Судить ли Горбачева?

(mjo @ 18.04.2014 - время: 14:35)
Может выступим с инициативой ввести тест для кандидатов в Гсдуму на IQ, или еще какой-нибудь, чтобы хоть как-то отсеивать дураков? Полагаю, даже сочинения на заданную тему хватило бы.
Зачем тесты.
Нормальные выборы решают все вопросы

(ps2000 @ 18.04.2014 - время: 15:51)
Зачем тесты.
Нормальные выборы решают все вопросы
А что такое нормальные выборы?

(arisona @ 18.04.2014 - время: 15:58)
А что такое нормальные выборы?
Много факторов. Думаю Вы и сами понимаете, что я имел в виду

Просто выборы без подтасовок не решат проблем. К примеру, чтобы управлять авто надо иметь соответствующую медсправку (то бишь здоровье), иметь удостоверение, которое подтверждает навыки вождения и знания ПДД, а вот чтобы управлять государством, получается ничего не требуется..

(de loin @ 18.04.2014 - время: 13:37)
Кстати, если к самой песне обратиться, то там никакой политики вообще, одна бытовуха: «зелень стекла», «сигареты в руках, чай на столе»... В общем, кухонная обыденность, в которой и автору, как он сам тут же признаётся, «становится страшно что-то менять». Надо большую фантазию иметь, чтобы что-то крамольное в ней увидеть по отношению к государственной целостности СССР.
Это советское мышление..тогда искали крамольный смысл в литературных, музыкальных произведениях...при социализме-коммунизме, это было основное занятие, хотя на Западе сейчас пошли по этому же пути и везде находят гомофобию и расизм...

(arisona @ 18.04.2014 - время: 18:20)
Просто выборы без подтасовок не решат проблем. К примеру, чтобы управлять авто надо иметь соответствующую медсправку (то бишь здоровье), иметь удостоверение, которое подтверждает навыки вождения и знания ПДД, а вот чтобы управлять государством, получается ничего не требуется..
Я не только о подтасовках.
Есть аппарат, который работает на Думу и президента. Там профессионалы должны быть.
Те, кого выбирают - должны идеи разумные выдвигать.
И оценивать то, что предлагает президент и правительство
Кстати, где-нибудь тесты проходят?

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 18:35)
Это советское мышление..тогда искали крамольный смысл в литературных, музыкальных произведениях...при социализме-коммунизме, это было основное занятие, хотя на Западе сейчас пошли по этому же пути и везде находят гомофобию и расизм...
Ну тогда и в голову никому не пришло песню запрещать — не пущать, поскольку она никак не противоречила решениям ХХVII съезда КПСС и выступлениям Горбачёва. Вполне шла в русле.Тогда всё это в воздухе носилось и массово появлялось по всей стране.

Вообще-то, Горбачева будет судить история...

(de loin @ 18.04.2014 - время: 21:32)
Ну тогда и в голову никому не пришло песню запрещать — не пущать, поскольку она никак не противоречила решениям ХХVII съезда КПСС и выступлениям Горбачёва. Вполне шла в русле.Тогда всё это в воздухе носилось и массово появлялось по всей стране.
Видимо сейчас пытаются наверстать упущенное...У нас в крови запреты, Николай Первый от души смеялся над Ревизором и рекомендовал для театров, а некоторые губернаторы запрещали, по принципу "как бы чего не вышло"...

(sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38)
Вообще-то, Горбачева будет судить история...
История, конечно будет судить, но был бы хороший прецедент. Первое лицо государства имеет право принимает огромное количество ОТВЕТСТВЕННЫХ решений. Но в чем выражается эта ответственность? Кто понес адекватную ответственность? Обычно пришедшие к власти или в процессе прихода к власти убивают властителя. Но ведь их никто не призвал к ответственности. Было бы правильно не ради жажды крови, а ради развития общества провести этот процесс. Показал бы, что произошедшее является закономерным (или нет) путем окончания эры социализма во многих странах Мира.

Вспомнилось.., в советское время у нас запретили одну песню(на эст. яз.), простую песенку про цирк.. Я долго не мог понять, чем она так не угодила цензорам? Мне объяснили, что цензоры вдруг узрели, что под цирком оказывается имеется ввиду наша жизнь, а клоуны, это наши правители..
А в армии наш комбат запрещал петь революционную песню, начинающуюся со слов: Белая армия, чёрный барон.. Комбат был смуглый и видимо под чёрным бароном имел ввиду себя..
Также в армии запрещали петь опять таки революционную песню "Замучен тяжёлой неволей"

(arisona @ 19.04.2014 - время: 00:23)
Вспомнилось.., в советское время у нас запретили одну песню(на эст. яз.), простую песенку про цирк.. Я долго не мог понять, чем она так не угодила цензорам? Мне объяснили, что цензоры вдруг узрели, что под цирком оказывается имеется ввиду наша жизнь, а клоуны, это наши правители..
А в армии наш комбат запрещал петь революционную песню, начинающуюся со слов: Белая армия, чёрный барон.. Комбат был смуглый и видимо под чёрным бароном имел ввиду себя..
Также в армии запрещали петь опять таки революционную песню "Замучен тяжёлой неволей"
Да, закон герменевтики он такой. Любой текст живёт в интерпретации читающего или слушающего.

