Полная версия Вход Регистрация
vegra
QUOTE (mjo @ 18.02.2009 - время: 06:09)
Мне кажется, что представления о рае сформированы для рабов, для которых работа - пытка всей жизни.

Естественно, потому что это была религия рабов и нищих, а для них рай там где ничего не надо делать. В других религиях рай другой, соответствующий представлениям о счастливой жизни.
Когда начали обращать северные народы, то миссионеры с ужасом столкнулись с тем что чукчи ад воспринимают как рай ведь там жарко.
Учитывая посредственность христианского рая(ни баб, ни жратвы с выпивкой... вообще никаких развлечений ведь все земные удовольствия - грех) пришлось создать мощное и развёрнутое описание ада. Как говорится не нужен тебе такой "пряник" посмотри какой страшный "кнут"
мио...я часто читал как люди после клинической смерти описывают то что видели ...и там не всегда .но часто описывается одно и то же .как им стало хорошо и как не хотелось возвращаться в тело ...это и есть касание рая ! касание Бога 1 забыты будут все земные желания .ведь не возьмешь с собой ни работу .ни удовольствия .но ваше эго останется .то есть вы будете чувствовать себя именно собой ...а вообще описать рай невозможно .потому что ум человека это вместить не может ...
Углерод
Поучительная притча.

вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
antagonist69
Помер один мужик и попал в рай. Все красиво вокруг, сияния разные, птицы песни поют, а души умерших - бога восхваляют умиленно....
И затосковал мужик: ни те покурить, ни пивка хлебнуть, ни за девками приударить.. И отправили его в ад, дабы видом своим не портил картину всеобщего благолепия. Тем более, что при жизни мужик в бога-то и не веровал.
А что ж в аду? Да всенормально: мужики курят, пиво пьют, за дамами волочатся, да в футбол гоняют. Понравилось ему, живо освоился. Вот как-то раз играли в футбол, мяч возми и закатись в кусты. Пошел мужик за ним, да и увидел за кустами дверцу. Открыл. А там.... Черти грешников и жарят, и в масле варят, и режут и по всякому еще мучают.... Страшно мужику стало. Вышел он к друзьям, даже про мяч забыв, и спросил, что это? А ему в ответ, дескать это ад для ВЕРУЮЩИХ и библию почитающих.
принц амбера
QUOTE (antagonist69 @ 05.06.2009 - время: 14:03)
Помер один мужик и попал в рай. Все красиво вокруг, сияния разные, птицы песни поют, а души умерших - бога восхваляют умиленно....
И затосковал мужик: ни те покурить, ни пивка хлебнуть, ни за девками приударить.. И отправили его в ад, дабы видом своим не портил картину всеобщего благолепия. Тем более, что при жизни мужик в бога-то и не веровал.
А что ж в аду? Да всенормально: мужики курят, пиво пьют, за дамами волочатся, да в футбол гоняют. Понравилось ему, живо освоился. Вот как-то раз играли в футбол, мяч возми и закатись в кусты. Пошел мужик за ним, да и увидел за кустами дверцу. Открыл. А там.... Черти грешников и жарят, и в масле варят, и режут и по всякому еще мучают.... Страшно мужику стало. Вышел он к друзьям, даже про мяч забыв, и спросил, что это? А ему в ответ, дескать это ад для ВЕРУЮЩИХ и библию почитающих.

Я так понимаю вы этой притчей намекаете что каждый сам для себя создает свой ад.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 18:53)
[
Я так понимаю вы этой притчей намекаете что каждый сам для себя создает свой ад.

Этой притчей человек не намекает, а кричит, что он уже в аду.
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:01)
Этой притчей человек не намекает, а кричит, что он уже в аду.

С чего вы это взяли?Я лично вижу что он говорит что у каждой религии свой ад.Ни слова о том что лично он в аду.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:05)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:01)
Этой притчей человек не намекает, а кричит, что он уже в аду.

