QUOTE (Смеагол @ 31.03.2011 - время: 16:02) |
QUOTE (mjo @ 31.03.2011 - время: 14:30) | QUOTE (Marinw @ 30.03.2011 - время: 21:21) | Следующим шагом президентского Совета видимо будет установка памятников Гитлеру |
Т.е. жертвы репрессий у Вас ассоциируются с Гитлером? Вы хорошо подумали? |
Если кто не знал, репрессии начались в 1937 году после заговора с целью свержения Сталина и всего советского строя.
|
Капец ваще )) какая-то часть пауков в банке собралась сожрать главного паука и есть людишки которые этим опрадывают репрессии! Гулаг, шаражки, подавление свободы мысли, полное оболванивание населения, анти-естественный отбор "кто глубже лижет жопу того и продвигаем" в стиле царька Павлуши сказавшего "нам умные не надобны- нам надобны верные" )) Да и еще и также как у всех царьков идейка типа "государство это я" )) Надо же как загнул автор- "свержение Сталина и всего советского строя" гыгы ))) И главное такой апломб типа Сталин и советский строй это чета заедомо хорошее что нельзя было свергать ))
Сталин это фашист, советский строй это фашистский строй! Просто у Гитлера метод выбраковки был чутка другой, там немного другие враги народа были, гораздо большим числом (поэтому возможно он и проиграл, что под его реперссии попало бы больше людей) но разницы принципиально ваще никакой. Больше того- у Сталина метод показывания врагов был намного более идиотичным чем у Гитлера! Гитлер видел врагов во всех кто не истинный ариец, а Сталин видел врагов во всех кто не быдло!
Сталин проводил репрессии против ЛУЧШЕЙ части СВОЕГО общества- и это хорошо видно по результату противостояния Сталина и Гитлера... У Гитлера умерла "идея" (даже по закону пропаганда фашизма запрещена на мировом уровне- а пропаганда коммунизма приравнена к фашизму все еще не во всех странах, впрочем надюсь это не надолго) а вот у Сталина умерло и развалилось на части всё общество! Ибо построено оно было на противостественных началах. На страхе, на неприкасаемости номенклатуры- фактически это было рабовладельческое общество (кое в чем было и прямое рабовладение- например помним отсутствие паспоротов и денег за оплату труда колхозникам) просто основанное на идеологическом подавлении хотя и прямое подавление прав личности в концлагерях никуда не девалось.
Очень хорошо что этот пост первый )) Идеальный пример того какие именно люди поддерживают сталинизм, идеальный пример что такое демагогия, идеальный пример того что идеология является практчиески синонимом религии (там тоже все держится на демагогии) и идеальный пример того насколько велика проблема с простейшими логическими рассуждениями у людей проповедующих всякие идейки ))
Совершенно неохота чета писать про Сталина, с ним все ясно давным давно, ничем Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот и прочие тираны и убийцы не отличаются. Они строят империи чтобы иметь максимальную единоличную власть, они строят армию чтобы максимально защищать свою власть и максимально ею пользоваться принуждая окружающих подчиняться, им всем насрать на людей которыми они управляют, им даже насрать на самое важное понятие для разумного человека- на долгосрочную ВЫГОДУ )) Попросту это психопаты подлежащие уничтожению.
И совсем не случайно эти психопаты периодически уничтожают друг друга (как Сталин с Гитлером) и своих подчиненных, это обычнейший естественный отбор в человеческой цивилизации. Уроды не вписывающиеся в общие нормы- просто вымирают, причем у них и детей обычно не остается )) И пусть сталинисты хоть че доказывают- но РАЗУМНЫЕ люди снова в случае рецидива тоталитаризма стравят между собой этих пауков, разумные люди все равно будут получать выгоду от своих действий и не поддадутся мерзопакостной идеологии любого типа (хоть нацизм, хоть патриотизм, хоть религия), разумные люди все равно снова быстренько вступят в партию чтобы пользоваться льготами которые ушлые "революционеры" гыгы хотели сделать себе -а потом этих революционеров подставят под тюрьму ))
Вопщем спорить тут просто не о чем, что квасные патриотцы, что православнутые религиозники, что прочие ревнители каких-нить "моралей" все равно обречены- они проигрывают естественный отбор, и если честно даже лень их в чем-то убеждать- пусть они и их дети вырастают подверженными оболваниваию )) Мне и моим детям не нужны конкуренты в борьбе за ресурсы ))
Еще можно добавить что спор сталинистов и их противников основан на споре между Обществом и Государством. Всегда есть ушлики которые изображают что империя, страна, держава, государственный строй- это что-то "заведомо" и "неоспоримо" гыгы ценное )) А вот люди, общество, права человека- это якобы как раз не очень ценные понятия )) Расходный материал )) Поэтому одни оперируют понятиями типа "великая держава" и "победим всех соседей" а другие используют понятия типа "развитие общества, прибыль, доход на душу населения" )))
И выбор очень прост- кто хочет кушать атомную бомбу и носить галоши копаясь на садовом участке картошки гыгы тот пусть строит сталинизм, остальным придется участвовать в капиталистической конкуренции )))) Кто хочет снова талоны и хочет поглядеть как при отсутствии детского питания на молочной кухне появляются проблемы на уровне "жизни и смерти" своего грудного ребенка- тот строит сталинизм и в нем подыхает! А кто хочет получать полезные обществу трудовые навыки и зарабатывать- тот строит капитализм и выкидывает сталинистов за борт. Кто хочет служить в заградотряде чтобы стрелять в спины "либерастам" тот строит сталинизм, а тот кто понимает что коммунист это ТОЖЕ фашист тот будет первым стрелять в сталинистов пока они не поставили пулеметы позади своих солдат! Кто надеется пробраться в ряды номенклатуры чтобы иметь доступ к распределителям (а то и в НКВД чтобы иметь возможность хватать на улице девушек и насиловать их, а если мпотент то заниматься садизмом над мужчинами) и думает что его самого не зачистят- тот строит сталинизм, а кто понимает что гораздо надежнее власть закона для всех тот строит свободное общество и ВСЕГДА критикует государство.
