Судить ли Горбачева?

(mjo @ 15.04.2014 - время: 17:22)
(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 16:13)
(mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30)
Оранжевые революции делаются снизу, Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию... И по какому же, веселый Вы наш?
Что ж вы судите о вопросе не зная его ? 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое
А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ?

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41)
Конфликт кучки недовольных властью -признание
Мне вот интересно, а как теперь относиться ко всяким там Сандинистским фронтам национального освобождения? Как к банановым революциям кучки марксистов или это уже "совсем другое дело"?

(Sorques @ 15.04.2014 - время: 18:10)
(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41)
Конфликт кучки недовольных властью -признание Мне вот интересно, а как теперь относиться ко всяким там Сандинистским фронтам национального освобождения? Как к банановым революциям кучки марксистов или это уже "совсем другое дело"?
Вы хотите сказать -СССР первым начал ?

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:15)
Вы хотите сказать -СССР первым начал ?
Причем здесь СССР? Я спросил про отношение ко всяким народно-марксистко-банановым революциям...

А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции.

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:34)
А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции.
Как все сложно у вас..Карл Маркс и бананы, совершенно не причем. Он их возможно и не ел и даже не видел.
Я по сути задал вопрос, чем отличаются оранжевые революции от марксистко-банановых в прочих, в странах времен СССР...про бананы, это ирония которая указывает на их географию. Шутливая форма... Объяснить что это?

(Sorques @ 15.04.2014 - время: 19:17)
Я по сути задал вопрос, чем отличаются оранжевые революции от марксистко-банановых в прочих, в странах времен СССР...про бананы, это ирония которая указывает на их географию. Шутливая форма... Объяснить что это?
Да понял я вас прекрасно -что ж вы обо мне такого мнения... Всякие движения времен СССР не были конечно законными и не имели шансов ими стать практически . т.к. не обеспечивались такой мощной информационной поддержкой , какой пользуются оранжевые революции в настоящее время. Сейчас любая банда , в любой стране может стать законным правительством , если это угодно США... Ее сразу признают все демократические страны -практически единогласно....

Схожесть с методами, использованными в последствии состоит, на мой взгляд в следующем:
1. Подрывная работа спецслужб и всего государственного аппарата США.
2. Приобретение этой же страной сторонников среди высшего руководящего звена.
3. Создание сложной экономической ситуации в стране.
4. Создание выгодного им информационной среды в максимальном количестве стран.
Список можно продолжать.

(Sorques @ 15.04.2014 - время: 19:17)
(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:34)
А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции. Как все сложно у вас..Карл Маркс и бананы, совершенно не причем. Он их возможно и не ел и даже не видел.
Прошу прощения за лирическое отступление, просто сразу всплыл в памяти эпизод, когда один из арбатских поэтов перестроечное время как раз читал прохожим свои вирши вот на эту тему: компартия и бананы, как-то так у него называлось. И далее в стихе начиная с классиков М-Л так всё ритмически повторялось: «этот жрал бананы первым... Тот бананы жрал вторым... » ит.д.
Так что выходит вполне причём, не только видел, но и ел.
Простите ещё раз за шутливую разрядку в теме.

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 19:29)
Сейчас любая банда , в любой стране может стать законным правительством , если это угодно США...
Все государства равны в этой войне, мобилизуй СМИ внутри страны и на территории врага и разыграй партию...форма войн меняется, возможно это и к лучшему, крови меньше...

Ее сразу признают все демократические страны -практически единогласно....
Нужно работать и со странами...

de loin У нас на доске, смешное и грустное всегда рядом.

(Sorques @ 15.04.2014 - время: 21:46)
Все государства равны в этой войне, мобилизуй СМИ внутри страны и на территории врага и разыграй партию...форма войн меняется, возможно это и к лучшему, крови меньше...
Равны государства, имеющие С-300-400.
Нужно работать и со странами... Ни о чем...

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41)
1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое
А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ?
И что из всего этого относится к Горбачеву?

(mjo @ 16.04.2014 - время: 11:36)
(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41)
1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое
А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ? И что из всего этого относится к Горбачеву?
Вы читаете свои посты ? Это был ответом на ваше заявление, что оранжевые революции делаются снизу. К Горбачеву это никаким боком...

