Взрослая социальная сеть |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.03.2010 - время: 02:53) | ||
Стоп, а что Вы вкладываете в смысл слова "тирания"? Исторически тиранния (именно так - с 2н) - это единоличная власть в древнегреческом полисе, доставшаяся незаконным путем. Там государственный переворот, узурпация власти. Аристотель в своей "Политике" даже рекомендации тираннам давал, как им лучше править и себя вести в интересах государства. Ну, а античной литературе всем триннам косточки промыли, хотя иные из них неплохими историческими деятелями были. Потом эта тема расцвела в идеологических обоснованиях Великой французской революции. Ну, слово тиран стало синонимом мучителя. Так вот какой смысл в это слово Вы вкладываете? Относительно тирании. |
QUOTE (zLoyyyy @ 23.03.2010 - время: 02:33) |
Я не живу в России, хотя и там тоже жил. Дело не в России, это не связано с культурой и историей. У меня сложилось мнение, что это что-то глубинное, общечеловеческое. Каждый человек мечется между стремлением к свободе и стремлением занять определённое место в чётко регламентированном обществе . У кого-то преобладает первое, у кого-то - второе. |
QUOTE (BODYR @ 22.03.2010 - время: 21:14) |
Почитала и ужаснулась. Сколько негатива и ненависти к тому, кого собственно и не знали, при ком не жили и от кого не пострадали. Каким бы он не был, плохим ли, хорошим, не нам решать был он мразью, тираном или замечательным правителем и т.д. |
QUOTE |
Да, при нем пострадало много людей, да, многие их них безвинно (как нам об этом говорят). Осуждать легко. Но он делал то, что считал правильным, хоть и было это жестоко. |
QUOTE |
Если уж пошел разговор об уничтожении цвета нации, то начинать пожалуй надо было с Ленина. Вот он как раз и начал уничтожать именно цвет нации. Умных, интелигентных, образованных людей уничтожали, а пьяное быдло, слезшее с печи, призывалось к власти. |
QUOTE |
Да и вообще никто не знает, что было бы, не будь Сталина, была бы война, или ее не было бы, было бы столько жертв или обошлись бы малой кровью. |
QUOTE |
В меня, конечно, сейчас полетит много негатива, но тем не менее я свое мнение высказала. |
QUOTE (чипа @ 23.03.2010 - время: 12:01) |
Я что-то нигде не видела ничего реабилитирующее Сталина. |
QUOTE (Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 23:36) | ||||||
Гыыы..)) Новая граница - отчасти согласна... Но, отчасти...) Неполных два года - срок достаточный, чтоб оборудовать новые укрепрайоны... Пример тому - пограничники.. Кста, ведомство Берии..) Единственные части, кто достойно встретил немцев, и эффективно сопротивлялся... и не только сопротивлялся, а и эффективно маневрировал, отходя на новые позиции.. И у кого и радиосвязь хорошо работала, и тактическая разведка была на высоте... Сравним все это с паническим бордельеро а частях РККА..)))
