Смертная казнь

QUOTE (alim @ 30.06.2011 - время: 07:56)

QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 18:10) Преступника останавливает не жестокость, а неотвратимость наказания. Вот! Класический пример, как ложь и достаточно очевидная логическая нелепость, повторенная тысячу раз становится привычной, и как бы "правдой".

Хорошо, переформулирую. В первую очередь преступника останавливает неотвратимость наказания, а потом уже его жестокость.


О смертной казни есть в Ветхом завете, там этот вид наказания, если так можно выразиться, одобрен и принят к исполнению. Но в Новом завете этого нет. Более того, по-моему, смертная казнь противоречит духу Евангелия.
И опять же, человек - это не только дух, но и тело. Опять вернусь к своей мысли: наша материальная история, происходящая здесь на земле, важна, потому что именно здесь мы люди, человеки. Нельзя лишать человека возможности прожить свою жизнью здесь на земле, быть человеком, не мы ему эту жизнь давали. Мне непонятно, на основании чего применима смертная казнь!

QUOTE (Гадкий Кpыc)

Тогда, может быть, следуя пафосу Вашего комментария, стоит ужесточить саму процедуру казни.

В посте alim нет никакого пафоса, и то, что вы предлагаете, вовсе не следует из его поста.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-07-2011 - 12:17

Граждане, у меня большая просьба, тема была создана не для того, чтобы спорить о том, сколько налогов выделять на содержание преступника, иначе эта тема выродится в обычную тему о смертной казни, которых достаточно по всему форуму. Я хочу знать позицию христианства на этот счет, и как христиане аргументируют свою точку зрения, исходя из того, что они христиане.

Новый Завет, в основном, обращён к человеку и его душе и разуму. Сдесь нет пути народов, как в Ветхом.

QUOTE (Nancy @ 01.07.2011 - время: 11:27)

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 01.07.2011 - время: 10:39) Тогда, может быть, следуя пафосу Вашего комментария, стоит ужесточить саму процедуру казни. Как насчёт того, чтобы вместо усыпляющей инъекции или быстрой пули в затылок вернуться к старому доброму четвертованию, засеканию, колесованию. Полагаю, Христово учение ничего не имеет против подобного способа улучшения общественной жизни. Вот читаешь таких... как alim и приходит понимание, что верующие в действительности очень опасны, опасны социально. Им плевать на социум, они в ответе только перед своим богом, который их любит и всё им прощает, главное искренне вымаливать прощение. Читаешь и понимаешь, что дай им волю, они возродят и инквизицию и публичные зверские казни. Читала высказывания православных на форуме Кураева, что боль и пытки очищают душу и готовят ее к встрече с господом. Это писалось на полном серьезе в комплекте с уничтожающей критикой гуманизма и человеколюбия. В их трактовке жестокая смертная казнь - акт человечности, мы де губим "убийцу" души - грешную плоть, и через это преступнику(еретику, безбожнику) даруется вечность.

Забавно это слышать от автора такого, например, текста:

QUOTE

На мой взгляд, люди с подобным, вашему мировоззрением, должны сидеть.

Или такого:

QUOTE

Они пойдут на все, но не допустят подобного, на всё, вплоть до военных действий. Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят.

Оно конечно может я чего не понимаю, и сбросить на голову мирных граждан пару тройку ракет куда гуманнее, чем расстрелять насильника-педофила и убийцу. Надо будет на досуге перечитать список психических заболеваний...

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 01.07.2011 - время: 14:34)

Странная с точки зрения христианства постановка вопроса. Чтобы спасти свою душу христианин должен раздать всё своё имущество бедным. В том числе и бедолагам, отбывающим за грехи свои.

Ну а это то вы откуда взяли? С какой тоталитарной секты?

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 01.07.2011 - время: 13:34)

QUOTE (Реланиум @ 01.07.2011 - время: 12:14) Граждане, у меня большая просьба, тема была создана не для того, чтобы спорить о том, сколько налогов выделять на содержание преступника Странная с точки зрения христианства постановка вопроса. Чтобы спасти свою душу христианин должен раздать всё своё имущество бедным. В том числе и бедолагам, отбывающим за грехи свои.

Нет, не должен.
Смысл в том, чтобы не впасть в зависимость от материального настолько, чтобы уже невозможно было с ним расстаться. Учение Христа в том, чтобы "быть добрым", а не в том, чтобы исключительно "делать".

Да, Христианство, в основном, не о том, как делать добро, а о том, как меньше оставить зла после себя.

QUOTE (Nancy @ 01.07.2011 - время: 11:27)

Читала высказывания православных на форуме Кураева, что боль и пытки очищают душу и готовят ее к встрече с господом. Это писалось на полном серьезе в комплекте с уничтожающей критикой гуманизма и человеколюбия. В их трактовке жестокая смертная казнь - акт человечности, мы де губим "убийцу" души - грешную плоть, и через это преступнику(еретику, безбожнику) даруется вечность.