(arisona @ 19.04.2014 - время: 00:23)
Вспомнилось.., в советское время у нас запретили одну песню(на эст. яз.), простую песенку про цирк.. Я долго не мог понять, чем она так не угодила цензорам? Мне объяснили, что цензоры вдруг узрели, что под цирком оказывается имеется ввиду наша жизнь, а клоуны, это наши правители..
А в армии наш комбат запрещал петь революционную песню, начинающуюся со слов: Белая армия, чёрный барон.. Комбат был смуглый и видимо под чёрным бароном имел ввиду себя..
Также в армии запрещали петь опять таки революционную песню "Замучен тяжёлой неволей"
В театре На Таганке (Губенковском), концовку Чиполлино переделали, революцию заменили на подачу петиции принцу Лимону от граждан...

(sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38)
Вообще-то, Горбачева будет судить история...
И каков, на Ваш взгляд, будет результат этого суда?

(tomsoyer3 @ 19.04.2014 - время: 00:21)
Обычно пришедшие к власти или в процессе прихода к власти убивают властителя.
На Ваш взгляд - обычно, а мне так не кажется

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:50)
(sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38)
Вообще-то, Горбачева будет судить история... И каков, на Ваш взгляд, будет результат этого суда? непредсказуемый.
(tomsoyer3 @ 19.04.2014 - время: 00:21)
Обычно пришедшие к власти или в
процессе прихода к власти убивают
властителя. (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:51)
На Ваш взгляд - обычно, а мне так не кажется
да, надо тогда определиться какой временной отрезок рассматривать для обоснования или опровержения этого утверждения.

Это сообщение отредактировал de loin - 19-04-2014 - 16:25

(de loin @ 19.04.2014 - время: 16:22)
да, надо тогда определиться какой временной отрезок рассматривать для обоснования или опровержения этого утверждения.
Я живу сегодня и оперирую сегодняшними реалиями
Да и разговор идет о сегодняшнем дне

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 17:23)
Я живу сегодня и оперирую сегодняшними реалиями
Да и разговор идет о сегодняшнем дне
Пожалуйста: Каддафи, Хусейн, Милошевич, Наджибулла, Чаушеску, Дауд, Садат, Сомоса, Альенде... Вполне мог быть и Янукович, если бы не сбежал.

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:50)
(sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38)
Вообще-то, Горбачева будет судить история... И каков, на Ваш взгляд, будет результат этого суда?
Вы доверяете мне Суд Истории?! И даже вынесение Вердикта?! Польщен, пожалуй,
но...

(de loin @ 19.04.2014 - время: 18:52)
(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 17:23)
Я живу сегодня и оперирую сегодняшними реалиями
Да и разговор идет о сегодняшнем дне Пожалуйста: Каддафи, Хусейн, Милошевич, Наджибулла, Чаушеску, Дауд, Садат, Сомоса, Альенде... Вполне мог быть и Янукович, если бы не сбежал.
Вы считаете что это нормально? Под обычно я подразумевал - нормально
В США сколько раз власть менялась за последние 100 лет? Кого после смещения убили?

(sxn2561388870 @ 19.04.2014 - время: 19:39)
(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:50)
(sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38)
Вообще-то, Горбачева будет судить история... И каков, на Ваш взгляд, будет результат этого суда? Вы доверяете мне Суд Истории?! И даже вынесение Вердикта?! Польщен, пожалуй,
но...
Просто интересно Ваше мнение.
Вы же не думаете, что история будет судить по высказанному Вами.
Хотя совпадение вполне возможно

Вот мы подошли к сути вопроса. В США создана стабильная политическая система управления, в которой от личности президента мало что зависит. В Советском Союзе все зависело от личности первого лица. Специалисты поняли, что необходимо оказать влияние на это лицо и победа будет за ними без единого выстрела! Удалось сделать агентом влияния М.С.Г. и дело в шляпе. Мы видим результат. Браво Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский!

(arisona @ 11.04.2014 - время: 08:09)
А за что его судить? Не за что.
Просто естественная смерть СССР совпала с правлением Горбачева.
Он-то хотел подремонтировать, подретушировать совдеповскую систему, но она настолько прогнила, что сама рухнула.
(tomsoyer3 @ 20.04.2014 - время: 00:22)
В Советском Союзе все зависело от личности первого лица.
Зависело многое, но сама система от первого лица зависела не на 100%. На то она и система. Повторяю: Горбачев не хотел разрушить социализм, он хотел всего лишь подремонтировать.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 20-04-2014 - 07:04

(Юдите Григянс @ 20.04.2014 - время: 06:58)
Не за что.
Просто естественная смерть СССР совпала с правлением Горбачева.
Он-то хотел подремонтировать, подретушировать совдеповскую систему, но она настолько прогнила, что сама рухнула...
Повторяю: Горбачев не хотел разрушить социализм, он хотел всего лишь подремонтировать.
Вот именно!

