Средний класс

(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:47)
(de loin @ 27-03-2020 - 21:36)
Снова доходов!..
А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс?
Люди, находящиеся в одном и том же
слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам.
Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин. Именно доходам.
А когда пишет про гражданскую войну, почтайте то что я написла о уставе Караульной службы.
Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать.

(de loin @ 27-03-2020 - 21:48)
В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы.
В крутых частных университетах Маркса как раз изучают.
Ну а чем неразумна такая, например, мысль Ленина о том, что тот, кто не решив общих вопросов, занимается частными, тот при их решении неизбежно будет каждый раз натыкаться на нерешённые общие вопросы?
Может удивитесь, но Маркса изучают и в обычных штатных университетах и колледжах.
Только не как библию коммунизма, а на факультетах бизнеса и истории, как одного из людей на плохо описавших отдельные моменты экономики.

Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные.
Результат будет как в описаной вами ситуации.
Вопросы решать надо в комплексе.

(de loin @ 27-03-2020 - 21:51)
Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать.
А в чем сегодня эта разница, кроме как в названии

(ps2000 @ 27-03-2020 - 22:01)
(de loin @ 27-03-2020 - 21:51)
Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать. А в чем сегодня эта разница, кроме как в названии
Я уже не однажды в теме об этом написал.

(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56)
Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные.
Результат будет как в описаной вами ситуации.
Вопросы решать надо в комплексе.
Приведите пример для наглядности.

(Misha56 @ 27-03-2020 - 19:03)
(de loin @ 27-03-2020 - 17:38)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием. У вас Марксистско Ленинский Бред.
Это у вас бред, не достигший, даже, уровня марксистского: некие богатые, некие бедные и некие "середняки", по доходам, без учёта расходов и семейно- родовых отношений. Мёртвая схема.
Даже у Маркса присутствует класс эксплуататоров, класс эксплуатируемых и средний класс, живущий семейным бизнесом, без необходимости в эксплуатации или подчинении эксплуататору.
Всё разумно, логично, закономерно.

(de loin @ 27-03-2020 - 22:07)
Я уже не однажды в теме об этом написал.
Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы

Вопрос Вам задавал 27-03-2020 - 20:09, но Вы его пропустили

(de loin @ 27-03-2020 - 22:09)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56)
Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные.
Результат будет как в описаной вами ситуации.
Вопросы решать надо в комплексе. Приведите пример для наглядности.
Зачем?
Для вас Ленин и Маркс это религия, а я вопросами религии не занимаюсь.

(ps2000 @ 27-03-2020 - 22:12)
(de loin @ 27-03-2020 - 22:07)
Я уже не однажды в теме об этом написал. Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы

Вопрос Вам задавал 27-03-2020 - 20:09, но Вы его пропустили
Я говорил о разнице в жизненных интересах.
Но раз уж так любят тему доходов, то можно используя термин доход повернуть ракурс.
Классовая принадлежность определяется ещё источником дохода. У капиталиста это прибыль, у землевладельца – рента, у рабочего – зарплата, у лица «свободной профессии» (от адвоката до учёного и художника) – такая очень специфическая форма, как гонорар. Однако все эти различные социальные категории смешиваются в качестве представителей «среднего класса». Получается, что он определяется не качественно, а количественно – по уровню дохода, который может быть одинаковым и у высокооплачиваемого рабочего, и у профессора, особенно – не имеющего tenure.

(Misha56 @ 27-03-2020 - 22:22)
(de loin @ 27-03-2020 - 22:09)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56)
Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные.
Результат будет как в описаной вами ситуации.
Вопросы решать надо в комплексе. Приведите пример для наглядности. Зачем?
Для вас Ленин и Маркс это религия, а я вопросами религии не занимаюсь. Для меня такой ответ всё равно что декларация интеллектуальной импотенции.
Да меня не интересует чем Вы не занимаетесь (Ваше право не заниматься чем угодно) просто удивляет безосновательности Ваших выводов.

Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 23:11

(Misha56 @ 27-03-2020 - 23:22)
(de loin @ 27-03-2020 - 22:09)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56)
Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные.
Результат будет как в описаной вами ситуации.
Вопросы решать надо в комплексе. Приведите пример для наглядности. Зачем?
Для вас Ленин и Маркс это религия, а я вопросами религии не занимаюсь.
Просто, подчиняетесь неким догматам, не осознавая их смысла и цели и "сжигая" еретиков.
Я, например, отправился в игнор только за попытку прояснить: какое отношение к классу(слою, сословию) имеет уровень доходов и почему он приоритетнее, чем социальный уровень или сословный статус.

(de loin @ 27-03-2020 - 22:52)
Я говорил о разнице в жизненных интересах.
Но раз уж так любят тему доходов, то можно используя термин доход повернуть ракурс.
Классовая принадлежность определяется ещё источником дохода. У капиталиста это прибыль, у землевладельца – рента, у рабочего – зарплата, у лица «свободной профессии» (от адвоката до учёного и художника) – такая очень специфическая форма, как гонорар. Однако все эти различные социальные категории смешиваются в качестве представителей «среднего класса». Получается, что он определяется не качественно, а количественно – по уровню дохода, который может быть одинаковым и у высокооплачиваемого рабочего, и у профессора, особенно – не имеющего tenure.
Спрашивал я несколько о другом - по-моему объединять в группы можно по любым признакам.
А на какие классы Вы делите современное общество?
И на какие слои?
Что запрещает делить общество по количественным признакам?

(ps2000 @ 27-03-2020 - 23:42)
(de loin @ 27-03-2020 - 22:52)
Я говорил о разнице в жизненных интересах.
Но раз уж так любят тему доходов, то можно используя термин доход повернуть ракурс.
Классовая принадлежность определяется ещё источником дохода. У капиталиста это прибыль, у землевладельца – рента, у рабочего – зарплата, у лица «свободной профессии» (от адвоката до учёного и художника) – такая очень специфическая форма, как гонорар. Однако все эти различные социальные категории смешиваются в качестве представителей «среднего класса». Получается, что он определяется не качественно, а количественно – по уровню дохода, который может быть одинаковым и у высокооплачиваемого рабочего, и у профессора, особенно – не имеющего tenure. Спрашивал я несколько о другом - по-моему объединять в группы можно по любым признакам.
А на какие классы Вы делите современное общество?
И на какие слои?
Что запрещает делить общество по количественным признакам? Да можно как угодно, я имел ввиду нечто вроде путаницы тёплого с круглым или километров с килограммами.
Уютность и комфортность общения на основе мировоззренческой общности в течение длительного времени объединяет людей лучше и крепче, чем равенство поступающих денег в карман и др. мат. благ.
«Все, кто зарабатывает от 40 до 80 т.р., айда завтра на митинг!» – такие кличи собирают людей вместе и ради чего можно отложить другие дела?

Это сообщение отредактировал de loin - 28-03-2020 - 00:24

(de loin @ 28-03-2020 - 00:22)
Да можно как угодно, я имел ввиду нечто вроде путаницы тёплого с круглым или километров с килограммами.
Уютность и комфортность общения на основе мировоззренческой общности в течение длительного времени объединяет людей лучше и крепче, чем равенство поступающих денег в карман и др. мат. благ.
«Все, кто зарабатывает от 40 до 80 т.р., айда завтра на митинг!» – такие кличи собирают людей вместе и ради чего можно отложить другие дела?
Принадлежать к среднему классу может и сантехник и профессор.
Или Вы считаете, что ассенизатор по определению не может к какой-либо группе принадлежать. Например к группе поклонников классической музыки

Вы не рассказали -
На какие классы Вы делите современное общество?
И на какие слои?
Что запрещает делить общество по количественным признакам?