С чего вы это взяли?Я лично вижу что он говорит что у каждой религии свой ад.Ни слова о том что лично он в аду.

У верующего и неверующего разные точки зрения.
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:07)
У верующего и неверующего разные точки зрения.

Согласен.У нас ада нет.Как и рая.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:21)

Согласен.У нас ада нет.Как и рая.

В вас не Духа, что делает вас ближе к животному миру, вот в чем проблема.
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:23)

В вас не Духа, что делает вас ближе к животному миру, вот в чем проблема.

Проблема в том что у нас как раз дух есть.И он заключается в том что мы не взваливаем свои проблемы на неизвестного добренького дяденьку как вы.Мы свой груз несем на своих плечах.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:27)
Проблема в том что у нас как раз дух есть.И он заключается в том что мы не взваливаем свои проблемы на неизвестного добренького дяденьку как вы.Мы свой груз несем на своих плечах.

И вол несет свое ярмо, в чем здесь слава?
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:28)
И вол несет свое ярмо, в чем здесь слава?

В том что он не перекладывает свое ярмо на плечи того же погонщика а честно выполняет свою работу.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:30)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:28)
И вол несет свое ярмо, в чем здесь слава?

В том что он не перекладывает свое ярмо на плечи того же погонщика а честно выполняет свою работу.

Верующие считают, что человек имеет иное предназначение: стать свободным и унаследовать Славу.
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:33)
Верующие считают, что человек имеет иное предназначение: стать свободным и унаследовать Славу.

Разве Слава не есть гордыня?Грех по вашему?
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:42)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:33)
Верующие считают, что человек имеет иное предназначение: стать свободным и унаследовать Славу.

Разве Слава не есть гордыня?Грех по вашему?

Слава приходит от Господа и верующие к ней стремяться. Не о людской славе идет речь.
монархист
слава земная гордыня ....а гордым Бог противится .у Бога будет другая слава у каждого своя ...
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:46)
Слава приходит от Господа и верующие к ней стремяться. Не о людской славе идет речь.

О какой Славе мы вообще речь ведем?Что это такое ваша Слава?
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:50)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:46)
Слава приходит от Господа и верующие к ней стремяться. Не о людской славе идет речь.

О какой Славе мы вообще речь ведем?Что это такое ваша Слава?

Евангелие от Иоанна, глава 17 , стихи 20-26.

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино

Первое Послание Петра, глава 5 , стихи 1-11.

4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
принц амбера
И все равно неясно что это за слава такая.Слово есть а что оно означает мне непонятно.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:56)
И все равно неясно что это за слава такая.Слово есть а что оно означает мне непонятно.

вам наверное будет понятнее слово "спасение". Спасение от вечной погибели.
монархист
кого Бог поднимет .тот и славен будет ....а земная слава это пшик! сегодня тебя любят .а завтра забыли .а то и вообще проклинают ....у Бога же слава навсегда ...
а на земле всё тлен...все эти чины и звания .ордена и премии .всё это ненадолго .....
Углерод
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:56)
И все равно неясно что это за слава такая.Слово есть а что оно означает мне непонятно.

Трудно было бы описать... За себя скажу как слепой я знаю всётаки что есть свет - Слава! Но как бы я вам мог бы его описать, считаю что словами эту квинтэссенцию состояний - понимания, описать словами невозможно. Как грустному можно веселиться если он неможет даже улыбнуться - но даже улыбка будет подобием гримасы без эмоциональной составляющей.
Я думаю к Славе нужно быть готовым, подготовленным! и для каждого человека она может быть достигнута в любе время при определённой работе, но... Опять притча про людей ждущих прихода Господа нашего - одни запаслись маслом и дождались, а другие в момент Его прихода побежали за маслом для ламп и пропустили Его приход!
NecroS
монархист извени но как же вам мозги промыли.....
настоящая жизнь здесь на земле сейчас и надо прожить её с удовольствием чтобы было что вспомнить!!! аа рай, ад это всё иллюзии, не стоит растрачивать свою жизнь ради сказки.
кстати под удовольствием я не имею ввиду бухание и т.п.
монархист
ну если вы считаете что жизнь только здесь . то для вас так и будет ! по вере вашей дано вам будет !
QUOTE (NecroS @ 11.06.2009 - время: 06:55)
монархист извени но как же вам мозги промыли.....
настоящая жизнь здесь на земле сейчас и надо прожить её с удовольствием чтобы было что вспомнить!!! аа рай, ад это всё иллюзии, не стоит растрачивать свою жизнь ради сказки.
кстати под удовольствием я не имею ввиду бухание и т.п.

