Смертная казнь

Мой вопрос адресован в первую очередь христианам, но голосовать в опросе могут все, в том числе и атеисты, посещающие этот форум.
Итак, как лично Вы относитесь к смертной казни, и что говорит по этому поводу христианство?

Мы не можем забирать то, что дано не нами.Да и пожизненное заключение по условиям содержания вполне замещают смертную казнь количеством лишений.И малейший шанс ошибки при вынесении смертного приговора становится исправимым...

QUOTE (Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 20:25)

Мы не можем забирать то, что дано не нами.Да и пожизненное заключение по условиям содержания вполне замещают смертную казнь количеством лишений.И малейший шанс ошибки при вынесении смертного приговора становится исправимым...

Но иногда и сам факт жизни осуждённого становится преступлением.

QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 10:30)

Но иногда и сам факт жизни осуждённого становится преступлением.

Например?

Нюрнберг, Муссолини, "жертвы репрессий" в силовых структурах СССР... Опять же, Разин, Пугачёв, семья Романовых... Джордано Бруно...

Проголосовал "против".Как придерживающийся идеи реинкарнации,считаю,что зло нельзя победить злом.Убив недоразвившуюся до идеи гуманизма личность,мы вынуждаем ее вновь родиться на прерванном этапе.Т,е.зло родится вновь.При изоляции у этой личности будет время на осознание и раскаяние.Т.е.дается возможность и время на духовный рост.

А вы придерживаетесь идеи реинкарнации только из человека в человека?

QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 10:30)

QUOTE (Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 20:25) Мы не можем забирать то, что дано не нами.Да и пожизненное заключение по условиям содержания вполне замещают смертную казнь количеством лишений.И малейший шанс ошибки при вынесении смертного приговора становится исправимым... Но иногда и сам факт жизни осуждённого становится преступлением.

Это их свободный выбор, они за него перед Господом ответят.
Нет?

Как христианин, я считаю, что человек не только не в праве, но и не имеет никакой возможности наказывать другого человека. И смертная казнь для меня вообще не является никаким наказанием, ибо я действительно верю, что мы не умрем... Уголовное право считаю мерой социально защиты, и с этой точки зрения смертную казнь считаю в определенных случаях вполне адекватной мерой. Преступник сам решает, совершать преступление или нет, и решать это он должен с полным сознанием всех последствий своего преступления, это всегда его и только его выбор.

QUOTE (Реланиум @ 25.06.2011 - время: 14:28)

QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 10:30) Но иногда и сам факт жизни осуждённого становится преступлением. Это их свободный выбор, они за него перед Господом ответят. Нет?

Чей, "их"? Жертв преступлений, следователей, прокуратуры, суда, самого общества? Их никто не спрашивает, их ставят перед фактом: "Я это сделал! И чо теперь?" В обществе другие законы, оно не идеально, неотвратимость наказания и кара за преступление- не ответ на преступление, а профилактика и излечение общества.
Пожизненное наказание- не посмертное. Хим.кастрация чем лучше казни? Каким образом излечится за 5-10 лет в психдиспансере душевнобольной, "напреступавший" на пару-тройку "исключительных"? Малолетие является ли оправданием убийце или насильнику? И как отреагируют они или общество на их возвращение? Будет ли рецидив и не толкнёт ли это на преступление других?
Не знаю ни одной страны, где одновременно сила веры падает и снижается криминал.
Гуманизма всё больше, а как то всё негуманно.

QUOTE (Реланиум @ 25.06.2011 - время: 13:28)

QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 10:30) QUOTE (Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 20:25) Мы не можем забирать то, что дано не нами.Да и пожизненное заключение по условиям содержания вполне замещают смертную казнь количеством лишений.И малейший шанс ошибки при вынесении смертного приговора становится исправимым... Но иногда и сам факт жизни осуждённого становится преступлением. Это их свободный выбор, они за него перед Господом ответят. Нет?

Свободный выбор???
Из этого следует, что в убийстве – нет ничего плохого, ведь это выражение собственной свободы! Захотел – изнасиловал, убил! Это же свобода!

Я за смертную казнь.

QUOTE (ConcealedBoy @ 25.06.2011 - время: 15:24)

Свободный выбор???

Да, совершать преступление или нет - человек выбирает сам.