(de loin @ 27-03-2020 - 22:52)
(ps2000 @ 27-03-2020 - 22:12)
(de loin @ 27-03-2020 - 22:07)
Я уже не однажды в теме об этом написал. Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы

Вопрос Вам задавал 27-03-2020 - 20:09, но Вы его пропустили Я говорил о разнице в жизненных интересах.
Но раз уж так любят тему доходов, то можно используя термин доход повернуть ракурс.
Классовая принадлежность определяется ещё источником дохода. У капиталиста это прибыль, у землевладельца – рента, у рабочего – зарплата, у лица «свободной профессии» (от адвоката до учёного и художника) – такая очень специфическая форма, как гонорар. Однако все эти различные социальные категории смешиваются в качестве представителей «среднего класса». Получается, что он определяется не качественно, а количественно – по уровню дохода, который может быть одинаковым и у высокооплачиваемого рабочего, и у профессора, особенно – не имеющего tenure.
А если большинство рабочих, служащих и лиц свободной профессии имеет акции, бонды, облигации и другие ценные бумаги которые платят ренту.
И получают эти люди, особенно пенсионеры этой самой ренты совсем не мало.
Кто они тогда?
Уже не рабочие, не служащие не крестьяне.
Кто они?

(de loin @ 27-03-2020 - 22:57)
Для меня такой ответ всё равно что декларация интеллектуальной импотенции.
Да меня не интересует чем Вы не занимаетесь (Ваше право не заниматься чем угодно) просто удивляет безосновательности Ваших выводов.
Свою позицию, и основание для своих выводов я тоже не один раз излагал.
Повторять всё это специально для вас, или каких то других участников с избирательной памятью мне банально лень

Средний класс это люди довольные своей жизнью и у них нет желания *а может и возможностей) рваться в более богатую жизнь, в так же не хочется терять степень своего комфорта и материального достатка.
Словом это сама стабильность

(Marinw @ 25-03-2020 - 14:04)
Недавно появилось много разговоров о среднем классе в РФ
Стало интересно, а кто к нему относится и чем маерить
В Вики дается такое определение
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни.

Но это теоретически, а как на практике?
Когда то читала, что человек (а точнее семья) может быть отнесен к среднему классу, если у него есть городская квартира, загородный дом (конечно не 500 и не 1000 метров квадратных), машина и газонокосилка.
Недавно услышала, что средний класс это семья, которая может купить взамен сломавшейся вещи, например холодильник, новый не беря кредит и не копя деньги несколько месяцев.

А Ваше мнение какой должен быть доход у семьи из трех человек, чтобы эта семья считалась средним классом?
в Этой стране - менты и прочие силовики. Ну и средненькие чиновники


у остальных граждан ДЕНЕГ НЕТ (и никаких прав гражданских - тоже)

Тут надо понимать, что россиянский служивый "средний класс" взаткобрателей и бизнесоотжимателей в НОРМАЛЬНОЙ стране типа Англии или США дальше камеры с нарами и (в лучшем случае, жизненный успех) должности охранника в супермаркете не продвинется


Там (на Западе) люди ИНОГО качества и уровня мозгов рулЯт. Айтишники, ученые, бизнесмены - инноваторы

(King Candy @ 28-03-2020 - 05:06)
в Этой стране - менты и прочие силовики. Ну и средненькие чиновники

у остальных граждан ДЕНЕГ НЕТ (и никаких прав гражданских - тоже)
У названными Вами категорий граждан не только доходы, но и недвижимость не хилая

(King Candy @ 28-03-2020 - 06:53)
Тут надо понимать, что россиянский служивый "средний класс" взаткобрателей и бизнесоотжимателей в НОРМАЛЬНОЙ стране типа Англии или США дальше камеры с нарами и (в лучшем случае, жизненный успех) должности охранника в супермаркете не продвинется


Там (на Западе) люди ИНОГО качества и уровня мозгов рулЯт. Айтишники, ученые, бизнесмены - инноваторы
Там рулят лобби в законодательных органах, СМИ и прочем промоушене, и те, кто это лобби может организовать и проплатить.
И если бизнесотжимательство называется "поглощением", а взятки дают лобби, а не силовикам, что это меняет?