(muse 55 @ 16.04.2014 - время: 15:54)
(mjo @ 16.04.2014 - время: 11:36)
(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41)
1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое
А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ? И что из всего этого относится к Горбачеву? Вы читаете свои посты ? Это был ответом на ваше заявление, что оранжевые революции делаются снизу. К Горбачеву это никаким боком...
Именно этого я и утверждал. Но Ваше сообщение вовсе не опровергает то, что оранжевые революции делаются снизу, ибо сверху это значит, что управляется властью.

(mjo @ 16.04.2014 - время: 16:30)
Ваше сообщение вовсе не опровергает то, что оранжевые революции делаются снизу, ибо сверху это значит, что управляется властью.
Оранжевые революции осуществляются не местной властью. Их цель всегда -местная власть. Руководство оранжевыми революциями осуществляется Мировой властью-США.... А низы (народ)-это инструмент, расходный материал...

(muse 55 @ 16.04.2014 - время: 16:38)
Оранжевые революции осуществляются не местной властью. Их цель всегда -местная власть. Руководство оранжевыми революциями осуществляется Мировой властью-США.... А низы (народ)-это инструмент, расходный материал...
Вы глобально попутали только в одном - руководство всем осуществляется Мировой властью-Россия.
Так было, так и будет.
Пока не восторжествует всеобщее щастье на нашей планете

(ps2000 @ 16.04.2014 - время: 16:42)
Вы глобально попутали только в одном - руководство всем осуществляется Мировой властью-Россия.
Так было, так и будет.
Вашими б устами - да мед пить ... Реальность совершенно другая...

(muse 55 @ 16.04.2014 - время: 16:54)
Вашими б устами - да мед пить ... Реальность совершенно другая...
Реальность именно такая
Только не один день все это делается.
Да и в действиях наших кукловодов учтен менталитет русских людей.
Что русскому хорошо - то гадам всяким смерть

(muse 55 @ 16.04.2014 - время: 16:38)
Оранжевые революции осуществляются не местной властью. Их цель всегда -местная власть. Руководство оранжевыми революциями осуществляется Мировой властью-США.... А низы (народ)-это инструмент, расходный материал... Не уверен. И в любом случае ни одну революцию, в том числе и "оранжевую", невозможно устроить без внутренних объективных предпосылок снизу.
Кроме того, это и есть революция снизу. Революцией сверху называется резкая перемена курса действующей властью. Что и было.

Это сообщение отредактировал mjo - 17-04-2014 - 19:03

Предпосылки в Советском Союзе были, но их было недостаточно пока не будет влиятельного союзника. Этим союзником и стал М.С. Горбачев.

(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 13:01)
Предпосылки в Советском Союзе были, но их было недостаточно пока не будет влиятельного союзника. Этим союзником и стал М.С. Горбачев.
Недостаточно для чего? Для революции снизу? Для гражданской войны? Вы не забыли, что СССР проиграл Холодную войну? А может быть Вы забыли или вообще не знали как народ приветствовал идеи Горбачева о гласности, например? Т.е. всего лишь открытый диалог власти с народом и ничего больше. Ложь тогда достала всех! Над выступлениями маразматиков из ЦК уже все смеялись. Возможно кроме функционеров партии. Но в ЦК было немало сторонников Горбачева. Страна явно зашла в тупик. Он предложил выход. Если это называется союзничество с Западом, то пусть союзничество. А почему бы и нет? Вечная грызня с Западом не может быть смыслом существования целой страны. Страна устала от этого идиотизма.

(mjo @ 17.04.2014 - время: 19:00)
Вечная грызня с Западом не может быть смыслом существования целой страны. Страна устала от этого идиотизма.
На идее подготовки отражения внешнего врага, может строится экономика и внутренняя политика государства-страны, ее не стало и граждане потеряли ориентиры существования, так как прочие ценности считались буржуазными и даже неприличными...

