Полная версия Вход Регистрация
Кончита Морталес
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 10:15)
Вы как посмотрев "Титаник" тоже будете думать что "Титаник"  не утонул, поскольку фильм художественный bleh.gif

Вы удивитесь но ваш а цитата подтверждает мсамосожжения
Подумайте немного. Зачем осуждать самосожжения если их не было.

Отнюдь! Я не черпаю сведения из "Катастрофы сознания. Энциклопедия самоубийств" bleh.gif
откуда Вы и привели цитатку. Более того, вырвав кусок из контекста:

Непосредственное проведение переписи поручалось военным. В тарские
скиты был послан отряд во главе с полковником А. И. Парфеньевым. Экспедиция полковника Парфеньева в глазах многих явилась новым подтверждением конца света и привела к трагическим последствиям: она возродила в Сибири отчаянную форму старообрядческого протеста прошлого XVII в. - самосожжения.


То же самое было и при переписи населения в Англии. Люди сопротивлялись, тоже самое можно и сейчас прочесть про паспорта и ИНН, некоторые граждане считают это сатанинским деянием и захватом мира антихристом. :))
Найдите что-нибудь , более заслуживающее доверия и подтверждающие Ваши слова о том, что Стрельцы совершившие переворот не были старообрядцами и самосожжения совершали именно из ненависти к службе на благо страны. Толстой понятно зачем написал- его движение толстовщина и "Непротивление злу и насилию" , типо художественный прием.

Так что, скорее всего, как-раз, Ваши сведения черпаются из кино Петр I.
Сумасшедшие есть и сейчас, что сект мало? Но это не значит, что христианство не осуждает самоубийства. Осуждает, да еще как, самоубийц даже не отпевают.
vegra
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2008 - время: 14:04)
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 10:15)
Вы как посмотрев "Титаник" тоже будете думать что "Титаник"  не утонул, поскольку фильм художественный bleh.gif

Вы удивитесь но ваш а цитата подтверждает мсамосожжения
Подумайте немного. Зачем осуждать самосожжения если их не было.

Отнюдь! Я не черпаю сведения из "Катастрофы сознания. Энциклопедия самоубийств" bleh.gif
откуда Вы и привели цитатку. Более того, вырвав кусок из контекста:

Непосредственное проведение переписи поручалось военным. В тарские
скиты был послан отряд во главе с полковником А. И. Парфеньевым. Экспедиция полковника Парфеньева в глазах многих явилась новым подтверждением конца света и привела к трагическим последствиям: она возродила в Сибири отчаянную форму старообрядческого протеста прошлого XVII в. - самосожжения.


То же самое было и при переписи населения в Англии. Люди сопротивлялись, тоже самое можно и сейчас прочесть про паспорта и ИНН, некоторые граждане считают это сатанинским деянием и захватом мира антихристом. :))
Найдите что-нибудь , более заслуживающее доверия и подтверждающие Ваши слова о том, что Стрельцы совершившие переворот не были старообрядцами и самосожжения совершали именно из ненависти к службе на благо страны. Толстой понятно зачем написал- его движение толстовщина и "Непротивление злу и насилию" , типо художественный прием.

Так что, скорее всего, как-раз, Ваши сведения черпаются из кино Петр I.
Сумасшедшие есть и сейчас, что сект мало? Но это не значит, что христианство не осуждает самоубийства. Осуждает, да еще как, самоубийц даже не отпевают.

Простите но вы сами привели цитату о самосожжении старообрядцев. И ещё я понимаю что вам не интересно откуда я беру инфу но для себя хотя бы определитесь из Толстого или ещё откуда. Кстати вы считаете что Толстой всё выдумал?
Кончита Морталес
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 17:26)
Простите но вы сами привели цитату о самосожжении старообрядцев. И ещё я понимаю что вам не интересно откуда я беру инфу но для себя хотя бы определитесь из Толстого или ещё откуда. Кстати вы считаете что Толстой всё выдумал?

Ок! Повторю еще раз... lol.gif
Это не моя цитата, это продолжение Вашей цитаты, которою Вы и привели из весьма сомнительного источника.

Но даже если допустить, что эти сведения верны, то эти случаи никакого отношения в тому что Вы утверждаете не имеют. Там же ниже описан пример, как один сумасшедший сжег своих детей, его изловили и отправили на каторгу и не за то, что он был старообрядцем, а за то, что он совершил преступление.