(dedO'K @ 28-03-2020 - 08:23)
(King Candy @ 28-03-2020 - 06:53)
Тут надо понимать, что россиянский служивый "средний класс" взаткобрателей и бизнесоотжимателей в НОРМАЛЬНОЙ стране типа Англии или США дальше камеры с нарами и (в лучшем случае, жизненный успех) должности охранника в супермаркете не продвинется


Там (на Западе) люди ИНОГО качества и уровня мозгов рулЯт. Айтишники, ученые, бизнесмены - инноваторыТам рулят лобби в законодательных органах, СМИ и прочем промоушене, и те, кто это лобби может организовать и проплатить.
И если бизнесотжимательство называется "поглощением", а взятки дают лобби, а не силовикам, что это меняет?
За ПОГЛОЩЕНИЕ платят деньги. Очень немалые



А не запугивая тюрьмой заставляют ДАРОМ отдать

Разница как по мне ЕСТЬ. И очень не в пользу Этой Страны

(King Candy @ 28-03-2020 - 07:46)
За ПОГЛОЩЕНИЕ платят деньги. Очень немалые
А не запугивая тюрьмой заставляют ДАРОМ отдать
Разница как по мне ЕСТЬ. И очень не в пользу Этой Страны
У одного человека дома на книжном шкафу висела табличка "Книги на руки не даются, ибо приобретены аналогичным образом.
Все как у нас в жизни

(King Candy @ 28-03-2020 - 08:46)
(dedO'K @ 28-03-2020 - 08:23)
(King Candy @ 28-03-2020 - 06:53)
Тут надо понимать, что россиянский служивый "средний класс" взаткобрателей и бизнесоотжимателей в НОРМАЛЬНОЙ стране типа Англии или США дальше камеры с нарами и (в лучшем случае, жизненный успех) должности охранника в супермаркете не продвинется


Там (на Западе) люди ИНОГО качества и уровня мозгов рулЯт. Айтишники, ученые, бизнесмены - инноваторыТам рулят лобби в законодательных органах, СМИ и прочем промоушене, и те, кто это лобби может организовать и проплатить.
И если бизнесотжимательство называется "поглощением", а взятки дают лобби, а не силовикам, что это меняет? За ПОГЛОЩЕНИЕ платят деньги. Очень немалые



А не запугивая тюрьмой заставляют ДАРОМ отдать

Разница как по мне ЕСТЬ. И очень не в пользу Этой Страны
Это вы где такие радужные фантазии вычитали? В мемуарах какого ни будь финансиста?
Пиар, чёрный пиар, компромат... Заметьте, все эти слова не из ЭТОЙ страны. Как и пришедшие к нам в начале девяностых явления: рэкет, инсайдерская информация, рейдерство, коррупция.

(dedO'K @ 28-03-2020 - 08:37)
Пиар, чёрный пиар, компромат... Заметьте, все эти слова не из ЭТОЙ страны. Как и пришедшие к нам в начале девяностых явления: рэкет, инсайдерская информация, рейдерство, коррупция.
Верное замечание.
Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы

(Marinw @ 28-03-2020 - 09:39)
(dedO'K @ 28-03-2020 - 08:37)
Пиар, чёрный пиар, компромат... Заметьте, все эти слова не из ЭТОЙ страны. Как и пришедшие к нам в начале девяностых явления: рэкет, инсайдерская информация, рейдерство, коррупция. Верное замечание.
Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы
Неверное замечание. Капитализм, как теория, существовал, только, в теории марксизма-ленинизма. И больше его нет нигде.
А к нам пришла свобода предпринимательства, причём, во всех сферах общественной жизни: духовной, нравственной и плотской. Проще говоря, совка, считающего себя прямым потомком обезьяны, только, дрессированным, выпустили из клетки и выгнали из цирка на самообеспечение.

(dedO'K @ 28-03-2020 - 08:54)
Капитализм, как теория, существовал, только, в теории марксизма-ленинизма. И больше его нет нигде.
А как быть с практикой?

(arisona @ 28-03-2020 - 10:59)
(dedO'K @ 28-03-2020 - 08:54)
Капитализм, как теория, существовал, только, в теории марксизма-ленинизма. И больше его нет нигде. А как быть с практикой?
Наглядный пример СТРОИТЕЛЬСТВА капитализма, как и, в своё время, коммунизма, по Марксу-Ленину- это СССР и постСССР.

