Страдания

А это вы откуда взяли????????????

Victor665
Честное слово, мне жаль Вашего труда. Только клаву зря терзали..и, скажем мягко бесполезно... Почему? Да, потому, что не считайте свое видение панацеей.
И,не надо делать вид, что, таки, люди здесь не читамши ничего...И всего этого не знают...Или хотя бы раз не думали про то или другое.
Пустое все, что Вы написали...Лучше по по теме топика...так вот, Аммиан Марцеллин писал: "Когда человек много страдает, утешением ему служит целесообразность тех причин, из-за которых он страдает..."

Слова же про первоисточники - меня не интересуют, особенно книжки про Гарри Поттера и т.д. ))) Да..и издания журналов. Вы свое мнение высказали, и мне все понятно..)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2008 - 17:24

А что вас удивляет? Инфа достаточно известная.

Более того. Раннее христианство и было сектой. Причём, воинствующей.
И не только по отношению к иудаизму.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 25-02-2008 - 17:56

Страдания, Почему Бог их допускает ? Это - название темы. Попрошу вернуться в русло темы, обозначенной автором топика

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2008 - 18:03

Думаю, что даже если предположить, что Бог является личностью, или даже точнее, сверх-личностью, то проецировать на него мотивы нашего человеческого поведения просто ... слишком опрометчиво. Выскажу предположение: ему совершенно по барабану, хорошо нам или плохо, радуемся мы или страдаем. Хотя бы просто потому что масштабы маленького мирка, в котором живём мы, и вселенной - несопоставимы.

P.S. Предположение о том, что делать Ему больше нечего, как обеспечить людям безмятежное существование как раз и является той самой нашей "гордыней", когда мы себя мним если не центром вселенной, то очень к нему близко.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 25-02-2008 - 18:23

Известна она только вам. То есть есть официальная позиция католической церкви, где православие называется сектой. Употреблено именно это слово? Чего только не узнаешь на форуме. Дело за малым - представить какой-нибудь источник. А то, как говорится, "совравши".

Тоже бред. Первые христиане мирно проповедовали свое учение. Это уже потом начались крестовые походы. Но это претензии исключительно к католичеству, пожалуйста.

Ватиканский собор об экуменическом движении
постановление
Вот отрывок:
Постановление «Об экуменизме» разрешает католикам не только совместное участие с другими христианами в экуменической молитве, но даже и совместное совершение таинств: «В некоторых особых случаях, например, при молениях, устраиваемых "об единстве", и в экуменических собраниях разрешается, более того, желательно, чтобы католики соединялись для молитвы с разъединенными с нами братьями».

«...Нельзя считать общение в таинствах средством, неосмотрительно применяемым для восстановления единства христиан». Таким образом, католическая церковь готова допустить как компромисс общение в таинствах с «разделенными братьями», хотя это и нарушает логику католической экклезиологии да и самой ватиканской концепции экуменизма.

Такое общение в таинствах допускается собором в отношении поместных православных и древних дохалкидонских церквей: «Так как эти Церкви, хотя и разъединенные с нами, обладают истинными таинствами, особенно в силу Апостольского преемства, Священством и Евхаристией, которыми они доныне связаны с нами теснейшим образом, некоторое общение в таинствах, при подходящих обстоятельствах и с одобрения церковной власти, не только возможно, но даже желательно».

Источник:
Постановление «Об экуменизме». В сборнике: «Второй Ватиканский Собор. Конституции, Декреты, Декларации». Брюссель. 1992. С. 119-140.

ИСТОРИЯ возникновения христианских течений ( католицизма и православия) кратко

Гностицизм и монтанизм были как бы двумя крайними точками, по направлению к которым развивались разные христианские течения во II в. и в борьбе с которыми складывались догматика, этика и организационные формы учения, сумевшего наиболее адекватно приспособиться к окружающему обществу и государству. Именно это учение было признано в IV в. на Никейском соборе, где председательствовал сам император Константин,
всеобщим (т. е. католическим), единственно правильным, православным (т. е. ортодоксальным). И вплоть до разделения христианской церкви на восточную (православную) и западную (католическую) она носила единое название - ортодоксальная католическая церковь.
Борьба внутри христианства во II в. не прошла бесследно. Литература, не признанная церковью, "тайные писания", отражающие эту борьбу, раскрывают нам новые аспекты формирования христианской идеологии, позволяют глубже понять социальные и общественно-психологические корни этой религии и сущность ее эволюции.
Ни где не говорится о том, что католики, называли православных сектантами..аж со II века...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2008 - 12:51

Не только. Вон Охотник тоже в курсе. Он проектирует церкви и весьма знающий(и в вопросах веры тоже) человек. Собственно ни один сектант, даже самой мелкой секты себя таковым не считает.
Что касается католической церкви то современная официальная политика мне неизвестна. Однако только в 60 годах прошлого века католики и РПЦ отказались от официальных взаимных проклятий которыми наградили друг друга в 11 веке.

