Средний класс

(Tuyan @ 26-03-2020 - 10:37)
(Агроном 71 @ 25-03-2020 - 17:23)
Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например .

Бабушки торгующие зеленью со своего огорода естественно не являются средним классом . К бизнесменам надо обязательно чиновников приписать)) Тоже они своим "бизнесом" специфическим заняты
Верно . В России чиновники каста

(Marinw @ 26-03-2020 - 15:24)
Чтобы не быть голословными назовите пожалуйста процент коммунальных квартир от общего жилого фонда СССР
Не сабираюсь щетать проценты по стране. Но если тебе интересно, то больше всево комуналок было в Москве и Питере. Их расселяют, но они остались до сих пор! Так вот на 2018 год в Питере еще осталось не расселеных 71 800 комуналок! Смотри тут. А на 1996 год их было у нас было аж 200 025 штук!!!! Можеш посмотреть тут. Это много или мало, как думаеш?

(Агроном 71 @ 26-03-2020 - 18:21)
(Tuyan @ 26-03-2020 - 10:37)
(Агроном 71 @ 25-03-2020 - 17:23)
Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например .

Бабушки торгующие зеленью со своего огорода естественно не являются средним классом . К бизнесменам надо обязательно чиновников приписать)) Тоже они своим "бизнесом" специфическим заняты Верно . В России чиновники каста
Не каста, а сословие: крепко держат своё слово, утверждая его делом.

(Marinw @ 26-03-2020 - 15:24)
Чтобы не быть голословными назовите пожалуйста процент коммунальных квартир от общего жилого фонда СССР
12 или 13% семей в Москве на 1991..точную цифру не помню..

Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества.
Во всём мире считают по доходам.
Например в США считают от серединного дохода это когда 50% выше а 50% ниже . Средним классом считаются те чей доход в вилке от 67% до 200% от серединной зарплаты.
Например в 2016 серединный семейный доход был $57,617, значит в средний класс попадали семьи с доходом от $45,200 до $135,600.
Источник: https://finance.yahoo.com/news/much-middle-...-100000915.html

Кто нибудь может объяснить почему похожий подход нельзя применить к РФ?
Или как всегда мы идём своим путём?
П.С.
В США обычно средний размер семьи считают 4 человека.
П.С.
По ссылке можно посмотреть вилку дохода среднего класса по штатам для семей размером 2,3 и 4 человека.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2020 - 02:03

(Misha56 @ 27-03-2020 - 03:00)
Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества.
Во всём мире считают по доходам.
Например в США считают от серединного дохода это когда 50% выше а 50% ниже . Средним классом считаются те чей доход в вилке от 67% до 200% от серединной зарплаты.
Например в 2016 серединный семейный доход был $57,617, значит в средний класс попадали семьи с доходом от $45,200 до $135,600.
Источник: https://finance.yahoo.com/news/much-middle-...-100000915.html

Кто нибудь может объяснить почему похожий подход нельзя применить к РФ?
Или как всегда мы идём своим путём?
П.С.
В США обычно средний размер семьи считают 4 человека.
П.С.
По ссылке можно посмотреть вилку дохода среднего класса по штатам для семей размером 2,3 и 4 человека.
Но, это неправильно: считать некий средний результат по некоей средней семье из отца, матери и четверых детей, да, ещё, и в денежном выражении.

(dedO'K @ 27-03-2020 - 02:09)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 03:00)
Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества.
Во всём мире считают по доходам.
Например в США считают от серединного дохода это когда 50% выше а 50% ниже . Средним классом считаются те чей доход в вилке от 67% до 200% от серединной зарплаты.
Например в 2016 серединный семейный доход был $57,617, значит в средний класс попадали семьи с доходом от $45,200 до $135,600.
Источник: https://finance.yahoo.com/news/much-middle-...-100000915.html

Кто нибудь может объяснить почему похожий подход нельзя применить к РФ?
Или как всегда мы идём своим путём?
П.С.
В США обычно средний размер семьи считают 4 человека.
П.С.
По ссылке можно посмотреть вилку дохода среднего класса по штатам для семей размером 2,3 и 4 человека.Но, это неправильно: считать некий средний результат по некоей средней семье из отца, матери и четверых детей, да, ещё, и в денежном выражении.
Отца, мать и детей в денежном выражении не считают.