(ps2000 @ 28-03-2020 - 00:45)
(de loin @ 28-03-2020 - 00:22)
Да можно как угодно, я имел ввиду нечто вроде путаницы тёплого с круглым или километров с килограммами.
Уютность и комфортность общения на основе мировоззренческой общности в течение длительного времени объединяет людей лучше и крепче, чем равенство поступающих денег в карман и др. мат. благ.
«Все, кто зарабатывает от 40 до 80 т.р., айда завтра на митинг!» – такие кличи собирают людей вместе и ради чего можно отложить другие дела? Принадлежать к среднему классу может и сантехник и профессор.
Или Вы считаете, что ассенизатор по определению не может к какой-либо группе принадлежать. Например к группе поклонников классической музыки

Вы не рассказали -
На какие классы Вы делите современное общество?
И на какие слои?
Что запрещает делить общество по количественным признакам?
В принципе я всё сказал по этому поводу относительно дефиниций неоднократно, в т.ч. лично для Вас. Запрещений нет что кому кого и как считать, если это не нарушает законы. В каждой голове может быть свой уникальный мир. А я в свою очередь не обязан настойчиво добиваться у пользователей понимания моих слов. Одной-двух попыток разъяснения считаю достаточно. Не согласны – Ваше право, на которое ни я, ни кто-либо другой не покушается.

(Marinw @ 27-03-2020 - 05:56)
Только если Вы обратили внимание, что основная масса квартир коммунальных была в Ленинграде (Питере), а в остальной части СССР их было не очень много
Еще Москву забыла. Там тоже жили люди. "квартирный вопрос только испортил их…" И это были и есть два главных города.
И чо? Што это меняет?

(Marinw @ 25-03-2020 - 13:04)
Недавно появилось много разговоров о среднем классе в РФ
Стало интересно, а кто к нему относится и чем маерить
В Вики дается такое определение
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни.

Но это теоретически, а как на практике?
Когда то читала, что человек (а точнее семья) может быть отнесен к среднему классу, если у него есть городская квартира, загородный дом (конечно не 500 и не 1000 метров квадратных), машина и газонокосилка.
Недавно услышала, что средний класс это семья, которая может купить взамен сломавшейся вещи, например холодильник, новый не беря кредит и не копя деньги несколько месяцев.

А Ваше мнение какой должен быть доход у семьи из трех человек, чтобы эта семья считалась средним классом?
если коронавирус разгуляется, то средний класс исчезнет как вид

(Awareness @ 28-03-2020 - 15:30)
если коронавирус разгуляется, то средний класс исчезнет как вид
Мрачный прогноз, но вероятность такая большая.
У среднего класса в отличии от богачей нет подушки безопасности

(Marinw @ 28-03-2020 - 15:42)
(Awareness @ 28-03-2020 - 15:30)
если коронавирус разгуляется, то средний класс исчезнет как вид Мрачный прогноз, но вероятность такая большая.
У среднего класса в отличии от богачей нет подушки безопасности
я имела в виду не это)))
экономика будет другая и подход к людям изменится, возможно и изменится понятие среднего класса.

Вирус уравняет шансы

Не обязательно придумывать атомные бомбы, если вирус расправится сам.

Ну, а если серьезно, то на Земле много раз была эпидемия, и каждый раз люди начинали жить по старому, видимо их не что не учит.

а потом когда приходят в тупик своей алчности и выделяется кто-то один, а все остальные живут в нечеловеческих условиях....
Вирус начался в Китае, где условия для простого люда очень мрачные, живут по 10 человек в комнатах без гигиены, в принципе им привычно, но это не правильно
Роскошь только с виду, красивые города, которые принадлежат кому то одному, а по сути нищета и зашкаливание населенности на 1 кв м

в Европе условия для большинства не лучше

Резкая грань между роскошью одного и нищетой тысячи

А что такое средний класс?
Человек современный должен иметь необходимые вещи: дом, машину, еду, работу
Что вообще такое средний класс?

(Awareness @ 28-03-2020 - 16:03)
Не обязательно придумывать атомные бомбы, если вирус расправится сам.
В связи с этой пандемией у меня уже несколько раз возникали мысли - а что же было, если бы началась ядерная война?

Тогда средний класс вообще бы исчез

(Marinw @ 28-03-2020 - 16:13)
(Awareness @ 28-03-2020 - 16:03)
Не обязательно придумывать атомные бомбы, если вирус расправится сам. В связи с этой пандемией у меня уже несколько раз возникали мысли - а что же было, если бы началась ядерная война?

Тогда средний класс вообще бы исчез
тогда бы все исчезли