Полная версия Вход Регистрация
Игорь 33
Чем больше рассуждаю, тем меньше верю в ад. Не может, в моём сознании, примириться Любовь с чужими страданиями.
С другой стороны всё, что имеет начало - имеет и конец. Так зачем же тогда Богу нужен ад? Не проще ли просто стереть неудачные и ненужные экземпляры?
Хо Шу
Адом пугают маленьких детей. Ну и, конечно, это очень красивая идея для искусства.
Bell55
QUOTE (Игорь 33 @ 26.05.2008 - время: 13:57)
Так зачем же тогда Богу нужен ад? Не проще ли просто стереть неудачные и ненужные экземпляры?

Он нужен служителям культа чтобы прихожан пужать. Чтоб истовее грехи замаливали и тем самым больше дохода приносили.
Куда бы ни пришел грешник – он создаст ад. Куда бы ни пришел праведник – там небеса. Шри Раджнеш
Хо Шу
И так верно. И то, что после смерти, когда человек теряет уши, глаза и все прочее, он остается наедине с тем, что успел набрать при жизни. Вот, что набрал - там и пребывает. Недолгое время, конечно.
Игорь 33
Так что, здесь нет никого с другой точкой зрения?
Хо Шу
Отчего же, можно изобразить ад по Данте, например. Можно представить такой большой многоуровневый мир, где каждый уровень отведен под один из грехов. Сколько их? Семь. Вот значит семь уровней. От самого холодного до самого горячего. Только есть тут одна сложность. Кто его создал? Генерал-губернатор там сам Дьявол, а вот кто проектировщик и строитель?
Игорь 33
Трудно спорить с зеркалом. Но с другой сторны - радует. Значит, я не один такой. А то я уже начал думать: то ли со мной что-то не то. Ну не хочет мой разум принять само существование ада. Тем более после того, как прочитал одну статейку. Мол-то какие-то дети побывали в аду. Называется, сводили их на экскурсию. И вот они делятся впечатлениями. Всё моё существо взбунтовалось. Не может, не должно быть такого. Это не более, чем христианская популистика. И вобще, люди, котрые, по-идее, не имеют право на брехню, очень часто этим злоупотребляют. В этой среде бардака не меньше, чем в миру. И если самого раздирают такие сомнения, неудовлетворённость, то как я могу приводить других людей в церковь?
Herr_swin
QUOTE (Игорь 33 @ 26.05.2008 - время: 13:57)
Чем больше рассуждаю, тем меньше верю в ад... Не проще ли просто стереть неудачные и ненужные экземпляры?

У древних открывшимся адом считались потоки лавы во время извержения - геена огненная. На самом деле только люди устрайвают ад друг для друга. Ад бывает разный. Многие через него прошли и живы.
QUOTE
Так зачем же тогда Богу нужен ад?
Б-гу ничего не нужно. А Б-г, ад и прочие заумности нужны людям для оправдания никчёмности жизни.
Миха
Ад?
Его очень легко себе представить- представте что вы очень сильно чем то раздражены, разгневаны и тп.(только умножте это на 1000)... и нет тела(тело может устать, отвлечся, заснуть в конце концов)... то есть нет ограничителя.
по моему это страшно!!! Духовное страдание гораздо страшнее физического... "Ад внутрь вас есть"

Это сообщение отредактировал Миха - 02-06-2008 - 11:00
Anubiss
"Ад -это другие люди" (с) Ж.П.-Сартр :))) К сожалению, многие ухитряются устроить себе и другим ад еще при жизни...
Хо Шу
Согласно буддийским верованиям, существуют различные круги ада. Но, в общем, ад можно разделить на три круга: дальний ад, ближний ад и ад одиночества. Помните слова: "Под тем миром, где обитает все живое, на пятьсот ри простирается ад"? Значит, еще издревле люди верили, что ад - преисподняя. И только один из кругов этого ада - ад одиночества - неожиданно возникает в воздушных сферах над горами, полями и лесами.
Другими словами, то, что окружает человека, может в мгновение ока превратиться для него в ад мук и страданий.

Р. Акутагава
ValentinaValentine
QUOTE (Bell55 @ 26.05.2008 - время: 20:45)
QUOTE (Игорь 33 @ 26.05.2008 - время: 13:57)
Так зачем же тогда Богу нужен ад? Не проще ли просто стереть неудачные и ненужные экземпляры?

Согласна.
QUOTE
Он нужен  служителям культа чтобы прихожан пужать. Чтоб истовее грехи замаливали и тем самым больше дохода приносили.
Таким образом священники представляют бога садистом.
Миха
Вчера с женой пошли на рынок за клубникой...
набрали нам два кг... 36 гривен грит(характерный такой кавказец продавал)
Ну я по привычке(рынок все таки) говорю- давай 35? Он отвечает:"Не реж меня ножом в сердце" Я аж испугался- 1 гривна какая то а ему "ножом в сердце".... Разве это не ад?
Вот так и торговаться перехочется biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Миха - 12-06-2008 - 09:40
Ардарик
Вопрос.Где Создатель или Иисус упоминали про Ад?Не является ли этот пресловутый ад придумкой священников?
Миха
QUOTE (кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 11:17)
Вопрос.Где Создатель или Иисус упоминали про Ад?Не является ли этот пресловутый ад придумкой священников?

