили бы свободу?
Разумный компромисс между всеми членами общества.

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 22:30)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:26)
Не мутная, а сложная.
Действительно сложная .
А вы как определили бы свободу? Разумный компромисс между всеми членами общества.
Что-то в этом роде. И между государством и каждым членом общества.

И вот на этом простом определении "разумного" как раз и спотыкаемся. Настолько оно может быть разным.

(ps2000 @ 11-09-2019 - 20:44)
(PARAND @ 11-09-2019 - 19:51)
Кстати у меня родственники тоже сидели на Соловках и всего лишь за то что они были крепкие хозяственники на земле Вы считаете, что Ваших родственников справедливо отправили в лагерь?
Да конечно нет!Они были обыкновенные труженники крестьяне и мели лишнюю лошадь и другую скотину!
Но я к чему говорю ,а потому чтоя не зачерствел и не обозлился на Советскую власть это не она ,а люди которые донесли и которые потом с маузерами пришли и адресовали моего прадеда и его брата....и я ври сейчас понял уже точно какой народ все таки есть даже вот здесь на этом сайте продажный и коварный...И не зря тогда еще Сталин эту гадину убирал которая предовала и мутила народ в стране!И видно их отпрыски еще остались..и предают нашу родину и сейчас!!!Из за них страдают и невиновные...

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 22:28)
От оспы нашли панацею только в конце 18 века. А до этого оспа, чума, холера косили Европу нещадно. Корь в меньшей степени. Так что европейцы не были защищены от этих болезней в большей степени чем индейцы. Зато колонизаторы применяли их как бактериологическое оружие что бы потом сказать "Они сами умерли" ?
Как оружие применили (возможно) один раз - во второй половине 18 века.
За 300 лет очень много индейцев померло. Особливо там, где их одеялами не травили.
Особенности иммунитета у индейцев

(ps2000 @ 11-09-2019 - 22:51)
(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 22:28)
От оспы нашли панацею только в конце 18 века. А до этого оспа, чума, холера косили Европу нещадно. Корь в меньшей степени. Так что европейцы не были защищены от этих болезней в большей степени чем индейцы. Зато колонизаторы применяли их как бактериологическое оружие что бы потом сказать "Они сами умерли" ? Как оружие применили (возможно) один раз - во второй половине 18 века.
За 300 лет очень много индейцев померло. Особливо там, где их одеялами не травили.
Особенности иммунитета у индейцев
Да не существовало тогда ни у кого иммунитета ни от оспы, ни от чумы, ни от холеры, ни от сибирской язвы. Мёрли все. Да и конкистадоры не были переносчиками этих болезней.

(PARAND @ 11-09-2019 - 22:40)
(ps2000 @ 11-09-2019 - 20:44)
(PARAND @ 11-09-2019 - 19:51)
Кстати у меня родственники тоже сидели на Соловках и всего лишь за то что они были крепкие хозяственники на земле Вы считаете, что Ваших родственников справедливо отправили в лагерь? Да конечно нет!Они были обыкновенные труженники крестьяне и мели лишнюю лошадь и другую скотину!
Но я к чему говорю ,а потому чтоя не зачерствел и не обозлился на Советскую власть это не она ,а люди которые донесли и которые потом с маузерами пришли и адресовали моего прадеда и его брата....и я ври сейчас понял уже точно какой народ все таки есть даже вот здесь на этом сайте продажный и коварный...И не зря тогда еще Сталин эту гадину убирал которая предовала и мутила народ в стране!И видно их отпрыски еще остались..и предают нашу родину и сейчас!!!Из за них страдают и невиновные...
А как считаете, таких несправедливо осужденных много было? Из двух с лишним миллионов?
Кстати, большую часть в Сибирь вроде как выселяли, а Ваших почему то в лагерь.
Не пытались узнать - почему

(PARAND @ 11-09-2019 - 22:25)
(Мавзон @ 11-09-2019 - 20:20)
(PARAND @ 11-09-2019 - 19:43)
Индейцы адекватно отвечали оккупантам пришедшими на их земли....А вы что хотели если у вас земли отбирают?Да и колонисты не такими были добрыми овечками с кольтами... А финны, поляки и многие другие, например, пытались отстоять свои земли от большевистской агрессии. Причем, в отличие от индейцев, они не были ни воинственными, ни дикими. Вот только против большой силы получалось не всегда... Причем здесь другие?Вы что защищаете американцев и их все время обеливаете?
Ничего личного. У всех в истории хватает серых пятен, но жители США смогли создать мощнейшую в мире экономику с самыми передовыми технологиями и обеспечить высокий уровень жизни для своих граждан. Подобное удалось и ряду других стран. Но Россия, увы, не входит в их число - это просто констатация факта.