(Misha56 @ 27-03-2020 - 03:37)
(dedO'K @ 27-03-2020 - 02:09)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 03:00)
Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества.
Во всём мире считают по доходам.
Например в США считают от серединного дохода это когда 50% выше а 50% ниже . Средним классом считаются те чей доход в вилке от 67% до 200% от серединной зарплаты.
Например в 2016 серединный семейный доход был $57,617, значит в средний класс попадали семьи с доходом от $45,200 до $135,600.
Источник: https://finance.yahoo.com/news/much-middle-...-100000915.html

Кто нибудь может объяснить почему похожий подход нельзя применить к РФ?
Или как всегда мы идём своим путём?
П.С.
В США обычно средний размер семьи считают 4 человека.
П.С.
По ссылке можно посмотреть вилку дохода среднего класса по штатам для семей размером 2,3 и 4 человека.Но, это неправильно: считать некий средний результат по некоей средней семье из отца, матери и четверых детей, да, ещё, и в денежном выражении. Отца, мать и детей в денежном выражении не считают.
Тогда, кто приносит в семью доход или делает расходы? Дедушка или любовник матери?

(dedO'K @ 27-03-2020 - 02:46)
Тогда, кто приносит в семью доход или делает расходы? Дедушка или любовник матери?
А не пошли бы вы, в игнор.

(Aim77 @ 26-03-2020 - 19:02)
(Marinw @ 26-03-2020 - 15:24)
Чтобы не быть голословными назовите пожалуйста процент коммунальных квартир от общего жилого фонда СССР Не сабираюсь щетать проценты по стране. Но если тебе интересно, то больше всево комуналок было в Москве и Питере. Их расселяют, но они остались до сих пор! Так вот на 2018 год в Питере еще осталось не расселеных 71 800 комуналок! Смотри тут. А на 1996 год их было у нас было аж 200 025 штук!!!! Можеш посмотреть тут. Это много или мало, как думаеш?
Спасибо за интересные данные. Получается, что весь центр Питера сплошные коммуналки
Только если Вы обратили внимание, что основная масса квартир коммунальных была в Ленинграде (Питере), а в остальной части СССР их было не очень много

(Misha56 @ 27-03-2020 - 02:00)
Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества.
Во всём мире считают по доходам.
Например в США считают от серединного дохода это когда 50% выше а 50% ниже . Средним классом считаются те чей доход в вилке от 67% до 200% от серединной зарплаты.
Например в 2016 серединный семейный доход был $57,617, значит в средний класс попадали семьи с доходом от $45,200 до $135,600.
Источник: https://finance.yahoo.com/news/much-middle-...-100000915.html

Кто нибудь может объяснить почему похожий подход нельзя применить к РФ?
Или как всегда мы идём своим путём?
Скорее всего, потому что средний класс это стабильный достаток всей семьи. И этот достаток подкрепляется наличием недвижимого имущества.
В противном случае % среднего класса будет колебаться в стране с колебаниями цен на нефть и курса доллара

(Misha56 @ 27-03-2020 - 05:01)
(dedO'K @ 27-03-2020 - 02:46)
Тогда, кто приносит в семью доход или делает расходы? Дедушка или любовник матери? А не пошли бы вы, в игнор.
Понял. Это секретная метода, тайны которой открывают не каждому, но, только, посвященному.
Каббала...

(Marinw @ 27-03-2020 - 07:01)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 02:00)
Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества.
Во всём мире считают по доходам.
Например в США считают от серединного дохода это когда 50% выше а 50% ниже . Средним классом считаются те чей доход в вилке от 67% до 200% от серединной зарплаты.
Например в 2016 серединный семейный доход был $57,617, значит в средний класс попадали семьи с доходом от $45,200 до $135,600.
Источник: https://finance.yahoo.com/news/much-middle-...-100000915.html

Кто нибудь может объяснить почему похожий подход нельзя применить к РФ?
Или как всегда мы идём своим путём? Скорее всего, потому что средний класс это стабильный достаток всей семьи. И этот достаток подкрепляется наличием недвижимого имущества.
В противном случае % среднего класса будет колебаться в стране с колебаниями цен на нефть и курса доллара
Ну, прям, вся Россия- одни нефтянники и биржевики-финансисты!

Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков.