Если память не изменяет то христиан на Земле около миллиарда. Реальных православных несколько миллионов. Считайте сами.

Ну по вашей же логике, весьма знающим в вопросах веры должен быть в первую очередь атеист, ибо как не ему наращивать свой багаж знаний. Потом что значит верующий является сведующим в религии? Если человек бездумно начитался священных для его религии книг, потом назаучивал из них цитат и тем самым считает себя верующим, не дав себе никакого ответа на вопрос а зачем я собственно верю, он ходит и все это демонстрирует, порицает людей которые не столь подкованы в текстах ,но имеют в себе силу быть верующим в душе, то он ни что иное как начетчик, или как раньше говорили пустосвят.
Это знаете, у Я. Гашека был такой персонаж дедуля, который порол всех детей в деревне, т.к. родители с радостью отводили к нему детей по двум причинам: хорошо порол, при этом еще и цитировал священное писание к месту.
Мешают ли официальные взаимные проклятия вере? Для мня это чистый клерикализм, который исторчески выливался в некоторые абсолютно бытовые факты, но не мешал вере.
Потом вы упоминули понятие реальных православных и миллиард христиан. Это я так понимаю анализ какой то статистической информации, при этом почему каждый ответил именно так в данном опросе нам неизвестно.

Я же Вам дала Историческую справку что век второй...И предоставила отрывок официального современного документа..И источник к нему. Как же не известна..Всему Миру известна..)))

А какая связь с тем, что часть современных католиков(большей части православие просто безразлично) считают православие сектой?

Это сообщение отредактировал vegra - 26-02-2008 - 19:53

Vegra, если вам эта проблематика неизвестна, зачем выдумывать фантастические тезисы?
Не имеет никакого значения, кто и кем себя считает. Есть понятия "секта" и "традиционная конфессия". Взаимные проклятия между католичеством и православием я не отрицаю. Но при чем здесь сектантство??? Это конфликт двух противоборствующих традиционных конфессий с весьма заметной политической окраской.

Сектантство определяется не количеством паствы, а связью с традиционной государствообразующей культурой. Например, мусульман-шиитов гораздо меньше, чем православных, но от этого сектой они не становятся.

Католики православие сектой не считают. По-моему, этот вопрос закрыт. Так как никаких подтверждений этого нет.

А такая, что католики, по сути не могут православие считать сектой...Они ( католики) подчиняются своим канонам так же, как любой нормальный человек Закону...И, потому, данный вопрос , действительно закрыт..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-02-2008 - 10:41

Да им пофигу, просто считают и всё совершенно не удосуживаясь доказательствами этого. Точно также как вам пофигу мнение каких-нибудь адвентистов которых многие считают сектой.

Если можно с этого места поподробнее со ссылками на общеупотребительные определения. Нигде такого не встречал

Тогда Вам сюда.. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7858744

"Если можно с этого места поподробнее со ссылками на общеупотребительные определения. Нигде такого не встречал"

Хорошо. Но не сразу. Специально для вас придется покопать определенные энциклоп. материалы.

Не скажу что для меня страдание, но всетаки приведу пример из личной жизни...
Начался 2008 года.....
16 января - по дороге на рботу, за 15 м до жд платформы электропоезд сбивает на смерть человека, молодого парня...
13 февраля - на ст. метро от меня в 10 метрах молодая девушка падает под поезд - на смерть
15 марта - едим на автомобиле по трассе Москва-Семфирополь, минут за 15 разворачивается авария, в результате которой на пустой трассе машина сбивает человека, стоящего на остановке - на смерть.....
Приехала я к родне в Курскую область, пошла в церковь, поговорила с батюшкой.... Я конечно догадывалась за что мне это, но все таки...
Так вот, открыв Евангиле - меня таким образом наказывают за мои грехи, за какие?, за все, которые не раскаяные, не отпущены и проче...
Так что если что-то случается с вами, то просто надо задуматься о своих поступках, о своих грехах.
Страдания будут, т.к. нет безгрешных людей, если бы все жили без греха, то жили бы все в раю...

