Старообрядцы

Вегра, у меня такое впечатление, что вы живёте не в России, а в учебнике истории или в телевизоре. Башкиры- это древлеправославные? А татары? Однако, скажем, соратники Разина и Пугачёва, среди которых тоже были старообрядцы, не торопились к самосожжению, а сами тяпали бедовые головушки. Сопротивление было разным, от вооружённого сопротивления до самоубийства. Кстати, про подавляющее большинство самоубийц в нашей среде- враньё, причём наглое, как и про неприятие государственной власти. И работали, и воевали, но делали это не из-под палки, а по совести, а как палка появлялась, сами брались за дубьё.
А столица ваша жила сама по себе, а мы сами по себе, потому что всё, что говорят в столице, быстро забывается за её пределами. Нет, конечно, победные реляции в столицу летели, но жили, как самим сообразно.

Т.е. "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." просто от балды ляпнули.

Что про количество самоубийств, то читайте внимательно(и не в редакции rattus), тогда глядишь никакого вранья и не найдёте.
Насчет неприятия власти: может поясните для чего были массовые ритуальные самоубийства христиан- старообрядцев?

Я, скажем, такими вещами не занимался, мои отец и мать- тоже...Фамилии не назовёте? Или враньё подтверждается наглостью? Так что, с удовольствием возвращаю вам "балду". И что это за прикол обкуренного слона про "ритуальные самоубийства", да ещё и массовые? Укачало вас по ходу?

см. катары(альбигойцы) и их историю. Все сами добровольно взошли на костер. Всё, их больше нет.
И никакого отношения к старообрядцам, в России не имеют.

Вот это я понимаю массово. А то 1 процент, 1 процент....

Опять бла-бла Если самосожжения не были массовыми ритуальными самоубийствами то чем они были.
PS быть невнимательным ваше законное право

Формой протеста. Даже в наше время бывают единичные случаи самосожжений (и совсем не старообрядцев) как акций протеста против действий властей например....
Сначала наверное нужно определиться что такое ритуальное самоубийство.

Надеюсь вы такое только бесплатно рассказываете. Если за деньги... назад могут потребовать

Тем более что этот вопрос возник из-за высказывания "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России."

PS Кто-нибудь озвучит триллер про самосжигающихся российских рабочих прямо в цехах или нечто подобное?

Насколько помню самосжигаются Нехристиане, да и формой протеста это стало относительно недавно.
Если человек или группа в определённых обстоятельствах исходя из своих религиозных убеждений совершают самоубийство то это ритуальное самоубийство

То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство?

Да всё было гораздо проще и страшнее. Их облаживали в скитах, штурмовали, они сопротивлялись до последнего, а потом поджигали скиты и пытались(если могли) уйти под неразбериху пожара, уйти получалось не у всех, кого то брали, кто то предпочитал плену и крепостному существованию смерть в огне. Ещё было так, что их "выкуривали" из скитов, то есть поджигали скиты сами государевы люди, которым не улыбалось получить по балде колуном в пылу рукопашной схватки, а потом вылавливали выбегающих. А легенду эту, про самосожжение, породило то, что, сгорая в срубах, для поддержания духа люди(а в скитах скрывались не только старообрядцы, но и нашедшие там приют беглые) пели псалмы и кричали молитвы.

Ничего не напоминает, а vegra? Подскажу, ритуальные самоубийства атеистов под интернационал....

Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2008 - 13:40

И ещё, насчёт отдельной посуды: необходимая мера, так как кто его знает, этого пришлого, кто такой, чем болеет, из-за одной кружки могло умереть всё село. Не знаю насчёт демонстративного выкидывания(характер у бабки, наверное, был не подарок), но в избу старались не пускать, а во дворе держали отдельную посуду.

Ну так в той же Одесской области о которой писал Барон до сих пор по сёлам считаеться неправильным пить воду прамо из колодезного ведра, например. Это Скорее никак со старообрадничеством не связанно, а просто местные обычаи области где часто были разные эпидемии. вот народ и выработал сам правила гигиены...

Вот именно. Так что, когда читаешь о подвиге кержака или кержачки, подобравших и выхаживавших, скажем, кого то, то это действительно был подвиг, а не просто акт милосердия, ведь выхаживающий больного, по сути, оставался в одиночестве, с ним старались не общаться и не поддерживать отношений. Его двор обходили стороной, в свой двор тоже не пускали.
То же самое касалось и принятия помощи извне. Дело было не в неприятии власти или представителей другой конфессии, а в том,
что при этом появлялись пришлые. Но это всё законы жизни в отдалении от цивилизации, их поддерживали не только старообрядцы и древлеправославные.
А в остальном разницы большой нет. Исключая, конечно, замкнутые общины, по сути, ставшие сектами.

А для чего им было себя сжигать, когда они сами города затапливали и народ целыми деревнями сжигали?
Все церкви разрушили, страну ввергли в хаос и голод.
см. Красный террор. Вот это и устроил Ваш рабочий класс.

:)В пломбированных вагонах из Швейцарии, и Пароходом из США - прибыл рабочий класс... Может все же не рабочий, и не наш... А наши рабочие и крестьяне опомнились, да уж поздно…

Да нет, по рассказам моей родни, там было покруче: в ход шли и застарелые конфликты, и старые счёты, и невозможность что то изменить со стороны властей, и невозможность терпеть то, что было, со стороны народа, и возможность половить рыбку в мутной воде, и попытки железной рукой навести порядок...А то, что приехало в пломбированном вагоне- это так, незначительный катализатор, один из многих.