Ну вот с такими высказываниями "православных" действительно надо бороться!

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 01.07.2011 - время: 15:05)

Так и я ж о том же, Реланиум. Ежели христианин озабочен своими налоговыми отчислениями более, чем томящейся в остроге душе ближнего, то не иначе, как пребывает он во власти корысти. И гореть ему в вечном пламени, согласно его же собственным воззрениям.

Нет, не о том же. Вопрос же не в том, отдавать или не отдавать. а о том, в куда эти отчисления отдавать.

QUOTE (Реланиум @ 01.07.2011 - время: 12:14)

Граждане, у меня большая просьба, тема была создана не для того, чтобы спорить о том, сколько налогов выделять на содержание преступника, иначе эта тема выродится в обычную тему о смертной казни, которых достаточно по всему форуму. Я хочу знать позицию христианства на этот счет, и как христиане аргументируют свою точку зрения, исходя из того, что они христиане.

Хорошо, мы, христиане, против смертной казни. Только хотелось бы знать КАК упала преступность и особенно тяжкие преступления после отмены смертной казни? Есть такая статистика? Единственное, что я читал, это с увеличением больших сроков за преступления в тюрьме резко снизилось количество таких преступлений. А раньше, когда давали три-пять лет, кровь там лилась рекой.

Чтобы проголосовать объективно "ДА" или "НЕТ" касательно смертной казни, надо хоть минуту побыть в роли родителя убитого ребёнка например, или в роли родителя невинно осуждённого и казнённого ребёнка. Как вам такой вопрос?
Не так всё просто! Мы можем говорить сейчас тут много, а коснись вас беда(не дай Бог!), что предпочтёте вы?

QUOTE (Реланиум @ 01.07.2011 - время: 12:14)

... иначе эта тема выродится в обычную тему о смертной казни, которых достаточно по всему форуму. Я хочу знать позицию христианства на этот счет, и как христиане аргументируют свою точку зрения, исходя из того, что они христиане.

Вот и я про то! Какой смысл выкладывать в тысячу первый раз все одни и те же аргументы за и против. Давайте поговорим о христианстве. Почему я собственно и спрашивал Вас: что Вас волнует в этой теме? Вы хотите знать позицию христианства? А нет никакой позиции христианства!! Потому что христианство - это не политическая партия, это не идеология, это не свод умозаключений после прочтения Библии и других христианских книг, это даже не учение (учение - это лишь элемент христианства)! Христианство - это, то о чем здесь постоянно напоминает Дедок, это жизнь, это реальная жизнь, это практика, духовная практика, и не только, это вся жизнь, жизнь во Христе, жизнь со Христом.

QUOTE

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Для меня это не цитата, для меня это молитва. Сколько бы я ни читал умных книг, хоть и Библию, а если Любви не имею, то я ничто! И вот я хочу Вас спросить: как-то в новостях показывали, педофил изнасиловал двух девочек лет 10, трупы спрятал куда-то в теплотрассу, или в колодец (возможно я что-то путаю, но не в этом суть), так вот Вы лично смогли бы простить и полюбить такого? Реально, честно, без дураков, без лицемерия? И это единственный вопрос, который важен с христианской точки зрения. Это и есть христианская точка зрения.
Что бы мои слова не выглядели, как нравоучение, отвечу сам на свой вопрос: я бы не смог! И понимаю все свое несовершенство: совершенный человек - Христос смог полюбить разбойника, распятого рядом с ним на кресте, а я не могу.... И это даже не то что грех, это мой духовный провал, это моя духовная катастрофа. И мне только остается молить Бога о ниспослании дара Любви. Так, что моя точка зрения на счет смертной казни не христианская, а просто моя точка зрения. Да, я могу ее обосновать, и на Библию сослаться. Только тут и без меня много любителей цитатками из Библии пожонглировать , иногда это умно получается, логично, и даже правильно, иногда нужно и кстати. Но только это еще далеко не христианство. К сожалению, чаще - это просто гордость ума, гордыня, грех.

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 03.07.2011 - время: 21:25)

QUOTE (alim @ 01.07.2011 - время: 22:29) Только тут и без меня много любителей цитатками из Библии пожонглировать , иногда это  умно получается, логично,  и даже правильно, иногда нужно и кстати. Но только это еще далеко не христианство. К сожалению, чаще - это просто гордость ума, гордыня, грех. Отвлекаясь немного от главной темы обсуждения, хочется спросить. Алим, а Вы не считаете, что сама религия - это и есть жонглирование цитатами из Библии... Пожонглировал одним образом - основал одну религию, пожонглировал иным образом - основал иную религию, либо ересь с точки зрения тех, кто жонглирует по соседству.

Именно, что не считаю!! И как раз это я и пытаюсь объяснить, в том числе и Вам. Это для атеистов религия - просто слова, мнения, убеждения. Для верующих это прежде всего вера, именно вера, это живая, реальная духовная практика. Объяснить это трудно потому, что любое объяснение - это опять только слова. Это все равно, что объяснять слепому с рождения, что такое свет. Все о чем Вы говорите - это только ментальный образ религии, существующий только в Вашем сознании, вот Вы его всяко разно и склоняете. Но если бы Вы могли понять насколько смешно это выглядит с точки зрения верующего человека...