QUOTE

Из этого следует, что в убийстве – нет ничего плохого, ведь это выражение собственной свободы!

Совершенно не следует.

QUOTE

Я за смертную казнь.

Почему?

QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 12:21)

А вы придерживаетесь идеи реинкарнации только из человека в человека?

Нет.Я полагаю,что мир - единое целое,самобаллансирующаяся такая система,где процессы развития и деградации идут параллельно.Где понятие "живого" и "не живого"условны и все имеет некую свою базу,волю,идею или ,если хотите,душу.

QUOTE (ConcealedBoy @ 25.06.2011 - время: 15:24)

Свободный выбор??? Из этого следует, что в убийстве – нет ничего плохого, ведь это выражение собственной свободы! Захотел – изнасиловал, убил! Это же свобода! Я за смертную казнь.

Как-то нарушена причинно-следственная связь.Хотите убивать - убивайте, насиловать - насилуйте.А желание группы хотящих, чтобы Вы этого не делали, подразумевает их свободу выбора на наручники или кандалы для Вас...Это же свобода...Только к свободе еще прилагаются разум и совесть.Вот они то и не позволят за ЛЮБОЕ Ваше действие лишать Вас жизни, а вот ограничить свободу желаний убивать и насиловать - легко и надолго.Такая перспектива не всех останавливает, но дает обществу относительную безопасность для его членов.В том числе и от и для излишне озабоченных личной свободой в ущерб другим

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-06-2011 - 16:01

QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:00)

Только к свободе еще прилагаются разум и совесть.Вот они то и не позволят за ЛЮБОЕ Ваше действие лишать Вас жизни

Это почему же, собственно?

QUOTE (Реланиум @ 25.06.2011 - время: 15:33)

QUOTE Я за смертную казнь. Почему?

Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества.

QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:00)

Только к свободе еще прилагаются разум и совесть.

Кто это Вам сказал?

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-06-2011 - 17:19

QUOTE (ahenobarbus @ 25.06.2011 - время: 16:58)

QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:00) Только к свободе еще прилагаются разум и совесть.Вот они то и не позволят за ЛЮБОЕ Ваше действие лишать Вас жизни Это почему же, собственно?

И для уважаемого ConcealedBoy тоже :
Потому что свобода и вседозволенность не синонимы))))

QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 17:47)

Потому что свобода и вседозволенность не синонимы))))

А лишать свободы позволят? А отбирать имущество, нажитое непосильным трудом, посредством разного рода штрафов и пеней? А ведь свобода и имущество, так же как и жизнь, не были мне даны судьями.

QUOTE (ahenobarbus @ 25.06.2011 - время: 20:18)

QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 17:47) Потому что свобода и вседозволенность не синонимы)))) А лишать свободы позволят? А отбирать имущество, нажитое непосильным трудом, посредством разного рода штрафов и пеней? А ведь свобода и имущество, так же как и жизнь, не были мне даны судьями.

С одного тычка и по больному зубу))))Дорогой ahenobarbus!Я уже много лет преимущественно и занимаюсь тем, что отбиваю незаконные штрафы, пени, доначисленные налоги и т.д.И возможно, что и этот опыт подсказывает, что жизнь у человека отбирать нельзя ни в коем случае....Уж слишком часто и даже с решением судов в руках у людей отбирают имущество.И решение суда мне не позволяет говорить, что отбирают незаконно.Хоть душа и кричит о незаконности и несправедливости очень часто....Попытаться вернуть имущество, здоровье, свободу можно при одном условии : если человек жив.... Или нажить новое имущество, поставить протез, осознать вину и раскаяться...Для этого тоже нужно быть живым, как минимум...

QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 17:47)

QUOTE (ahenobarbus @ 25.06.2011 - время: 16:58) QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:00) Только к свободе еще прилагаются разум и совесть.Вот они то и не позволят за ЛЮБОЕ Ваше действие лишать Вас жизни Это почему же, собственно? И для уважаемого ConcealedBoy тоже : Потому что свобода и вседозволенность не синонимы))))

То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя.

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 01:04)

То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя. ... Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества.

Тогда врагами назовем того, кого лично Вы считаете врагами того нормального общества, каким лично Вы его себе представляете. И начнем убивать из чисто экономических соображений. Надеюсь, когда начнут убивать лично Вас, Вы примете это с пониманием.

