Средний класс

(Marinw @ 28-03-2020 - 16:13)
Тогда средний класс вообще бы исчез
Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»).

(de loin @ 28-03-2020 - 17:02)
(Marinw @ 28-03-2020 - 16:13)
Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»).
Не совсем уверена.
Наверняка знаю, что все богатыми быть не могут, но ведь и бедными тоже

(Marinw @ 28-03-2020 - 08:39)
Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы
А какие черные язвы Вы наблюдаете в современном датском, швейцарском, финском и других капитализмах?

(de loin @ 28-03-2020 - 12:54)
В принципе я всё сказал по этому поводу относительно дефиниций неоднократно, в т.ч. лично для Вас. Запрещений нет что кому кого и как считать, если это не нарушает законы. В каждой голове может быть свой уникальный мир. А я в свою очередь не обязан настойчиво добиваться у пользователей понимания моих слов. Одной-двух попыток разъяснения считаю достаточно. Не согласны – Ваше право, на которое ни я, ни кто-либо другой не покушается.
В том то и дело, что не высказали Вы мнения своего. Так... небольшой штрих.
Не сказали что классами считаете в сегодняшнем обществе, какие слои видите.

Получилось, если из Ваших высказываний исходить - касты какие то

То что уважаемый Misha56 предложил как-то разумнее выглядит. Коротко и понятно

(Marinw @ 28-03-2020 - 07:09)
(King Candy @ 28-03-2020 - 05:06)
в Этой стране - менты и прочие силовики. Ну и средненькие чиновники

у остальных граждан ДЕНЕГ НЕТ (и никаких прав гражданских - тоже) У названными Вами категорий граждан не только доходы, но и недвижимость не хилая
Недвижимость не является показателем уровня жизни.
Что толку если человек возьмёт ипотеку в $100000, но после расходов на содержание ипотеки и ЖКХ будет сидеть на гнилой картошке?

(Misha56 @ 28-03-2020 - 18:28)
Недвижимость не является показателем уровня жизни.
Что толку если человек возьмёт ипотеку в $100000, но после расходов на содержание ипотеки и ЖКХ будет сидеть на гнилой картошке?
Не знаю как у Вас, но у нас, вроде как, пока человек не выплатит ипотеку полностью, он не является собственником жилья

(Marinw @ 28-03-2020 - 18:36)
(Misha56 @ 28-03-2020 - 18:28)
Недвижимость не является показателем уровня жизни.
Что толку если человек возьмёт ипотеку в $100000, но после расходов на содержание ипотеки и ЖКХ будет сидеть на гнилой картошке? Не знаю как у Вас, но у нас, вроде как, пока человек не выплатит ипотеку полностью, он не является собственником жилья
И у нас и у вас человек является собственником, но пока недвижимость в ипотеке она является залоговым имущество и банк имеет право провести процедуру отчуждения если ипотека не платится.
По этому доход и только доход является признаком принадлежности к среднему илилюбому другому классу.

(Misha56 @ 28-03-2020 - 18:41)
По этому доход и только доход является признаком принадлежности к среднему илилюбому другому классу.
Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем.
Нужны еще мнения, но увы таковых, к сожалению здесь не находится

(Marinw @ 28-03-2020 - 18:45)
Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем.
Нужны еще мнения, но увы таковых, к сожалению здесь не находится
Глупо искать какой-то знаменатель, если он уже найден
Мнения о чем Вам нужны?

(ps2000 @ 28-03-2020 - 18:51)
(Marinw @ 28-03-2020 - 18:45)
Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем.
Нужны еще мнения, но увы таковых, к сожалению здесь не находится Глупо искать какой-то знаменатель, если он уже найден
Мнения о чем Вам нужны?
Вопрос вот в чем - Средний класс - это только доход или доход + недвижимость?

(Marinw @ 28-03-2020 - 18:59)
(ps2000 @ 28-03-2020 - 18:51)
(Marinw @ 28-03-2020 - 18:45)
Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем.
Нужны еще мнения, но увы таковых, к сожалению здесь не находится Глупо искать какой-то знаменатель, если он уже найден
Мнения о чем Вам нужны? Вопрос вот в чем - Средний класс - это только доход или доход + недвижимость?
Так я вам же задавал вопрос, можно ли считать средним классом человека зарабатывающего $500000 в год, но не владеющего недвижимостью
Как уже писал, это реальный человек.