Кстати именно критический (он же аналитический) склад ума и означает что человек является разумным. Ибо оценка негативных последствий своих (и ваще любых) действий и есть разумная деятельность. А вот религиозника и государственника легко узнать т.к они физически не способны оценивать негативные моменты, они впадают в бешенство и ужас от необоходимости разбирать и кртитковать то что происходит в государстве )) Они просто полностью оболванены и вместо разумных рассуждений занимаются софизмами и демагогией, подменой понятий- и это всегда так прикольно ))
Ну и ес-но общество котрое пошло по пути облованивания- всегда проигрывает долгосрочный отбор. Именно поэтому казалось бы "выигранная" Сталиным а точнее СССРом война на самом деле была проиграна, государство встало на рельсы гонки вооружений и сдохло вполне закономерно.
Так что выбирать между разумом и оболваниванием особо нечего, и переходим просто к разбору цитаток чтобы все "нейтральные" читатели видели какими методами манипуляций пользуются идеолого-патриотцы и государственнички т.е те кто ставит интересы "государства" (а оно не живое и есть только интересы представителей государства) выше интересов общества.
QUOTE |
Сталин- личность неоднозначная, но его вклад в развитие страны невозможно преувеличить |
1) неоднозначность видимо означает что есть и хорошее и плохое гыгы? Примерно как с царьком Николашей- он быд добрый мальчик, религиозный, любил своих детишек, разрешал жене трахаться с Распутиным )) Только вот как праитель России оказался полностью непригоден!
так и Сталин конечно разбирался в людях, был неплохим организатором и умел выживать в банке набитой пауками )) Только вот для общества которое он возглавлял- он сделал столько плохого что "хорошее" просто меркнет!
2) Вклад в какое такое развитие? Какими промежутками времени меряем результат? Как будем сравнивать с тем что было бы после ФЕВРАЛЯ 1917г когда произошла БУРЖУАЗНАЯ революция? Если бы Россия шла по нормальному пути развития очень даже возможно что Гитлера бы прихлопнули с меньшими потерями да и потом страна не развалилась бы на запчасти как это произошло со сталинской империей!
QUOTE |
Даже Черчиль отмечал, что он принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. |
1) А че хорошего в ядерной бомбе? Вот казалось бы проигравшая Германия была в руинах и без сохи и без бомбы- а по факту она ВЫИГРАЛА противостояние с СССР! И ваще чего такого полезного и ВЫГОДНОГО ЛЮДЯМ государственнички и квасные ура-патриотцы вечно пытаются увидеть в том что есть ракеты и бомбы?!
Демагоги вечно ставят в свои посылы некие "изначальные" идейки которые типа не надо и доказывать )) Так прикольно )) Сделал бомбу- типа крутой- значит хороший гыгы )) Логика ну ваще ))
2) И ваще ядреную бомбу не Сталин сделал а американцы, а к Сталину шпиёны доставили методику построения бомбы )) В государстве типа гитлеровской Германии и сталинской России нихрена интересного сделать почти невозможно- даже в области вооружений )) Ну в вооружениях конечно редкие успехи были но в остальном... Позорные дороги, позорная система управления, позорные суды и менты, позорнейшая одежда и книги, омерзительная медицина, убийство конкуренции в науке что просто уму непостижимо и является неоспоримым доказательством что коммунизм в глобальном смысле даже хуже фашизма...