Про бандеру опущу, ввиду явной бредовости..)) Про "перевооуружиться"... моя валяццо.. На июнь 41-го, в западных военных округах было штатных единиц бронетехники - почти 12 тыс. единиц.. Да, в основном устаревших.. типа БТ-7..) А немцы наступали по всему фронту, от Баренцева до Черного, с 3.5 единиц.. Причем, тоже, в основном, со старьем... Включая Т-1, Т-2, на то момент, безнадежно устаревшие, и совсем отстойные трофейные французские Рено..) Просто, использовали их умело... |
QUOTE (чипа @ 23.03.2010 - время: 12:01) |
Я что-то нигде не видела ничего реабилитирующее Сталина. Если это про плакаты к 65 ВОВ, то думаю, что это дань антуражу того времени. |
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 09:26) |
Я могу понять тягу к порядку, стабильности и безопасности. Но странно проводить знак равенства между ними и тиранией/диктатурой/тоталитаризмом.. и чем там еще. |
QUOTE |
Реабилитация применима к осуждённому. Что-то я не не припоминаю, чтобы Сталина судили за его злодеяния. Детский лепет на на лужайке "от Хрущёва" я не принимаю во внимание. |
QUOTE (Graf333 @ 23.03.2010 - время: 17:54) |
Я не в курсе шо такое больдельеро,видимо кавардак.Не было его, да отступали, но не бежали.Кстати наступать-не отступать!!! |
QUOTE |
Почему бредовость, то что хохлы припомнили раскулачивание и шмаляли в спину было такое,почитай рассказы ветеранов. |
QUOTE |
Всё подсталом,Гудериан тебе бы такое не простил,высек своей кожанной плеткой. Это шо за трофейные Рено,Логан что ли? Шкоды вообще то у них были Pz35 Pz38. Pz-I это вообще не танк,за неимением пушки и с собой на войну его не взяли. |
QUOTE |
Как от Баренцева?? Восточная Пруссия была походу в Мурманске?? |
QUOTE |
И потом, куда подевались наши КВ-2,Т-20,Т-35...? Первый вообще был с 152мм пушкой, по тем меркам это(!!!) |
QUOTE (Graf333 @ 23.03.2010 - время: 17:54) |
Я не в курсе шо такое больдельеро,видимо кавардак.Не было его, да отступали, но не бежали.Кстати наступать-не отступать!!! Об этом ещё Толстой писал.Такую тактику отступления наши не изучали. |
QUOTE |
Почему бредовость, то что хохлы припомнили раскулачивание и шмаляли в спину было такое,почитай рассказы ветеранов. |
QUOTE |
И перевооружение, с 39-го затянулось, что смешного? |
QUOTE |
Всё подсталом, |
QUOTE |
Гудериан тебе бы такое не простил,высек своей кожанной плеткой. |
QUOTE |
Это шо за трофейные Рено,Логан что ли? |
QUOTE |
Да к началу Московской наступательной гансы оставили 800тыс чел,это больше чем на Зап.Фронте.(!) |
QUOTE |
И потом, куда подевались наши КВ-2,Т-20,Т-35...? Первый вообще был с 152мм пушкой, по тем меркам это(!!!) Другое дело неумение ими маневрировать,голые фланги,отсутсвие ГСМ |
QUOTE |
усатый шизик в кремле, сделали своё дело.. |
QUOTE (Graf333 @ 23.03.2010 - время: 19:50) |
Да не драпали они....!! ТРОП не заводи менЭ. Ты так и не ответила на мой вопрос.Лана я сам отвечу. Рунштедт буквально прогрызал Юго-Западный,вследствии чего в основном топтался на месте,прося подмоги. Центр. Пока прошли Беловежскую пущу сто раз перекрестились.Наши как истиные чингачгуки доты строили амбразурой в тыл, ганцы пробегая получали очередь в спину... СЕВЕР. Эти да, продвигались достаточно быстро,да так что Манштейн вырвавшись вперед чуть не угодил в окружение. |
QUOTE |
Да блин, это очень массовые танки что бы их упоминать,даже Яндекс сцуко не сразу вспомнил.Может и были но единицы,ШКОДЫ вообще под Москвой "кончились" И при чем тут самоходки? |
QUOTE |
Нет, не открытие.Но до Карелии уже успел под...ть Маннергейм. Ты же пишешь:А немцы наступали по всему фронту, от Баренцева до Черного, с 3.5 единиц |
QUOTE (Marinw @ 23.03.2010 - время: 20:04) |
Сначала Сталина оболгал и облил грязью Хрущев, потому что боялся сравнения с ним. Теперь за Сталина взялись демократы, те кто помог олигархам положить в карман все что было в стране ценного. Им Сталин как кость в горле, потому что не воровал у народа и другим не давал |
QUOTE |
А тем, кто помнит своих предков и как они (предки) о нем думали и рассказывали своим потомкам чтоб знали и не допускали подобного урода к власти. |
QUOTE |