(Marinw @ 28-03-2020 - 18:59)
Вопрос вот в чем - Средний класс - это только доход или доход + недвижимость?
Так уже ответили Вам на этот вопрос.
Дохода должно хватать на приобретение недвижимости
Приобретать ее или нет - дело каждого

(Marinw @ 28-03-2020 - 17:05)
(de loin @ 28-03-2020 - 17:02)
(Marinw @ 28-03-2020 - 16:13)
Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»). Не совсем уверена.
Наверняка знаю, что все богатыми быть не могут, но ведь и бедными тоже
В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер.

(de loin @ 28-03-2020 - 23:02)
В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер.
Словом в среднем классе не постоянные люди, а все время меняющиеся. А как тогда быть с утверждением, что средний класс - это самые консервативные люди

(Marinw @ 28-03-2020 - 18:05)
(de loin @ 28-03-2020 - 17:02)
(Marinw @ 28-03-2020 - 16:13)
Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»). Не совсем уверена.
Наверняка знаю, что все богатыми быть не могут, но ведь и бедными тоже
Могут. Кто кладёт свою жизнь, не жалея ни себя, ни ближних, на гонку за деньгами, во имя, во славу и во царствие денег, все- бедные. И эта нищета вечна, поскольку у чисел один предел- 0, а дальше- бесконечность.

(ps2000 @ 28-03-2020 - 17:13)
(Marinw @ 28-03-2020 - 08:39)
Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы А какие черные язвы Вы наблюдаете в современном датском, швейцарском, финском и других капитализмах?
К сожалению жизнь там простых людей я не знаю, поэтому и ответить не смогу

(Misha56 @ 28-03-2020 - 19:41)
(Marinw @ 28-03-2020 - 18:36)
(Misha56 @ 28-03-2020 - 18:28)
Недвижимость не является показателем уровня жизни.
Что толку если человек возьмёт ипотеку в $100000, но после расходов на содержание ипотеки и ЖКХ будет сидеть на гнилой картошке? Не знаю как у Вас, но у нас, вроде как, пока человек не выплатит ипотеку полностью, он не является собственником жилья И у нас и у вас человек является собственником, но пока недвижимость в ипотеке она является залоговым имущество и банк имеет право провести процедуру отчуждения если ипотека не платится.
По этому доход и только доход является признаком принадлежности к среднему илилюбому другому классу.
А при увольнении с доходного места он, автоматически, вылетает из класса.

(Marinw @ 29-03-2020 - 13:43)
(ps2000 @ 28-03-2020 - 17:13)
(Marinw @ 28-03-2020 - 08:39)
Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы А какие черные язвы Вы наблюдаете в современном датском, швейцарском, финском и других капитализмах? К сожалению жизнь там простых людей я не знаю, поэтому и ответить не смогу
А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить?

(Marinw @ 29-03-2020 - 05:37)
(de loin @ 28-03-2020 - 23:02)
В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер. Словом в среднем классе не постоянные люди, а все время меняющиеся. А как тогда быть с утверждением, что средний класс - это самые консервативные люди Человеческое общество это вообще очень подвижная стурктура, или люди постоянно перемещаются из одного класса в другой.
И если количество идущих в верх превышает количество идущих вниз это нормально.
Не нормально это когда на оборот.
А консервативность, это убеждения, среди бдных совсем не мало консерваторов.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-03-2020 - 17:27

(Misha56 @ 29-03-2020 - 18:26)
(Marinw @ 29-03-2020 - 05:37)
(de loin @ 28-03-2020 - 23:02)
В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер. Словом в среднем классе не постоянные люди, а все время меняющиеся. А как тогда быть с утверждением, что средний класс - это самые консервативные люди Человеческое общество это вообще очень подвижная стурктура, или люди постоянно перемещаются из одного класса в другой.
И если количество идущих в верх превышает количество идущих вниз это нормально.
Не нормально это когда на оборот.
А консервативность, это убеждения, среди бдных совсем не мало консерваторов.
Сорвал банк за карточным столом или грабанул удачно- вот ты и выше среднего. Поиздержался на шикарную жизнь- вот ты и средний класс. Поймали тебя каталы или менты- вот ты и ниже плинтуса.