Пока существует вариант судебной ошибки - я скорее против чем за смертную казнь.

Голосовал 6-й позицией.
Из тех соображений,
что на Чикатиле "попало"
четверо (боюсь ошибиться в точной цифре)невиновных...

А быстрая
и относительно безболезненная смерть
это уже само по себе благо.

QUOTE (Янтарная Карамель @ 26.06.2011 - время: 10:26)

Пока существует вариант судебной ошибки - я скорее против чем за смертную казнь.

А когда вероятность ошибки будет нулевая - будешь за смертную казнь?

QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 01:29)

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 01:04) То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя. ... Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества. Тогда врагами назовем того, кого лично Вы считаете врагами того нормального общества, каким лично Вы его себе представляете. И начнем убивать из чисто экономических соображений. Надеюсь, когда начнут убивать лично Вас, Вы примете это с пониманием.

Не передёргивайте.
Не надо сюда мешать политику с экономикой.
С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 11:48)

Не надо сюда мешать политику с экономикой.

Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули.

QUOTE

С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые

Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь!
Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей.

Свобода- осознанная необходимость. Дело лишь в том, насколько осознанная и насколько необходимость чего.
То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 01:04)

То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя.

А ещё за то "как слово наше отзовется"(с), а ,значит, и за
ConcealedBoy, коль веду с ним разговор...Буду признателен, если пригвоздите меня к позорному столбу знанием, а не темпераментом))))

QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 15:14)

Свобода- осознанная необходимость. Дело лишь в том, насколько осознанная и насколько необходимость чего. То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?

Выбор может оказаться преступным... Жизнь преступной быть не может, как и всё данное Богом.Так что в этом подход к смертной казни и, например, эвтаназии идентичен...Прошу прощения за высокий стиль : бороться до последнего вздоха за человека и его жизнь.А о сохранении свободы человек должен заботиться сам....

QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 15:14)

То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?

В смысле простого "Не убий!" значения не имеет. А в христианстве разве не так?

Если один абстрактный человек- не имеет. Если конкретный человек или группа людей из общества- имеет и ещё как. Кого убиваем, убивая его? Кого убиваем, не убивая его? "Не убий" кого?

QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59)

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 11:48) Не надо сюда мешать политику с экономикой. Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули.

Ну у меня нет желания кормить преступника...

QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59)

Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь!  Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей.

Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит.

Я ничего не путаю. Когда человек начинает цепляться за слова и учить своего оппонента – значит сказать ему нечего. Да, "гуманизм" ни к месту вставил. Исправляю на "гуманность". Описался-оговорился, не более.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-06-2011 - 23:10

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 22:58)

Ну у меня нет желания кормить преступника...

А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание. А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем!

QUOTE

Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит.

Т.е. похоже Вы им даже завидуете.
Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет.

QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 01:56)

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 22:58) Ну у меня нет желания кормить преступника... А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание. А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем! QUOTE Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит. Т.е. похоже Вы им даже завидуете. Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет.

Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве?
Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать?
Мне это напоминает старый анекдот:
- давайте отрубим голову.
- нет, это жестоко!
- тогда давайте отрубим хвост.
- давайте! Но по саму шею!

Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться.

Это сообщение отредактировал alim - 27-06-2011 - 06:49

QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 06:48)

Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве?

Похоже, Вы не поняли то, что я пишу. Или я не понял Ваш ответ. Суть в том, что в коррумпированном государстве смертная казнь станет орудием в руках преступников. Не всегда, конечно, но часто. И исправить такой приговор в последствии невозможно. Неправые приговоры всегда зло. Но неправая смертная казнь - абсолютное и неисправимое зло.

QUOTE

Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать? Мне это напоминает старый анекдот: -  давайте отрубим голову. - нет, это жестоко! - тогда давайте отрубим хвост. - давайте! Но по саму шею!

Что тут то не понятно. Пожизненное заключение - альтернатива смертному приговору вполне адекватная. И если кто-то думает, что при пожизненном заключении преступнику обеспечивается достойная жизнь до самой смерти, мягко говоря не прав. Тогда зачем убивать? Смысл?

QUOTE

Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться.

Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было?
Теперь понятно!