Толстой? ... художественная литература по-этому так и называется художественной и на документальную никак не тянет.
Пикуль еще хорошо пишет, но это ИХ видение и работа воображения писателя. Не станите ли Вы утверждать, что Толстой лично присутствовал при всем, том о чем пишет ? :))

Более того, я Вам уже сказала, прочтите о толстовщине и поймете, что ему необходимы были образы самопожертвования ради идеи, которую он проповедывал; "Тебя ударят по щеке, подставь другую" - это догмат его учения, сейчас это называют "пацифизм".
Это все-равно что опираться на романы Скотта при изучении истории крестовых походов. У него много что есть вполне допустимо-верояного, но!
это всего лишь романы.

vegra
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2008 - время: 18:44)
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 17:26)
Простите но вы сами привели цитату о самосожжении старообрядцев. И ещё я понимаю что вам не интересно откуда я беру инфу но для себя хотя бы определитесь из Толстого или ещё откуда. Кстати вы считаете что Толстой всё выдумал?

Ок! Повторю еще раз... lol.gif
Это не моя цитата, это продолжение Вашей цитаты, которою Вы и привели из весьма сомнительного источника.

Но даже если допустить, что эти сведения верны, то эти случаи никакого отношения в тому что Вы утверждаете не имеют. Там же ниже описан пример, как один сумасшедший сжег своих детей, его изловили и отправили на каторгу и не за то, что он был старообрядцем, а за то, что он совершил преступление.

Толстой? ... художественная литература по-этому так и называется художественной и на документальную никак не тянет.
Пикуль еще хорошо пишет, но это ИХ видение и работа воображения писателя. Не станите ли Вы утверждать, что Толстой лично присутствовал при всем, том о чем пишет ? :))

Более того, я Вам уже сказала, прочтите о толстовщине и поймете, что ему необходимы были образы самопожертвования ради идеи, которую он проповедывал; "Тебя ударят по щеке, подставь другую" - это догмат его учения, сейчас это называют "пацифизм".
Это все-равно что опираться на романы Скотта при изучении истории крестовых походов. У него много что есть вполне допустимо-верояного, но!
это всего лишь романы.

Самосожжение старообрядцев вещь достаточно известная. Школьная история для вас достаточно авторитетный источник?
Вы не ответили на вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?"
Кончита Морталес
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 20:27)
Самосожжение старообрядцев вещь достаточно известная. Школьная история для вас достаточно авторитетный источник?
Вы не ответили на вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?"

Отвечаю Вам в 3 раз, что история это наука, где рассматриваются артефакты, факты, документы и пр.. И если бы я хотела обсудить литературное творчество графа, я бы открыла веточку на форуме ЛИТЕРАТУРА.
И по каким учебникам Вы учились я не в курсе, но явно наши учебники разные.
Saludos. wink.gif
vegra
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2008 - время: 21:29)
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 20:27)
Самосожжение старообрядцев вещь достаточно известная. Школьная история для вас достаточно авторитетный источник?
Вы не ответили на вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?"

Отвечаю Вам в 3 раз, что история это наука, где рассматриваются артефакты, факты, документы и пр.. И если бы я хотела обсудить литературное творчество графа, я бы открыла веточку на форуме ЛИТЕРАТУРА.
И по каким учебникам Вы учились я не в курсе, но явно наши учебники разные.
Saludos. wink.gif

Т.е. вы не ответите на простой вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?" Если нет то так и напишите, тогда перестану спрашивать.
Толстой не выдумал про массовые самосожжения.
Ведь даже школьники должны это знать.
Я не знаю где, чему и как вы учились но вот:
"Ответы на экзаменационные вопросы по истории России 11 класс - ч1.
11) Социальные движения в России в ХVII в. Церковный раскол. (Билет 11)
...Люди шли за расколоучителями, бросали обжитые места, уходили за Урал, на Север, за Волгу, основывали свои поселения — скиты, совершали массовые самосожжения...."

rattus
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 21:45)
Т.е. вы не ответите на простой вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?

Не выдумал а преукрасил единичные случаи, которые осуждались самими старообрядцами
QUOTE
"Ответы на экзаменационные вопросы по истории России 11 класс - ч1.
Ээээ, нечитайте современные учебники. Мало ли что там напишут. Процитировать некоторые интерестніе места? Старообрядцы
vegra
QUOTE (rattus @ 02.12.2008 - время: 22:35)
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 21:45)
Т.е. вы не ответите на простой вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?