3) Кстати а куда делась соха которую Сталин принял? Царская Россия поставляла продукты а СССР и нынешняя Россия их закупает )) Хде логика? )) Интересно а че будет с такими "логиками" если им сказать что сам факт того что страна ввозит продоволсьтвие- тоже еще не служит доказательством того что всё в ней устроено неправильно? )) Наверно совсем мозги закипят )) Большой одного логического звена в голову не всем влезает...
QUOTE |
Нынешняя власть получила ракетно ядерную страну, а оставляет даже без сохи. |
1) Так и Сталин оставил страну "без сохи", разорил её и просто убил, пустил под откос экономику )) Просто Черчилль не стал этого публично говорить ))
2) Конечно нынешняя власть снова оставила страну без сохи ведь это же достойные продолжатели дела СТалина )) И они даже из тех же структур родом )) Коммуняки и фашисты, сталинисты и прочие тоталитаристы- все суть одно.
А демагоги ваще такие забавные всегда ))
QUOTE |
И эти люди пытаются отнять наше великое прошлое. |
гыыы это просто запредельная демагогия )) Ну как Путин и Медведев пытаются отнять "великую сталинистскую гадость" если они наоборот её внедряют снова? Снова оболванивание (патриотическое и религиозное) и снова подавление экономической конкуренции! Снова
avpQUOTE |
Это элементарно. Кто против Сталина, тот за Гитлера. Иного не дано. |
Прелестный пример логики )) Видимо те фашисты кто боролся против Гитлера в период становления партии нацистов- типа были настоящими коммунистами сталинистами? )) А амерниканцы и европейцы которые очень успешно уничтожили оба омерзительных бесчеловечных строя и боролись как против Сталина так и против Гитлера- типа просто не существуют? ))
Зато шикарно получилось показать как идиотично выглядит идейка всех верховных вождей, презиков, царьков и "главнокомандующих" о том что якобы "государство это я" )) Обосраться им и всех их поклонникам, государство это не вы! )) И настоящим патриотм является не тот кто слепо верит властям! А тот кто видит НЕДОСТАТКИ и ПРОБЛЕМЫ своей родины (не путать кстати родину со сраным государством!!! Последнее можно просто разрушить и сделать каким надо, а вот у родины надо недостатки исправлять) и БОРЕТСЯ против них, как и против носителей этих недостатков. По суду ес-но ))
QUOTE |
За идею настоящий патриот отца-мать не пожалеет. Помните, как в фильме "Мы из Кронштадта" один из персонажей говорит на митинге, когда записывают добровольцев на фронт: "Насчет БЫВШЕГО отца прошу не беспокоиться - сдал в ЧК". Вот с кого пример надо брать! |
ну тут и вовсе демагогу ниче пояснять не надо а надо просто пожелать чтобы его дети с ним также и обошлись ))
СмеаголQUOTE |
Народ вспоминает Сталина потому, что при нём у народа и страны было будущее, а при нынешних либерастах-демокрадах будущего нет ни у станы, ни у народа. |
1) Никаких "при нынешних либерастов и демократов" нету! У руля стоят СТАЛИНИСТЫ в чистом виде! Именно тоталитарные методы управления и привели страну в дерьмо как в 1917 так и в 91-93 ну и в наше время всё тоже самое. Да и тыщи лет назад когда огнем и мечом внедряли рабскую христианскую религию которая позволяла тогдашним сраным "мудрым" правителям править- тоже были у руля тоталитаристы которым плевать было на людей среди которых они выросли.
2) А народ это кстати очень растяжимое понятие )) Всегда есть активная часть населения, работоспобная- и есть ЛЮМПЕНЫ на которых и держалась все эти годы власть сталинистов. И похоже больше не получается )) Физический труд больше не востребован а всё больше нужен квалифицированный )) И опираться тоталитаристам больше не на кого. Пролетариата ваще скоро не будет (автоматизация производства хихи) и оболванивать людей становится просто экономически невыгодно ))
Так что тот народ который в соврменном мире хоть что-то будет значить- еще поглядим кого и как вспоминать будет )) А где будет место в истории что у дяденьки Сталина что у дедушки Ленина мы очень скоро увидим ))
QUOTE |
Стал капитализм, тоже плохо. |
опять демагогия )) Ну с чего бы нынешняя НЕрыночная экономика, наличие регистрации в основных "денежных" регионах страны, тотальная коррумпированность власти и сращивание предпринимателей и чиновнической номенклатуры это капитализм )) Ну откудова вы капитализм то у нас увидели )) Еще скажите как и ребятки выше- что у нас якобы есть демократия и даже либералы у власти )))
Обычный феодальный строй сменивший рабовладльчество, вот и всё что у нас имеется. Местные феодалы борются против власти центра, нет свобдного перемещения рабочей силы, нет экономической конкуренции, нет власти закона для всех- какой капитализм? какая демократия? Налицо агония последних остатков сталинизма вот и всё.