ад упоминается в Новом Завете в Откровении

А ваще- человек был задуман Богом для Себя...
поэтому ад, можно сказать это существование человека во вражде с Богом.

Это сообщение отредактировал Миха - 12-06-2008 - 13:56
Ардарик
QUOTE (Миха @ 12.06.2008 - время: 13:54)
ад упоминается в Новом Завете в Откровении

А ваще- человек был задуман Богом для Себя...
поэтому ад, можно сказать это существование человека во вражде с Богом.

Но что такое этот ад?И откуда взялось это Откровение и Новый Завет?
Anubiss
Есть такая трактовка, что "Ад" - место лишенное Бога, максимально удаленное от него, от чего душа, находящаяся там, по иде должна испытывать страдания. Ну а вообще в конструкции "кнута и пряника", на которой построено 99 (если не все 100) % всех религий, "Ад" кнутом как раз и является.
Игорь 33
QUOTE (кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 12:17)
Вопрос.Где Создатель или Иисус упоминали про Ад?Не является ли этот пресловутый ад придумкой священников?

Такие места в Библии есть, хотя по-моему, их можно трактовать не однозначно. Притча о богаче и Лазаре, ряд мест, где говорится о тьме внешней ....
Ардарик
QUOTE (Игорь 33 @ 12.06.2008 - время: 14:12)
QUOTE (кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 12:17)
Вопрос.Где Создатель или Иисус упоминали про Ад?Не является ли этот пресловутый ад придумкой священников?

Такие места в Библии есть, хотя по-моему, их можно трактовать не однозначно. Притча о богаче и Лазаре, ряд мест, где говорится о тьме внешней ....

всю библию можно трактовать неоднозначно.Как и коран.Значит ад как таковой тоже выходит неоднозначный.Там упоминается тьма по вашим словам.А нам предподносят котел с смолой.Где правда уважаемые?
Миха
QUOTE (кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 13:20)
А нам предподносят котел с смолой.Где правда уважаемые?

где вам преподносят котел со смолой?:) на фресках? А как изобразить духовное страдание по другому?:)
котел это алегория.... этим хотят передать что в аду будет очень очень плохо и "больно"... духовно больно а не тактильно. Но тем не менее эта боль не слабее чем котел со смолой(я подозреваю что даже сильнее)

Это сообщение отредактировал Миха - 12-06-2008 - 14:29
Ардарик
QUOTE (Миха @ 12.06.2008 - время: 14:27)
где вам преподносят котел со смолой?:)
котел это алегория.... этим хотят передать что в аду будет очень очень плохо и "больно"... духовно больно а не тактильно

Упс?Посмотрите фрески в церквях уважаемый!Ой как порой красиво там там рисуют как грешники в котлах варятся
Миха
QUOTE (кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 13:29)
QUOTE (Миха @ 12.06.2008 - время: 14:27)
где вам преподносят котел со смолой?:)
котел это алегория.... этим хотят передать что в аду будет очень очень плохо и "больно"... духовно больно а не тактильно

Упс?Посмотрите фрески в церквях уважаемый!Ой как порой красиво там там рисуют как грешники в котлах варятся

а как изобразить по другому страдания от зависти, гордыни, сребролюбия и тд?
Как изобразить на фресках мучения от бестелесных сил? Как изобразить страсти?

Это сообщение отредактировал Миха - 12-06-2008 - 14:35
Ардарик
QUOTE (Миха @ 12.06.2008 - время: 14:31)
а как изобразить по другому страдания от зависти, гордыни, сребролюбия и тд?
Как изобразить на фресках мучения от бестелесных сил? Как изобразить страсти?

А зачем изображать?Такие вещи должны самим человековеком осознаваться.Или слабо святым отцам обяснить что это такое ад и они нас таким макаром пугают?
Миха
QUOTE (кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 13:39)
QUOTE (Миха @ 12.06.2008 - время: 14:31)
а как изобразить по другому страдания от зависти, гордыни, сребролюбия и тд?
Как изобразить на фресках мучения от бестелесных сил? Как изобразить страсти?

А зачем изображать?Такие вещи должны самим человековеком осознаваться.Или слабо святым отцам обяснить что это такое ад и они нас таким макаром пугают?

святым отцам не слабо объяснить. Просто многим слабо понять.
Поэтому прибегают к помощи искуства wink.gif
Ардарик
QUOTE (Миха @ 12.06.2008 - время: 14:41)
святым отцам не слабо объяснить. Просто многим слабо понять.
Поэтому прибегают к помощи искуства wink.gif

Тогда поясните мне что такое ад кроме как вечной варки в котле rolleyes.gif
Миха
QUOTE (кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 13:44)
QUOTE (Миха @ 12.06.2008 - время: 14:41)
святым отцам не слабо объяснить. Просто многим слабо понять.
Поэтому прибегают к помощи искуства wink.gif

Тогда поясните мне что такое ад кроме как вечной варки в котле rolleyes.gif

почитайте эту статью. Только прочитайте полностью и вдумчиво, без придирок... а прочитав- проанализируйте. Я надеюсь вам станет понятен образ котла мучающего нераскаянных грешников....