Действительно, что такого, что документы и свидетели того времени пишут о миллионах СВОЕГО НАРОДА уничтоженных "для правильности". Для вас же это не более чем цифирки. |
QUOTE |
Тема не про Ленина. Читайте внимательно. |
QUOTE (Bigmen @ 22.03.2010 - время: 23:57) |
Товарищи, спокойнее... Мы сейчас можем рассуждать только гляди сквозь призму времени -сдаётся мне, тогда как раз такой человек и должен был руководить страной! Подумайте сами-подготовить страну к войне за несколько месяцев,взять да и перебросить военные и промышленные заводы за Урал, и начать строить новые, людей настроить только на победу да так, чтоб они смерти не боялись. Коллективизация,конечно, не самый удачный ход, да и НКВД, и ст.58 УК РСФСР тоже как-то нето. Но за ВОВ я его не критикую, всё было грамотно. |
QUOTE (архи @ 23.03.2010 - время: 22:38) | ||
эт которые чуть их схватят за воровство-начинают орать это 37 год! сталинские репрессии |
QUOTE (Тропиканка @ 23.03.2010 - время: 20:25) |
Ну хорошо, хорошо...)) Не драпали... улепетывали.. так тебе больше нравицца??))) Кста, говорила ж, не везде.. На юго-западном направлении, да, в меньшей степени.. больше, отступали..)) Зато на центральном и северном..))) Как в Беловежской пуще немцы сто раз успели перекрестится, не представляю..)) Ежели на 6-й день взяли Минск..)) |
QUOTE |
Массовые, не масовые, но несколько сотен было... Так кто у нас пацталом с Гудерианом и его плеточкой?? |
QUOTE |
Ты действительно не понимаешь, или прикалываешься?? )) Когда говорю "немцы", разумеется, имею в виду и всех прихвостней, кои с ними поперлись - финнов, венгров, итальянцев, румын.. |
QUOTE (архи @ 23.03.2010 - время: 22:38) | ||
эт которые чуть их схватят за воровство-начинают орать это 37 год! сталинские репрессии |
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 22:47) | ||||
Кто это? Кто эти люди? По фамилиям... Или хотя бы, в каких, не побоюсь этого слова, сношениях они состоят с сегодняшней властью? По-моему, тут явное противоречие: именно сегодняшней власти выгодно "оправдание" Сталина, потому как надо оправдывать жесткую властную вертикаль и имперскую идеологию. |
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 22:47) |
По-моему, тут явное противоречие: именно сегодняшней власти выгодно "оправдание" Сталина, потому как надо оправдывать жесткую властную вертикаль и имперскую идеологию. |
QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 00:00) |
а первым кто про Сталина то заговорил?помните? он самый..отец народа... |
QUOTE (Тропиканка @ 24.03.2010 - время: 00:05) | ||
А напомни, пожалуйста, в каком ключе?? |
QUOTE (NORD086 @ 22.03.2010 - время: 16:44) |
Сталин мразь. Не уничтожь он и его прихлебатели весь цвет нации - не было бы таких жертв в войну. |
QUOTE (Пёсик @ 24.03.2010 - время: 00:06) |
Вообще радует, что столько народу на форуме против Сталина. Я думал все дружно взвоют "вот тогда была страна, а теперь чё". Радует. |
QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 01:03) | ||||
в достаточно безобидном. типа ..все в нем было.и много хорошего и много плохого.но хорошего больше. и надо его уважать. не прикопаешься |
QUOTE (Тропиканка @ 24.03.2010 - время: 01:24) |
Да?? А по-моему, (почти дословно) - Сталина, можно назвать эффективным менеджером, но достигнутое не оправдывает принесения миллионов людей в жертву преступному режиму, даж, в самых его благих начинаниях.. Как-то так.. Или, я чо не правильно запомнила?? Или кое-кто передергивает?? ))) |
QUOTE |
все в нем было.и много хорошего и много плохого.но хорошего больше. и надо его уважать. |
QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 01:30) | ||||
а где продолжение то? и учитывая продолжение..чем вам не нравится мой вольный пересказ?
чего не так? где тут передергивание? чет вы передергиваете |
QUOTE (Тропиканка @ 24.03.2010 - время: 01:47) |
Про "надо его уважать" - брехня! Не было там такого.. неа.. И ваще, ключевая мысля - режим был преступным... Было это сказано?? Было! Всё! Остальное, досужие домыслы демшизы... )) |
QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 01:56) | ||
хороших менеджеров не надо уважать? |
QUOTE |
Сталин не самый позитивный персонаж. |