Большинство наших страданий пусты и высосаны нами же из пальца. И не Бог их посылает, а мы сами грехами своими их порождаем. Истинные страдания от Бога - это те испытания которые Он нам преподносит для нашего же развития. Есть такое выражение кого Бог любит тому посылает страдания. Побробуйте соблюдать десять заповедей и большинство ваших страданий исчезнет как пыль.

Это сообщение отредактировал Углерод - 20-01-2009 - 23:26

Когда золотая руда становится золотом? - Когда подвергается обжигу. Так и челок во время обучения становится чист как золото благодаря страданию. Это выжигание шлаков.
Страдание обладает великим очищающим воздействием . Как капля воды, падая на песок пустыни, немедленно всасывается, так и мы должны стать ничем и нигде... мы должны исчезнуть.

Бхаи Сахиб

Я жажду единения с Ним,
а Он хочет разделённости;
И потому я отказываюсь от того, что хочу,
дабы сбылось его желание.
ал-Газали

Хочу задать вопрос не сколько атеистам а больше верующим людям.
Написавшие стихи даже не христиане но пишут о том же. В чём разница между ними и нами?

Я не вижу.

Вам Выносится предупреждение за нарушение правил форума 2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий.

Просмотрел за что Вам выносились предупреждения. Вы в курсе того, что Вам выносились предупреждения за то, что Вы Православие называете сектой. Причем, в данной теме Вы повторяетесь и утверждаете это вновь.

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.

Католици́зм или католи́чество (от греч. καθολικός — всемирный; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры) — крупнейшая по числу прихожан (более 1 млрд) ветвь христианства, сформировалась в I тысячелетии на территории Западной Римской империи. Окончательный разрыв с восточным православием произошёл в 1054.

Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение») — религиозный термин.

В современном широком словоупотреблении обозначает направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э. под водительством и при заглавной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима, которое исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления 7-и Вселенских Соборов.

В современном русском просторечии употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью.

См :Википедия

Это сообщение отредактировал Коури - 25-01-2009 - 16:59

Углерод +Ссылка на это сообщение 25.01.2009 - время: 14:34+

"Все дороги ведут в Рим".))

Посмотрел, но не понял причём здесь экуменисты

Это католики так считают, и Охотник об этом писал. Смешить изволите.

Господь долготерпелив и многомилостив [и истинен], прощающий беззакония и преступления [и грехи], и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.

Из традиции

Ходжа Насреддин обратился к толпе со словами: " Люди, хотите ли вы знание без преодоления трудностей, истину без заблуждения, достижения без усилия, продвидение вперёд без жертвы?"

Все закричали "хотим, хотим!"

" Чудесно, - сказал Насреддин. - Я тоже хочу, и если я когда-нибудь узнаю, как это сделать, то с радостью поделюсь с вами".

А что мы там уиничаем ,напимано ты Адам будешь получать свой хлеб в крови и поте .Там все сказано.

так как всемогущее всезнающее существо делает только то что считает нужным и то что хочет, так как некий гипотетический Творец нашего мира сотворил мир полностью таким как хотел согласно своему "божественному плану"- значит страдания людей просто нужны этому существу, интересны и заранее запланированы.

Я точно не могу сказать как такое называется ибо я не психиатр, и видимо тут можно обсудить точные определния- но во всех источниках такое поведение любого существа называется "садизм".

Попы утверждают что кого любит то тому посылает страдания и испытания.
В Теме есть и другие виды отношений, например доминирование. Не зря христиан называют рабами божьими

вы к Богу с человеческими мерками подходите ! разве мы можем понять или осознать Бога? не можем! оттого и мерки человеческие к Нему неприменимы! ....

А что такое страдания?

Я думаю, что это "тонкий намёк на толстые обстоятельства". Если тебе плохо, значит не так живёшь, не то делаешь, не той дорОгой идёт, товарищ!

Если глупое семечко закотилось за булыжник и будет пытаться прорасти сквозь него, ему будет больно, оно будет страдать. Если же оно обогнёт его, то сможет прорасти, зацвести и дать плоды.

А нахрена думать об убийце и садисте из каких побуждений он убивает и мучает.

Однако насколько я вижу христиане ЕГО поняли.Его учение почти повсеместно.А ведь нельзя учить тому чего ты сам не понимаешь.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 15-08-2009 - 15:27