(Marinw @ 27-03-2020 - 06:01)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 02:00)
Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества.
Во всём мире считают по доходам.
Например в США считают от серединного дохода это когда 50% выше а 50% ниже . Средним классом считаются те чей доход в вилке от 67% до 200% от серединной зарплаты.
Например в 2016 серединный семейный доход был $57,617, значит в средний класс попадали семьи с доходом от $45,200 до $135,600.
Источник: https://finance.yahoo.com/news/much-middle-...-100000915.html

Кто нибудь может объяснить почему похожий подход нельзя применить к РФ?
Или как всегда мы идём своим путём? Скорее всего, потому что средний класс это стабильный достаток всей семьи. И этот достаток подкрепляется наличием недвижимого имущества.
В противном случае % среднего класса будет колебаться в стране с колебаниями цен на нефть и курса доллара
Так он везде колебается, посмотрите на ссылку, там указаны колебания о штатам и размеру семей.
И доходы у людей колеблются, это нормально.
А судить по недвижимости имхо глупо.
человек может шить во дворце, а есть через день ибо в связи с изменением доходов есть ему не на что.

(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков.
Каких?

(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:31)
А судить по недвижимости имхо глупо.
человек может шить во дворце, а есть через день ибо в связи с изменением доходов есть ему не на что.
Вы отрицаете наличие недвижимости у среднего класса?
Только по одному признаку - большая зарплата человека нельзя отнести к среднему классу

(Misha56 @ 27-03-2020 - 15:33)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких?

Если ты не из "корпораций зла" (силовики, чиновники, олигархи) - то ты НИКТО

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-03-2020 - 15:33

King Candy Хватит коверкать названия государств.

(Marinw @ 27-03-2020 - 15:27)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:31)
А судить по недвижимости имхо глупо.
человек может шить во дворце, а есть через день ибо в связи с изменением доходов есть ему не на что. Вы отрицаете наличие недвижимости у среднего класса?
Только по одному признаку - большая зарплата человека нельзя отнести к среднему классу
Я знаю человека зарабатывающего ~ $500000 в год, а недвижимости у него нет.
Он любит путешествовать и постоянно ездит по стране и миру.
Если считать недвижимость показателм среднего класса он даже не средний класс.
А по доходам он выше.
Прикажете его к бедным отнести?
П.С.
Машины у него тоже нет.
У него есть договор с 2я компаниями у кторых он рентует машины, когда переезжает в другой город/страну он просто получает там прокатную машину.
Парню 37 лет, он и его невеста патентные адвокаты, 90% работы выполняют по интернету.
По его словам через 3 года осядут, купят дом и жена будет рожать.
Тогда они станут средним классом?

(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте. Один из них я уже называл в теме.

Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 16:30

(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте
А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель.

Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий?
А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он

(Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31)
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
Каких? Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель.
Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу?

(de loin @ 27-03-2020 - 16:51)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31)
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель. Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу?
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.

(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.
Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием.

(de loin @ 27-03-2020 - 17:38)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием.
У вас Марксистско Ленинский Бред.

(Marinw @ 27-03-2020 - 04:56)
Спасибо за интересные данные. Получается, что весь центр Питера сплошные коммуналки
Только если Вы обратили внимание, что основная масса квартир коммунальных была в Ленинграде (Питере), а в остальной части СССР их было не очень много
Центр Питера не сплошные коммуналки .В других города они тоже есть. В 30-е годы строились дома с коммунальными квартирами. Я в Иванове был в таком доме. 12 комнат из общего коридора, и кухня 30 кв. м. Но самое интересное, через улицу стоит внешне такой же дом. Но там квартиры-сталинки. С прихожей 10 кв. м.

(arisona @ 27-03-2020 - 16:50)
Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий?
А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он
Интересный взгляд.
У нас сейчас на такие вещи не обращают внимание - судя по имуществу такой человек относится к среднему классу

(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
У вас Марксистско Ленинский Бред.
Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?

(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?
А что мешает их к одному классу отнести.
К тому же все люди к одному классу относятся.
Все зависит от того - как делить

(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам.

А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма.
Истав не изменился, а жизнь изменилась.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2020 - 21:12

(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10)
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам.
Снова доходов!..
А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс?
Люди, находящиеся в одном и том же
слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам.
Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин.

(de loin @ 27-03-2020 - 21:36)
Снова доходов!..
А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс?
Люди, находящиеся в одном и том же
слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам.
Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин.
Именно доходам.
А когда пишет про гражданскую войну, почтайте то что я написла о уставе Караульной службы.

(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10)
А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма.
Истав не изменился, а жизнь изменилась.
В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы.
В крутых частных университетах Маркса как раз изучают.
Ну а чем неразумна такая, например, мысль Ленина о том, что тот, кто не решив общих вопросов, занимается частными, тот при их решении неизбежно будет каждый раз натыкаться на нерешённые общие вопросы?