Короче: "Джентельмен удачи: украл, выпил, в тюрьму; украл, выпил, в тюрьму... Романтика!"©

(ps2000 @ 29-03-2020 - 16:33)
А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить?
Ни в каких, но Вы почитайте что пишут простые люди о жизни в разных странах.
И даже в США не все живут, как наш Миша

(Marinw @ 30-03-2020 - 05:04)
(ps2000 @ 29-03-2020 - 16:33)
А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить? Ни в каких, но Вы почитайте что пишут простые люди о жизни в разных странах.
И даже в США не все живут, как наш Миша
А разве я говорю что все?
Кто то лучше , кто то хуже.
Но дело в том что я приехал в США с $303, и добился того чего добился.
И я ни когда не жил на больше чем представитель средней ступени среднего класса.
Да и сейчас уйдя с пенсии на работу по найму мы живём на зарплату.
И все мои друзья живут обычную жизнь людей среднего класса.
А таких в США на сегодняшний момент большинство.
Может ли всё изменится?
Конечно может, но это может произойти всегда и везде.

(Misha56 @ 30-03-2020 - 05:33)
И я ни когда не жил на больше чем представитель средней ступени среднего класса.
Да и сейчас уйдя с пенсии на работу по найму мы живём на зарплату.
И все мои друзья живут обычную жизнь людей среднего класса.
А таких в США на сегодняшний момент большинство.
Может ли всё изменится?
Конечно может, но это может произойти всегда и везде.
Не удивляюсь.
Судя по мировой статистики в США средний класс более половины населения

(Marinw @ 30-03-2020 - 05:46)
(Misha56 @ 30-03-2020 - 05:33)
И я ни когда не жил на больше чем представитель средней ступени среднего класса.
Да и сейчас уйдя с пенсии на работу по найму мы живём на зарплату.
И все мои друзья живут обычную жизнь людей среднего класса.
А таких в США на сегодняшний момент большинство.
Может ли всё изменится?
Конечно может, но это может произойти всегда и везде. Не удивляюсь.
Судя по мировой статистики в США средний класс более половины населения
У нас в компании был человек занимавшийся мойкой лабораторной посуды.
Он же получал и разносил по внутренним почтовым ящикам корреспонденцию.
Он получал немного $17.5 в час 17.5Х40Х52=$36400 в год.
Его жена работала лаборанткой за то есть $19.5 в час $40.560 итого $76960 на двоих.
То есть устойчивый средний класс.

Как сказал один умный человек что бы преуспеть в США человек должен окончить, не употреблять наркотики, не заводить детей до окончания школы, начать работать и получить специальность.
А рабочию специальность можно получить ещё в школе.

(Misha56 @ 30-03-2020 - 06:03)
У нас в компании был человек занимавшийся мойкой лабораторной посуды.
Он же получал и разносил по внутренним почтовым ящикам корреспонденцию.
Он получал немного $17.5 в час 17.5Х40Х52=$36400 в год.
Его жена работала лаборанткой за то есть $19.5 в час $40.560 итого $76960 на двоих.
То есть устойчивый средний класс.

А какой подоходный налог они должны были заплатить с этой зарплаты?

(Marinw @ 30-03-2020 - 07:20)
(Misha56 @ 30-03-2020 - 06:03)
У нас в компании был человек занимавшийся мойкой лабораторной посуды.
Он же получал и разносил по внутренним почтовым ящикам корреспонденцию.
Он получал немного $17.5 в час 17.5Х40Х52=$36400 в год.
Его жена работала лаборанткой за то есть $19.5 в час $40.560 итого $76960 на двоих.
То есть устойчивый средний класс. А какой подоходный налог они должны были заплатить с этой зарплаты?
А разве это важно?
Все цифры которые я приводил по тому кто входит в средний класс приводятся до налогов.
Кроме того налоги всегда можно отрегулировать.