Не выдумал а преукрасил единичные случаи, которые осуждались самими старообрядцами
QUOTE
"Ответы на экзаменационные вопросы по истории России 11 класс - ч1.
Ээээ, нечитайте современные учебники. Мало ли что там напишут. Процитировать некоторые интерестніе места? Старообрядцы

Если вы считаете, что случаи были единичные докажите.
Обвинение что в школе учат не тому весьма серьёзно.
PS Христиане любят осуждать друг друга так что это ни о чём не говорит кроме того что самосожжения были.

Это сообщение отредактировал vegra - 03-12-2008 - 00:13
Кончита Морталес
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 21:45)
Т.е. вы не ответите на простой вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?" Если нет то так и напишите, тогда перестану спрашивать.
Толстой не выдумал про массовые самосожжения.

А Вы откуда знаете, что Толстой выдумал, что нет?
Если бы Вы его читали, то мне бы Вам не пришлось обьяснять то, что знает каждый знакомый с его литературным наследием.
Если у Вас есть, что сказать о старообрядцах, о их исторической роли, с удовольствием, а марсиан и рыцарей печального образа оставим для ФЛ.
rattus
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 23:09)
Если вы считаете, что случаи были единичные докажите.


Доказательств массовых самосожжений я тоже пока не видел pardon.gif Есть документальные фото?
QUOTE
Обвинение что в школе учат не тому весьма серьёзно.
"Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий." здесь "Сахаров А.Н., Буганов В.И. История России с древнейших времен до конца ХУ11 века." Лень циторовать про "других" руссов....
QUOTE
Христиане любят осуждать друг друга так что это ни о чём не говорит кроме того что самосожжения были.
А кто говорил что их небыло совсем? Старообрядцы
vegra
QUOTE (rattus @ 03.12.2008 - время: 00:00)
QUOTE (vegra @ 02.12.2008 - время: 23:09)
Если вы считаете, что случаи были единичные докажите.


Доказательств массовых самосожжений я тоже пока не видел pardon.gif Есть документальные фото?
QUOTE
Обвинение что в школе учат не тому весьма серьёзно.
"Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий." здесь "Сахаров А.Н., Буганов В.И. История России с древнейших времен до конца ХУ11 века." Лень циторовать про "других" руссов....

Только головид на пси кристалах.

QUOTE
Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.
Спасибо. поржал. Вот только речь не о православном вранье, а о нормальных школьных учебниках.
rattus
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 00:12)
Вот только речь не о православном вранье, а о нормальных школьных учебниках.

А есть ли нормальные учебники? Какие это. приведите пример пожалуйстаСтарообрядцы А то я было тему создал про учебники и подавляющее большинство сказало что во всех учебниках есть ложь. вот здесь Та кчто им доверять нужно ещё меньше чем художественным книгам.... pardon.gif
vegra
QUOTE (rattus @ 03.12.2008 - время: 11:06)
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 00:12)
Вот только речь не о православном вранье, а о нормальных школьных учебниках.

А есть ли нормальные учебники? Какие это. приведите пример пожалуйстаСтарообрядцы А то я было тему создал про учебники и подавляющее большинство сказало что во всех учебниках есть ложь. вот здесь Та кчто им доверять нужно ещё меньше чем художественным книгам.... pardon.gif

Я правильно вас понял что вы в отличии от меня не можете предоставить никаких аргументов в защиту тезиса что самосожжения были единичными случаями?
А посему втягиваете меня в дискуссию о существующих школьных учебниках. Причём никаких доказательств о лживости школьного учебника истории у вас нет.
rattus
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 12:14)
Причём никаких доказательств о лживости школьного учебника истории у вас нет.

А Вы приведите учебник и я за полчаса нарою там такую кучу лжи что Вам самому страшно станет....
vegra
QUOTE (rattus @ 03.12.2008 - время: 12:57)
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 12:14)
Причём никаких доказательств о лживости школьного учебника истории у вас нет.

А Вы приведите учебник и я за полчаса нарою там такую кучу лжи что Вам самому страшно станет....

Повторяю в последний раз.
"Я правильно вас понял что вы в отличии от меня не можете предоставить никаких аргументов в защиту тезиса что самосожжения были единичными случаями?"
Будут аргументы - представте, подискутируем. Лживость учебников можете обсуждать когда, с кем и где угодно но не со мной и не здесь
rattus
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 13:12)
Будут аргументы - представте, подискутируем.