(mjo @ 17.04.2014 - время: 19:00)
(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 13:01)
Предпосылки в Советском Союзе были, но их было недостаточно пока не будет влиятельного союзника. Этим союзником и стал М.С. Горбачев. Недостаточно для чего? Для революции снизу? Для гражданской войны? Вы не забыли, что СССР проиграл Холодную войну? А может быть Вы забыли или вообще не знали как народ приветствовал идеи Горбачева о гласности, например? Т.е. всего лишь открытый диалог власти с народом и ничего больше. Ложь тогда достала всех! Над выступлениями маразматиков из ЦК уже все смеялись. Возможно кроме функционеров партии. Но в ЦК было немало сторонников Горбачева. Страна явно зашла в тупик. Он предложил выход. Если это называется союзничество с Западом, то пусть союзничество. А почему бы и нет? Вечная грызня с Западом не может быть смыслом существования целой страны. Страна устала от этого идиотизма.
Все прекрасно помню. И вражьи голоса слушали на кухне, возмущались идиотизмом системы, с замиранием сердца слушали его речи и новые идеи. Первое время он очень нравился многим - это правда. Но чем дальше тем все хуже и хуже. Все его действия как раз и работали в интересах США.

(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 22:18)
Все его действия как раз и работали в интересах США.
Но отвечали чаяниям подавляющего большинства советского народа

(Sorques @ 17.04.2014 - время: 19:38)
На идее подготовки отражения внешнего врага, может строится экономика и внутренняя политика государства-страны, ее не стало и граждане потеряли ориентиры существования, так как прочие ценности считались буржуазными и даже неприличными...
Да, только вот внешний враг ни на минуту не перестал считать нашу страну своим врагом. Последние события, которые горячее всего прочего и активнее здесь обсуждаются самое наглядное тому подтверждение.

(de loin @ 17.04.2014 - время: 22:51)
Да, только вот внешний враг ни на минуту не перестал считать нашу страну своим врагом. Последние события, которые горячее всего прочего и активнее здесь обсуждаются самое наглядное тому подтверждение.
Последние события не означают, что "ни на минуту". Было достаточное длительное время, когда Россия и Запад не находились в конфликте. Это было как раз при Горбачеве.

(ps2000 @ 17.04.2014 - время: 22:46)
(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 22:18)
Все его действия как раз и работали в интересах США. Но отвечали чаяниям подавляющего большинства советского народа
Поэтому и создал опрос. Нет полной уверенности в его злом умысле, но ...

(mjo @ 18.04.2014 - время: 00:09)
Последние события не означают, что "ни на минуту". Было достаточное длительное время, когда Россия и Запад не находились в конфликте. Это было как раз при Горбачеве.
Отсутствие видимых конфликтов — не означает отсутствия вражды.

(de loin @ 18.04.2014 - время: 01:00)
Отсутствие видимых конфликтов — не означает отсутствия вражды.
А что означает отсутствие вражды между странами?

(de loin @ 17.04.2014 - время: 22:51)
Да, только вот внешний враг ни на минуту не перестал считать нашу страну своим врагом. Последние события, которые горячее всего прочего и активнее здесь обсуждаются самое наглядное тому подтверждение.
Враги-конкуренты, были, есть и будут, но вот их одоление, не может быть основной целью жизни народа...американцы, немцы, итальянцы, англичане, бразильцы, то же имеют каких то врагов в головах (настоящих или выдуманных), но они не живут этим...вершина сплочения и существования ради победы над врагом, это КНДР...зато таких людей легко использовать в своих целях политикам...

(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 22:18)
Все прекрасно помню. И вражьи голоса слушали на кухне, возмущались идиотизмом системы, с замиранием сердца слушали его речи и новые идеи. Первое время он очень нравился многим - это правда. Но чем дальше тем все хуже и хуже. Все его действия как раз и работали в интересах США.
Так аналогии в истории нет, вот ему и пришлось импровизировать.. Горбачёв на мой взгляд, захотел сделать практически невозможное. И сохранить социалистическую систему, и в то же время добавить в неё элементы капитализма( совместные предприятия, кооперативы..), а также приподнять т.н. железный занавес и дать народу побольше свобод.. Считаю он искренне хотел чтобы народ пробудился от пьянства, стал вести более здоровый образ жизни, вообщем просто лучше стал бы жить. Но все реформы эти.., типа: где то гласность, как бы перестройка, вроде свобода слова..., всё это полумеры, но даже и их хватило чтобы люди задумались, а в правильной ли системе мы живём? Горбачёв не хотел развала СССР, но как бы пошла цепная реакция и назад, в замкнутый мир люди уже не хотели.. А США устроили экономический кризис, которого бы не смог избежать и Брежнев..