(tomsoyer3 @ 20.04.2014 - время: 00:22)
Вот мы подошли к сути вопроса. В США создана стабильная политическая система управления, в которой от личности президента мало что зависит.
Какой из этого можно сделать вывод? В США страной управляет Президент или кто-то, кого мы не видим?

(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 08:38)
Какой из этого можно сделать вывод? В США страной управляет Президент или кто-то, кого мы не видим?
Президент. Но у него есть права, которые ограничены Законом. Кроме того там есть система, которая позволяет воздействовать на президента, если он превышает свои права. И еще есть Конституция, которая определяет права человека и утверждает существование этой системы. Поэтому ни один президент не способен прыгнуть выше или отойти дальше от системы. В этом и заключается стабильность.

(mjo @ 20.04.2014 - время: 17:24)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 08:38)
Какой из этого можно сделать вывод? В США страной управляет Президент или кто-то, кого мы не видим? Президент. Но у него есть права, которые ограничены Законом. Кроме того там есть система, которая позволяет воздействовать на президента, если он превышает свои права. И еще есть Конституция, которая определяет права человека и утверждает существование этой системы. Поэтому ни один президент не способен прыгнуть выше или отойти дальше от системы. В этом и заключается стабильность. Ну да, конечно же, это ФРС.

Это сообщение отредактировал de loin - 22-04-2014 - 12:29

Суд над ним просто необходим! Россия впервые в Мире может показать пример реального правового демократического государства. Этот суд необходим именно жертвам его деяний! Посмотрев его высказывания по ТВ видно, что человек уверен в своей правоте и в том, что виноваты все кроме него.

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 19:55)
Просто интересно Ваше мнение.
Вы же не думаете, что история будет судить по высказанному Вами.
Хотя совпадение вполне возможно
Если мне доверен вами суд истории, то я думаю, а почему мы зациклились на одном
Горбачеве? Он что, единолично вершил все дела? Нет. У него была своя команда,
куда входило все руководство страны. Причем на самых разных уровнях. И эта команда проводила соответствующую экономическую, культурную, международную
и прочую политику. Причем проводила последовательно и планомерно в течение многих лет. Был задействован мощнейший пропагандистский аппарат: партхозактив,
научно-техническая интеллигенция, разнообразные СМИ... Кстати, и КГБ внесло
свою лепту в деятельность Горбачева со товарищи. Вот только смысл этой бурной
деятельности абсолютно непонятен. А результат - совершенно абсурдный! Горбачев
сидит на пенсии в Лондоне. Видные деятели перестройки забыты напрочь. Страна
развалена на недоделанные республики. А Россия не может вылезть из той задницы,
куда она залезла не без помощи западных "друзей". Сложно поверить, что куча
идиотов радостно пилили сук, на котором они так неплохо устроились...

Полностью с Вами согласен. Но у нас основные направления определяет один человек. Так было ранее, так и сейчас. Почему я и говорю о большей устойчивости политической системы США. Поэтому необходима правовая оценка деятельности главного лица. А то, что у него было много сподвижников, прихлебаев и просто карьеристов - это несомненно!

(sxn2561388870 @ 22.04.2014 - время: 20:07)
Если мне доверен вами суд истории, то я думаю, а почему мы зациклились на одном
Горбачеве? Он что, единолично вершил все дела? Нет. У него была своя команда,
куда входило все руководство страны. Причем на самых разных уровнях. И эта команда проводила соответствующую экономическую, культурную, международную
и прочую политику. Причем проводила последовательно и планомерно в течение многих лет. Был задействован мощнейший пропагандистский аппарат: партхозактив,
научно-техническая интеллигенция, разнообразные СМИ... Кстати, и КГБ внесло
свою лепту в деятельность Горбачева со товарищи. Вот только смысл этой бурной
деятельности абсолютно непонятен. А результат - совершенно абсурдный! Горбачев
сидит на пенсии в Лондоне. Видные деятели перестройки забыты напрочь. Страна
развалена на недоделанные республики. А Россия не может вылезть из той задницы,
куда она залезла не без помощи западных "друзей". Сложно поверить, что куча
идиотов радостно пилили сук, на котором они так неплохо устроились...
Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали...

(Sorques @ 23.04.2014 - время: 02:02)
Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали...
Ну вот, тогда надо с себя суд начинать. Как в перестройку Миша говорил: надо начинать (вернее нАчать) с себя. Т.е. общие фразы, ни к чему не обязывающие.. Недаром КВНщики тогда хорошо подметили ситуацию: дело было вечером, делать было нечего, Миша пел, Егор (Лигачёв) серчал, а Борис права качал..
Кстати, интересный момент, все мы понимали что это показуха, спектакль, но в то же время совершенно добровольно участвовали во всём этом..

(Sorques @ 23.04.2014 - время: 02:02)
Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали...
Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно.

(sxn2561388870 @ 22.04.2014 - время: 20:07)
Если мне доверен вами суд истории, то я думаю
Вам не доверен.
И вопрос был другой - как на Ваш взгляд история рассудит Горбачева.
Что через лет сто будут о нем говорить

(mjo @ 23.04.2014 - время: 09:54)
Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно.
Да, вопрос в выборе объектива, через который на это смотреть и оценивать.