То есть Вам аргументов Кончиты мало. А у Вас кроме учебников есть ещё аргументы?
QUOTE
Лживость учебников можете обсуждать когда, с кем и где угодно но не со мной и не здесь
Как хотите Старообрядцы
vegra
QUOTE (rattus @ 03.12.2008 - время: 15:22)
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 13:12)
Будут аргументы - представте, подискутируем.

То есть Вам аргументов Кончиты мало. А у Вас кроме учебников есть ещё аргументы?
QUOTE
Лживость учебников можете обсуждать когда, с кем и где угодно но не со мной и не здесь
Как хотите Старообрядцы

Вы про то что писателям верить нельзя или про это?
QUOTE
Самосожжение, действительно широко распространившееся по России, осуждалось старообрядцами уже в 17 веке, сразу после Раскола, как в проповедях о. Досифея, так и в сатирических стихах Евфросина.
( Зеньковский С.А. "Русское старообрядчество")
rattus
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 18:28)
Вы про то что писателям верить нельзя или про это?
QUOTE
Самосожжение, действительно широко распространившееся по России, осуждалось старообрядцами уже в 17 веке, сразу после Раскола, как в проповедях о. Досифея, так и в сатирических стихах Евфросина.
( Зеньковский С.А. "Русское старообрядчество")

Так Кончита Морталес Вам же написала: "Фантастику тоже рассматриваем?" И эту цитату, Зеньковского, как пример фантастики lol.gif
vegra
QUOTE (rattus @ 03.12.2008 - время: 20:31)
Так Кончита Морталес Вам же написала: "Фантастику тоже рассматриваем?" И эту цитату,  Зеньковского, как пример фантастики lol.gif

Дык больше ничего не написала. Может для вас утверждение что писателям верить нельзя это железные аргументы, а я так даже не понимаю к чему они.
Будете искать аргументы заодно посмотрите старообрядцы это единственные христиане практикующие массовые ритуальные самоубийства или есть и другие.

Это сообщение отредактировал vegra - 03-12-2008 - 22:14
dedO'K
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 14:12)
QUOTE (rattus @ 03.12.2008 - время: 12:57)
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 12:14)
Причём никаких доказательств о лживости школьного учебника истории у вас нет.

А Вы приведите учебник и я за полчаса нарою там такую кучу лжи что Вам самому страшно станет....

Повторяю в последний раз.
"Я правильно вас понял что вы в отличии от меня не можете предоставить никаких аргументов в защиту тезиса что самосожжения были единичными случаями?"
Будут аргументы - представте, подискутируем. Лживость учебников можете обсуждать когда, с кем и где угодно но не со мной и не здесь

А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России. Честное слово, для свободного уж лучше сгореть, чем попасть по разнарядке в лапы Демидовых и Строгановых, а что ещё хуже, в руки казённых приказчиков, да ещё и с обвинением в побеге. А Толстой, ведя разговор о "великом реформаторе", решил оттенить великую личность отсталой Русью.
vegra
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2008 - время: 21:17)
А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России.

Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие
Вегра, с "железными" фактами которые растиражированы в худ. литературе надо быт поосторожней.
Что там литература. Приведу вам пример.
Был такой легендарный царь Кир Великий. Именно так он пишется и произносится по русски "Кир". По персидски он произносится как Куруш. Вроде бы ничего страшного ,ну изменили чуть имя и все. Одно но. В том языке из которого пришло имя "куруш", Кир звучит один в один как большой мужской половой член. Скажите любому в Иране или Афганистане, я читал и знаю о вашем Кире Великом-народ покраснеет до корней волос. А у нас в России сей Кир, нормальное и устойчивое обозначение имени этого царя.
Кончита Морталес
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 21:05)
Дык больше ничего не написала. Может для вас утверждение что писателям верить нельзя это железные аргументы, а я так даже не понимаю к чему они.
Будете искать аргументы заодно посмотрите старообрядцы это единственные христиане практикующие массовые ритуальные самоубийства или есть и другие.

Кому Вам, что-то писать, после этого ? :)))))))

Извините vegra, но я лекции читаю платно и людям, имеющим хотя-бы некоторое представление об истории. А вам, могу бесплатно порекомендовать, отправится на просторы интернета и вооружить Вас словами для поиска:
" Схимник, Пересвет, Ослабля, Сергей Радонежский, куколь с осьмиконечным крестом, старообрядцы "

Я вообще не понимаю, для чего Вы, утверждаете все эти глупости, расписываясь в своем абсолютном невежестве.
dedO'K
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 22:43)
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2008 - время: 21:17)
А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России.

Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие

А какая разница? Это во первых...И почему рабочие? Это во вторых...Как таковых, религиозных войн в истории России не было. Были отдельные попытки подчинить население России Москве или Петербургу, но все они натыкались на жёсткое сопротивление и кончались ничем, а религиозные, политические или экономические проблемы выдвигались, как повод, обеими сторонами.
vegra
QUOTE (Товарищ Барон @ 04.12.2008 - время: 03:41)
Вегра, с "железными" фактами которые растиражированы в худ. литературе надо быт поосторожней.

Уважаемый, уж от кого но от вас такого не ожидал.
О том что были массовые самосожжения учат в школе(соответствующую цитату я привёл). ИМХО Толстой тоже узнал об этом в школе.
Часто когда моим опонентам нечего возразить они начинают ругаться или нести полный бред. В данной ветке поброедили что я привожу прозу Толстого в качестве доказательства и долго обсуждали что этого нельзя. Ну хоть талантливого писателя лжецом не заклеймили и то хорошо.

Знаете имя Кир (точнее русский матерный эквивалент персидского) - распространённойе китайское имя(или фамилия?) По -распространённая фамилия (имя?). А теперь представте как кличут в России курсанта которому командир велел называть себя По Кир.
Вот только к чему это вы про Кира?

Кончита Морталес
QUOTE
Извините vegra, но я лекции читаю платно и людям, имеющим хотя-бы некоторое представление об истории. А вам, могу бесплатно порекомендовать, отправится на просторы интернета и вооружить Вас словами для поиска:
" ... Ослабля, ... "
Поэтому вы из принципа ничем не подтверждаете свои слова?
Ослабля тот который с Пересветом? Если да то какое отношение он с трарообрядцам имеет, а читать бред вроде "В настоящее время история ОСЛАБЛИ сильно искажена в угоду политкорректности. В летописных хрониках упоминается как «Ослябя», этим позорным наименованием враги хотели очернить гордое и честное имя О. в веках." простите, не буду.
vegra
QUOTE (dedO'K @ 04.12.2008 - время: 11:56)
QUOTE (vegra @ 03.12.2008 - время: 22:43)
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2008 - время: 21:17)
А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России.

Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие

А какая разница? Это во первых...


Разница в том что вы позиционировали этих рабочих не как старообрябцев
"А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." потому я и спростсил "Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие "
Уточнение будет? Или так, сболтнули?

QUOTE
Были отдельные попытки подчинить население России Москве или Петербургу, но все они натыкались на жёсткое сопротивление и кончались ничем, а религиозные, политические или экономические проблемы выдвигались, как повод, обеими сторонами.
Вы чего, альтернативной истории начитались?
Ладно насчёт Москвы могли ещё самостийников наслушаться про "клятiх москалей" Но Петербург до революции был столицей ИМПЕРИИ. Вы о чём?
rattus
Читал-читал.... Ведь vegra первый выдвинул версию о массовых самосожжениях.
QUOTE
Если обратиться к истории старообрядчества, то мы увидим, что, начиная
с 70-х гг. XVII столетия, старообрядчество истребило десятки тысяч своих
приверженцев, в том числе и детей. И подавляющее большинство предало себя
самосожжению.
И теперь никак не хочет предоставить доказательства, что подавляющее большинство предало себя
самосожжению.
Хотелось бы узнать поточнее про это болшинство, но никак не удаеться. Вместо того он приводит ответы со школьной программы
QUOTE
11) Социальные движения в России в ХVII в. Церковный раскол. (Билет 11)
...Люди шли за расколоучителями, бросали обжитые места, уходили за Урал, на Север, за Волгу, основывали свои поселения — скиты, совершали массовые самосожжения...."
Где под массовыми самосожжениями подразумеваються отдельные случаи, когда самосожжению предавались не один человек, а несколько. Про то что подавляющее большинство старообрядцев сожгло себя доказательств так и не видим.... Старообрядцы
vegra
QUOTE (rattus @ 04.12.2008 - время: 12:32)
Где под массовыми самосожжениями подразумеваються ...

Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу, что вам школьная программа. Продолжайте считать дальше что школьников злобно обманывают. Написав "массовые",а не "кое-где тог-да, порой, кто-то..."
rattus
QUOTE (vegra @ 04.12.2008 - время: 12:47)
Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу, что вам школьная программа.