я думаю что не рабочий класс все это начал .да и не он этим руководил ....это им руководили ...

Ну, не знаю, кем надо быть, чтоб всем этим руководить...Вот, например, рассказывали о красных модьярах и белочехах. Если встречались они, начиналась такая резня, что святых выноси. И идеология или политические убеждения тут были ни при чём, да и удовольствие какое в том, чтоб гибнуть далеко от Родины за чужие интересы? А бились до последнего и раненых добивали и пленных расстреливали вплоть до полного уничтожения. Я почему их привёл: было у них, наверно, что то до революции, закоснелое, многовековое, и вот прорвалось тут, в Казахстане...Один из их боёв описывал, кстати, Всеволод Вишневский в каком то произведении(в каком, не помню)

Вот их и использовали соответственно, были и китайские, и латышские стрелки… это, как волхвов руками монгольских наемников истребляли...

А стимул? Что заставляло их резать друг друга с ожесточением, граничащим с безумием?Ну это я привёл частный пример...А резня в казачьей среде? Переходили то на одну из многочисленных в то время сторон, то на другую целыми подразделениями, не сильно заботясь о нравственной стороне вопроса, но били друг друга так, что мама не горюй! А семейные трагедии, когда убивали друг друга в одной семье?
Не было никакого управления, оно появилось потом, когда кровавая пелена стала сползать с глаз, а люди стали утихомириваться...А сначала всё взорвалось, как котёл, дошедший до точки кипения, дошедший сам, сложившимися обстоятельствами. Ленин может и не свят, но мудр был. "Верхи не могли, а низы УЖЕ не хотели" Действительно, несмотря на кажущееся благообразие и величавость, Империя забурлила ещё при Александре Третьем, когда , желая блага, дуранули крестьян. А позже Столыпин своими реформами поднял кочевников на дыбы.

Если попы научили то да.
Хочу напомнить уважаемым форумчанам, что кроме старообрядцев никто больше массово в России не самосжигался. Тем более из-за плохих условий жизни.

Это сообщение отредактировал vegra - 07-12-2008 - 02:00

А если перед церковью атеист себя сжигает?

Ну а если политрук сказал: "Отступать некуда, за нами Москва", то это уже не ритуальное, а просто самоубийство?

Что -то вас совсем занесло

rattus типа шутка.

Альфредо Ормандо, сицилиец, поджег себя перед Собором Святого Павла в Риме, выразив таким образом протест против отношения католической церкви к геям. Он умер от ожогов в возрасте 39 лет. Итальянская национальная организация ArciGay/ArciLesbica предложила назвать 13 января, день смерти Ормандо, "международным днем борьбы с религиозной дискриминацией геев и лесбиянок". В Риме в тот день прошел марш протеста против дискриминации геев и лесбиянок, в частности против широко освещенного в зарубежной прессе убийства бывшего помощника Папы Энрико Сини Луци. ArciGay обвинила церковь в разжигании гомофобии и на то, что она смотрит сквозь пальцы на насилие в отношении геев. Ватикан отрицает какое-либо отношение к смерти Ормандо, хотя тот даже пытался горящим войти в здание собора, а в кармане пиджака было найдено письмо с обвинением Ватикану.

Ньюсплэнет Стафф, Новости от 1 февраля 1998 года

Ну почему занесло? Явления одного порядка: человек отстаивает своё до конца, а иначе он не человек.

С чего вы взяли, что он атеист?

А Вы с чего взяли, что христианин?

У атеистов-коммунистов, так вообще, нет ничего святого, хотя не... был Ленин.
Лежит вон, как фараон в гробнице.
Уж лучше взойти на костер, чем уничтожать тысячами не в чем не повинных людей.
... я -бы сама застрелилась и никто не смог-бы меня заставить убивать, женщин, детей и стариков. И вполне возможно, что мои убеждения и базируются на неких религиозных понятиях данных мне в детстве.
У Вас видимо иные убеждения.

Знания о том что многие христиане легко убивали "женщин, детей и стариков" более того считали это делом богоугодным, а их оружие было освящено попами.
Теже старообрядцы сжигали себя вместе с детьми, или вы считаете что младенцы сжигались осознано, или кто-то спрашивал мнение маленьких детей?

А вы бы хотели, чтоб ваши дети попали в рабы и не к богу, а к государевым приказчикам? Или рабство для вас- это привычное состояние?

Кроме старообрядце никто не сжигался. Ты всё перепутал, раб божий. Читай "Библию" та м где про рабсто. Ну хоть заповнеди. где "Не пожелай чужого раба" заметь не божьего, а просто раба.

То есть любое не мотивированное "верой" убийство и самоубийство вы считаете более логичным в силу оправданности данного поступка личными мотивами? Ловко. Значит атеисты могут творить что хотят ,но раз сами решили ,не без попов и Бога ,то они лучше или точнее их выбор лучше, логичнее и в силу этого предпочтительней?


П.С. Уважаемая Кончита, фраза "убеждения базируются на неких" увы не позволяет считать вас верующей, ибо завсегдатаи "Христианства" знают,что уважаемый Вегра, традиционно отстаивает позицию буквального верования, т.е. если вы не признаете все в вере, влоть до убеждении в существовании тверди небесной, вы не верующий.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 07-12-2008 - 14:56

Не всё так просто, однако со старообрядцами есть странность которые местные верующие упорно игнорируют. Христианство против самоубийств, а тут самоубийства к тому же массовые причём на почве религии.

К чему эти передёргивания? Не ожидал от вас. :(