слово о вечном мучении

Это сообщение отредактировал Миха - 12-06-2008 - 15:20
Ардарик
Миха!Я не уду читать всю эту статью.Мне хватит первого абзаца:
Адские муки. Мозаика в Торчелло, Италия
Кто идет по пути порока, тот непременно в конце концов впадет в бездну погибели. Злые дела всегда влекут за собой несчастья, и вообще порочный образ жизни заканчивается ужасным бедствием. Для злой жизни – злая и смерть

Вы что хотите сказать что только христиане ведут жизнь без зла?А те кто в бога не веруют не могут жить без этого?

Тем более что такое зло?Оскорбление есть зло или как?(мне нужен конкретный ответ на этот вопрос)
Миха
лучше бы вы прочитали последний абзац вместо первого!

вы хотите ответа на такой сложнейший вопрос в двух словах?
на сложные вопросы нет простых ответов!!!
Ардарик
и как всегда мы увиливаем от ответа.Любимая политика верующих.Чтоб я путался в этом непонятном слоге?Изложите внятно и понятно.Тогда и буду читать.

Что я должен понять по вашему в этом абзаце?:
Боже Правосуднейший! В обуздание содеянных мною грехов пошли мне здесь смерть, болезни и несчастья, как определит Твоя святая воля. Все это сколько времени длится? Очень долго и когда-нибудь кончится. Но не наказывай меня вечными мучениями, которые не имеют конца. Увы мне! Если голова поболит один день или зуб один час, боль кажется невыносимой. Что же будет, когда я весь буду гореть в вечном огне?! Даже самые кутежи, если они слишком продолжительны, утомляют меня – какой же мне покажется бесконечная мука? За одно прелюбодеяние – тысячелетняя кара. Но терпение – и тысяча лет имеет свой конец! За одно воровство мучиться десятки тысяч лет. Пусть так, и это кончится. Но вечное, бесконечное мучение! О, если бы я хорошенько вдумался в это, то весь мир должен был потерять в моих глазах свою цену; мне следовало бы убежать в пустыню, живым похоронить себя в гробе, день и ночь плакать и стонать каждое мгновение! И сколько же лет тянулось бы? Десять, двадцать, тридцать, но когда-нибудь имело бы и конец. Адские же муки не имеют его! О, мучение, мучение – тройная стрела, причиняющая тройную смертельную язву! Только помыслю о тебе – и уже раздирается мое сердце. Но поражай, поражай его, дабы я всегда о тебе помнил и, таким образом, избегнул твоего огня.

И где тут ад и все остальное в этом роде?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-06-2008 - 20:55
Игорь 33
По-моему, вообще не стоит делать акцент на аде. Ведь если человек будет "служить" Богу только из-за страха перед наказанием, то грош цена такой любви. Отца нужно любить, а не бояться Его. А страх нужен для другой цели, которую вероятно преследуют церковники.
Ардарик
QUOTE (Игорь 33 @ 13.06.2008 - время: 13:35)
По-моему, вообще не стоит делать акцент на аде. Ведь если человек будет "служить" Богу только из-за страха перед наказанием, то грош цена такой любви. Отца нужно любить, а не бояться Его. А страх нужен для другой цели, которую вероятно преследуют церковники.

Что я могу сказать по этому поводу?Только одно: 0098.gif .Верно сказано.
Миха
QUOTE (Игорь 33 @ 13.06.2008 - время: 12:35)
По-моему, вообще не стоит делать акцент на аде. Ведь если человек будет "служить" Богу только из-за страха перед наказанием, то грош цена такой любви. Отца нужно любить, а не бояться Его. А страх нужен для другой цели, которую вероятно преследуют церковники.

Приведу отрывок из интервью митрополита Ювеналия

"Православная аскетика рассматривает несколько вариантов человеческого доброделания. Первый: когда человек старается быть добродетельным из-за страха, чтобы не подлежать наказанию Божию – этот путь иногда именуется «рабским». Второе: когда человек стремится быть хорошим, чтобы попасть в рай, наследовать Царствие небесное: этот путь иногда именуется «наемническим». И, наконец, есть третий, по словам святых отцов, царский путь, когда человек любит Господа и, руководствуясь этой любовью, следует за Ним, не из страха наказания и не ища себе награды. Это путь «сынов Божиих»."

http://www.pravoslavie.ru/put/080526121042

Поэтому сами видите- можно бояться ада, а можно просто любить Господа и следовать за Ним wink.gif
Существует ли ад? ДА Читайте Библию, Господа!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-06-2008 - 09:16
Ардарик
QUOTE (Nika-hl @ 17.06.2008 - время: 09:11)
Существует ли ад? ДА Читайте Библию, Господа!

А поконкретней можно?Где он?что это такое?И как он выглядит?
(по Библии)



Рекомендуем почитать также топики:

Для "церковников".

В чем смысл жизни?

Конкурс "7 смертных грехов"

Христос Воскрес!

Очередное Кощунство