Эт Вы ещё не видели как его Божественную Милость А.Ч. Бгактиведанту Свами Прабгупаду трактую Старообрядцы
QUOTE
Продолжайте считать дальше что школьников злобно обманывают. Написав "массовые",а не "кое-где тог-да, порой, кто-то..."
Слово массовые можно по разному трактовать. Но вряд ли правлильно на основании учебника делать вывод, что подавляющее большинство старообрядцев самосожжениями занимались.....
QUOTE (vegra @ 04.12.2008 - время: 12:47)
Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу

Вообще Бог очень недальновидно формулировал для человека указания. Ну вот например один из смертных грехов:
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего
твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его,
ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего
твоего.

По буквальной логике, Бог ,предвидя в своем могуществе развитие транспортных средств на Земле, мог бы сказать иначе "ни возжелай транспорта его, ни наземного ,ни воздушного, ни космического, а так же средств телепортации" а то нынче гужевой транспорт не в чести, вола и ослика могут только в некоторых регионах нашей Земли возжелать. Непорядок.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 04-12-2008 - 15:28
vegra
QUOTE (rattus @ 04.12.2008 - время: 13:47)
QUOTE (vegra @ 04.12.2008 - время: 12:47)
Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу, что вам школьная программа.

Эт Вы ещё не видели как его Божественную Милость А.Ч. Бгактиведанту Свами Прабгупаду трактую Старообрядцы

Не думаю что впечатлит я это имя впервые слышу.
QUOTE
QUOTE
Продолжайте считать дальше что школьников злобно обманывают. Написав "массовые",а не "кое-где тог-да, порой, кто-то..."
Слово массовые можно по разному трактовать. Но вряд ли правлильно на основании учебника делать вывод, что подавляющее большинство старообрядцев самосожжениями занимались.....
Фи, передёргивать некрасиво, это из истребивших себя БОЛЬШИНСТВО самосожглись, а не большинство старообрядцев.
Встречал инфу что старообрядцев было примерно четверть, т.е. это миллионы. Т.е. ритуальное самоубиство совершило примерно 1% старообрядцев
vegra
QUOTE (Товарищ Барон @ 04.12.2008 - время: 14:27)
QUOTE (vegra @ 04.12.2008 - время: 12:47)
Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу

Вообще Бог очень недальновидно формулировал для человека указания. Ну вот например один из смертных грехов:
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего
твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его,
ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего
твоего.

По буквальной логике, Бог ,предвидя в своем могуществе развитие транспортных средств на Земле, мог бы сказать иначе "ни возжелай транспорта его, ни наземного ,ни воздушного, ни космического, а так же средств телепортации" а то нынче гужевой транспорт не в чести, вола и ослика могут только в некоторых регионах нашей Земли возжелать. Непорядок.

Угу "бог - двоечник" есть такая тема. Нифига не предвидел и мало знал, несмотря на всё своё "всеведение" :) Впрочем чего ожидать от бога выдуманного невежественными людьми. Объявите "Библию" сборником старых сказок и дело с концом. А вот чтобы одновременно считать Б истиной до последней точки и одновременно "тактовать" её полностью меняя первоначальный смысл это надо с головой не дружить
rattus
QUOTE (vegra @ 04.12.2008 - время: 14:41)
Не думаю что впечатлит я это имя впервые слышу.

Не знаете имя основателя общества "Сознание Кришны"? Старообрядцы
QUOTE
Т.е. ритуальное самоубиство совершило примерно 1% старообрядцев
То есть 1% это массовые самосожжения? Интересно, какой процент самоубийц сейчас среди городских жителей например?
vegra
QUOTE (rattus @ 04.12.2008 - время: 15:24)
QUOTE (vegra @ 04.12.2008 - время: 14:41)
Не думаю что впечатлит я это имя впервые слышу.

Не знаете имя основателя общества "Сознание Кришны"? Старообрядцы
QUOTE
Т.е. ритуальное самоубиство совершило примерно 1% старообрядцев
То есть 1% это массовые самосожжения? Интересно, какой процент самоубийц сейчас среди городских жителей например?

А кой мне его помнить?
QUOTE
То есть 1% это массовые самосожжения? Интересно, какой процент самоубийц сейчас среди городских жителей например?
Ну и славненько наконец-то выяснили что десятки тысяч христиан совершивших ритуальные самоубийства это единичные случае
rattus
Всё познаёться в сравнении. Против многих миллионов жителей города тысяча самоубийтв не говорит от том что самоубийства носят массовый характер среди городских жителей...



Рекомендуем почитать также топики:

Церковный раскол XVII века

Туринская плащаница

О свободе выбора

Проблемы приходов в большом городе

Римская католическая церковь