Sorques

..зато таких людей легко использовать в своих целях политикам...
Это точно

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 02:44)
Враги-конкуренты, были, есть и будут, но вот их одоление, не может быть основной целью жизни народа...американцы, немцы, итальянцы, англичане, бразильцы, то же имеют каких то врагов в головах (настоящих или выдуманных), но они не живут этим...вершина сплочения и существования ради победы над врагом, это КНДР...зато таких людей легко использовать в своих целях политикам...
Согласен, что это не должно составлять основу государства и чаяний народа, но в тоже время не следует бросаться из крайности в крайность. От параноидальной подозрительности и враждебности переходить к весьма легкомысленному, эйфорийному, оголтелому миролюбию в ущерб собственной защищённости. Как раз в перестройку ходил анекдот, который я уж забыл сейчас, но суть его во взаимных характеристиках СССР и США.. Кажется шаржи друг на друга рисовали, а потом поясняли что бы это значило. Так вот, в отрицательные характеристики нас для США входило, что "вы лезете ко всем со своей любовью".

Депутат Федоров вписал Цоя в «дело о развале СССР»
Здесь

Скоро начнутся дела Бориса Годунова поубиению малолетних царевичей...

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 11:42)
Депутат Федоров вписал Цоя в «дело о развале СССР» Здесь

Скоро начнутся дела Бориса Годунова поубиению малолетних царевичей... Улыбнуло.
Кстати, если к самой песне обратиться, то там никакой политики вообще, одна бытовуха: «зелень стекла», «сигареты в руках, чай на столе»... В общем, кухонная обыденность, в которой и автору, как он сам тут же признаётся, «становится страшно что-то менять». Надо большую фантазию иметь, чтобы что-то крамольное в ней увидеть по отношению к государственной целостности СССР. Особенно задним числом — ну так наш мужик задним умом крепок.
А идея, что Цой не мог сам эту песню написать, должно быть родилась у депутата из анализа её текста, что играющие её «не могут похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук»... Ребята неграмотные, короче, читать по складам и писать коряво едва умеют — круглые двоечники Что, однако, нисколько не помешало кочегару городской котельной Цою стать агентом ЦРУ под прикрытием.
Но опять же, если этот текст в Лэнгли писали, чтобы через Стингрей ребятам передать, то снова вопросы возникают... Как-то Фёдоров не до конца здесь продумал или тот отставной лейтенант-комитетчик. Сравнительно недавно я узнал из надёжных источников, что, по крайней мере до 90-х годов там преподавание и знание русского языка как-то не сказать чтоб на высоте было даже в среде тех, кто обязан был его знать.
Ну, а Рыбин зря так всё это близко к сердцу принял... Дуэль... «Саша <вернее Лёша> бьётся на дуэли, охраняя свою <вернее Витину> честь...». Зачем на маразм так вестись??.. Хотя некоторых «слуг» народа неплохо было бы погонять хворостиной, как коров и особенно пораздавать крестьянам депутат... э-э-э... негодяй... э-э... -ское добро.
Короче, очередная досужая борьба с ветряными мельницами и попытка сноса памятников.
Кто тогда КГБ возглавлял? Его уж тогда к ответу нужно, если жив ещё, а не анафематствовать музыканта посмертно. Детский сад какой-то...
А если самого Фёдорова потрясти? Уверен, что насыпется на какое-никакое дельце в духе 30-х годов.
— А его-то за что?
— Ну так уж и незачто?!

Это сообщение отредактировал de loin - 18-04-2014 - 13:43

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 11:42)
Депутат Федоров вписал Цоя в «дело о развале СССР» Здесь

Скоро начнутся дела Бориса Годунова поубиению малолетних царевичей...
Может выступим с инициативой ввести тест для кандидатов в Гсдуму на IQ, или еще какой-нибудь, чтобы хоть как-то отсеивать дураков? Полагаю, даже сочинения на заданную тему хватило бы.