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.07.2011 - время: 13:22)

По-моему это абсолютно беспочвенное предположение. Мы, атеисты, верим во многие вещи, которые не можем ни подтвердить ни опровергнуть.  Просто из нескольких вариантов ответа на какой-либо вопрос, мы верим в тот, что считаем наиболее вероятным или же авторитетным. Поэтому сравнение нас со слепыми - это некорректно.

Ну отчего же?) История уже показала, что не было более жестоких режимов, чем те, которые управляются атеистами)
Атеизм не выносит медитации) Если я рассуждаю о Боге, о Его Слове, я становлюсь сильным и радостным. Паскаль заметил:"Бога нет. Можно ли сказать это весело?Не со слезами следовало говорить такое, как нечто самое грустное в мире?"
У атеистов нет утешителя в моменты отчаяния. Едва ли Вас утешит, то, что по прихоти жестокого диктатора Вы можете быть арестованы безо всякой причины.)

Против

Это сообщение отредактировал Коури - 04-07-2011 - 19:53

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.07.2011 - время: 13:22)

Вы полагаете, что атеисту не дано понять, что такое вера... По-моему это абсолютно беспочвенное предположение. Мы, атеисты, верим во многие вещи, которые не можем ни подтвердить ни опровергнуть. Просто из нескольких вариантов ответа на какой-либо вопрос, мы верим в тот, что считаем наиболее вероятным или же авторитетным. Поэтому сравнение нас со слепыми - это некорректно.

Боюсь, именно, что корректно. Ибо блуждаете вы в потьмах, натыкаясь на многие вещи, которые не можете ни подтвердить ни опровергнуть. И верите в то, что считаете... в том вся и проблема.

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.07.2011 - время: 19:37)

Мы просто не считаем для себя достойным делать необоснованные утверждения.

Ах, если бы.... Сколько Вы уже их тут сделали...

Ближе к теме

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.07.2011 - время: 19:52)

Да, мы ещё не боимся, что нас будут терзать целую вечность. По-моему - это очень ценное приобретение.

А мы вовсе не боялись.) Чего бояться, когда есть Бог?

навряд ли совсем отдыхают ...так или иначе . а считаться с народными традициями всем приходится ...уверен что и в Израиле считаются .

QUOTE (монархист @ 04.07.2011 - время: 21:59)

навряд ли совсем отдыхают ...так или иначе . а считаться с народными традициями всем приходится ...уверен что и в Израиле считаются .

Вы кому ответили? = )

А в чём состоит просвещённость современной Европы?

К католицизму. Один воинствующий орден, одна господствующая идеология, не спрашивающая ни у кого, верна она или нет, при полной феодальной тоталитарности в экономике.

да. пожалуй к католицизму.

Я за но не при нашей системе не надо далеко ходить показывали парня по ящику ему дали пожизненное а через десять лет выпустили и только извинились ошибочка вышла а часть жизни потеряна и исковеркана!

QUOTE (Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 19:25)

Мы не можем забирать то, что дано не нами.Да и пожизненное заключение по условиям содержания вполне замещают смертную казнь количеством лишений.И малейший шанс ошибки при вынесении смертного приговора становится исправимым...

Категорически согласен. 1. Христианин не может быть за смертную казнь априори. 2. Часто казнили невиновных. А, как говорится, лучше отпустить семь виновных, чем казнить одного невиновного.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 01-10-2011 - 23:18

QUOTE (Shmidt J. @ 01.10.2011 - время: 23:18)

1. Христианин не может быть за смертную казнь априори.

Почему?
Физическая смерть для христиан - это еще не конец, душа со смертью тела не умирает. Во всяком случае именно эти слова я слышал здесь как контраргумент Вашей позиции.

Это аргумент для шахидов. А в христианстве есть заповедь "Не убий", и никто не имеет права лишать человека жизни, кроме Бога.

QUOTE

А в христианстве есть заповедь "Не убий", и никто не имеет права лишать человека жизни, кроме Бога.

Царь может ...он помазанник Божий и для того и помазан чтоб казнить и миловать.

Это в какой главе Евангелия написано?

Царь поставлен над людьми . это есть в библии.

QUOTE (монархист @ 02.10.2011 - время: 00:26)

QUOTE А в христианстве есть заповедь "Не убий", и никто не имеет права лишать человека жизни, кроме Бога. Царь может ...он помазанник Божий и для того и помазан чтоб казнить и миловать.

Царь не может.Только судья.Именно поэтому Творец и разрешил суд и судей.А чтоб не было ошибки евреи создали Синод.Там заслужить смертную казнь было весьма проблематично с ихними правилами.Так что вариант ошибки был настолько мизерен что почти был равен нулю.