(Misha56 @ 30-03-2020 - 07:36)
А разве это важно?
Все цифры которые я приводил по тому кто входит в средний класс приводятся до налогов.
Кроме того налоги всегда можно отрегулировать.
Важно, потому как человек может платить 10% и 40% от заработка, и тогда реальный доход будет существенно разниться

(Marinw @ 30-03-2020 - 08:30)
(Misha56 @ 30-03-2020 - 07:36)
А разве это важно?
Все цифры которые я приводил по тому кто входит в средний класс приводятся до налогов.
Кроме того налоги всегда можно отрегулировать. Важно, потому как человек может платить 10% и 40% от заработка, и тогда реальный доход будет существенно разниться
Согласен, работнику важна зарплата т.с. "чистыми", т.е. то что он получит на руки. В каждой стране своя система налогообложения. В России основная ставка подоходного налога 13%, хотелось бы спросить, а должен ли я платить этот налог, если продаю свою машину, дом, дачу?

(Marinw @ 30-03-2020 - 08:30)
(Misha56 @ 30-03-2020 - 07:36)
А разве это важно?
Все цифры которые я приводил по тому кто входит в средний класс приводятся до налогов.
Кроме того налоги всегда можно отрегулировать. Важно, потому как человек может платить 10% и 40% от заработка, и тогда реальный доход будет существенно разниться
Сегодня семья которая имеет доход от $19,401 до $78,950 платит 12% плюс в нашем штате 5.75%
При этом из дохода вычтут те деньги которые семья платит как % по ипотеке, те деньги которые они платят как страховку здоровья ( в нашей компании работник платил 10%, 90% компания.
Так же из дохода вычитают те деньги которые люди откладывают в частный пенсионный фонд.
Плюс из налога вычитается стандартная сумма в прошлом году 24000 на мужа и жену, а в этом $24800 плюс емнип по $1000 на ребёнка.
Думаю что из ~77К дохода они исключали ~40-50К, то есть думаю налогов они не платили.

(arisona @ 30-03-2020 - 08:58)
хотелось бы спросить, а должен ли я платить этот налог, если продаю свою машину, дом, дачу?
Должны.
Раньше не платили налог с продажи квартиры, если она была в собственности три года, сейчас 5 лет.

(Misha56 @ 30-03-2020 - 09:12)
Думаю что из ~77К дохода они исключали ~40-50К, то есть думаю налогов они не платили.
Счастливые люди, может они захотят в РФ переехать, чтобы свободу полюбили?

(Marinw @ 30-03-2020 - 15:28)
(Misha56 @ 30-03-2020 - 09:12)
Думаю что из ~77К дохода они исключали ~40-50К, то есть думаю налогов они не платили. Счастливые люди, может они захотят в РФ переехать, чтобы свободу полюбили?
Вспомнил старый анекдот.
В советский ОВИР пришёл человек (ч) и обратился к работнику(Р) ОВИР.
(Ч) здравствуйте мне надо уехать на жительство в США.
(Р) Зачем?
(Ч) я получил письмо, мой дедушка который живёт в США ослеп и просит приехать и ухаживать за ним.
(Р) А зачем же вам ехать? Пусть ваш дедушка приезжает к вам!!
(Ч) Послушайте, дедушка же ясно написал, он ослеп а не сошёл с ума.

(Marinw @ 30-03-2020 - 15:26)
(arisona @ 30-03-2020 - 08:58)
хотелось бы спросить, а должен ли я платить этот налог, если продаю свою машину, дом, дачу? Должны.
Раньше не платили налог с продажи квартиры, если она была в собственности три года, сейчас 5 лет.
У нас за это налог платить не надо.Оформляется сделка и взимается фиксированная госпошлина

(arisona @ 30-03-2020 - 17:02)
У нас за это налог платить не надо.Оформляется сделка и взимается фиксированная госпошлина
Получается, что у Вас государство богатое, а у нас бедное

(Marinw @ 30-03-2020 - 05:04)
(ps2000 @ 29-03-2020 - 16:33)
А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить? Ни в каких, но Вы почитайте что пишут простые люди о жизни в разных странах.
И даже в США не все живут, как наш Миша
Я узнаю о жизни в других странах из рассказов знакомых по большей части. И из анализа фактов.
О черных язвах капитализма ничего не слышал.
Узнал от Вас, читающей много о жизни за бугром
Написать могут что угодно. Потому и спрашивал о конкретике