Будете продолжать в подобном духе - пойдете на БМ!
flast11
QUOTE (mjo @ 18.02.2009 - время: 08:09)
А я и не говорю про потребности тела. Хотя отсутствие этих потребностей должно радикально изменить личность. Вот я, к примеру, не могу не работать. Есть потребность к труду. Для меня отпуск - пытка. Становлюсь не выносим для себя и окружающих. И вот мне предлагается вечный! отпуск без работы. И внушается, что от этого я буду счастлив! Может и буду. Что вряд ли. Но это уже буду не я. Тогда на хрена? Мне кажется, что представления о рае сформированы для рабов, для которых работа - пытка всей жизни.

Святые отцы говорили, что наши желания находятся не в теле, а в бессмертной душе и остаются с нами после смерти тела. Многие наши желания невозможно реализовать без тела, без других людей, вещей или вне этого мира. Вы, например, не сможете пойти на любимую работу. Зачастую мы страдаем от невозможности исполнить свое желание. Каждый человек, посмотрев на свои желания может уже сейчас в некоторой степени предположить какое состояние может ожидать его после смерти - страдания (ад) или блаженство (рай).
Одна и та же конкретная ситуация может являтся очень желанной для одних и крайне нежелательной для других. Рай или ад это состояние, в которое мы приходим, оказываясь в этой ситуации.
flast11
Феофан Затворник.
Мысли на каждый день года.
Седмица двадцать пятая по Пятидесятнице. Пятница.

«Се оставляется дом ваш пуст», сказал Господь об Иерусалиме. Значит, есть мера долготерпению Божию. Милосердие Божие вечно бы готово терпеть, ожидая добра; но что делать, когда мы доходим до такого расстройства, что не к чему и рук приложить? Потому и бросают нас. Так будет и в вечности. Все говорят: милосердие Божие не попустит вечного отвержения. Да оно и не хочет того; но что делать с теми, которые преисполнены зла, а исправиться не хотят? Они сами себя ставят за пределами милости Божией и оставляются там потому, что не хотят выйти оттуда. Спириты придумали множество рождений, как средство к перечищению грешников. Но осквернившийся грехами в одно рождение может таким же явиться и в десяти других, а затем и без конца. Как есть прогресс в добре, так есть прогресс и в зле. Мы видим на земле ожесточенных во зле; такими же могут они остаться и вне земли, а потом и навсегда. Когда придет всему конец, а ему придти неизбежно, куда девать этих ожесточившихся во зле? Уж, конечно, куда-нибудь вне области светлой, определенной для потрудившихся над собою в очищении своих нечистот. Вот и ад! Не исправившиеся при лучших обстоятельствах исправятся ли при худших? А если же нет, то вот и вечный ад! Не Бог виновник ада и вечных в нем мучений, а сами грешники. Не будь нераскаянных грешников, и ада не будет. Господь очень желает, чтоб не было грешников, затем и на землю приходил. Если Он желает безгрешности, то, значит, желает и того, чтоб никто не попал в вечные муки. Все дело за нами. Давайте же сговоримся и уничтожим ад безгрешностью. Господь будет рад тому; Он и открыл об аде для того, чтоб всякий поостерегся попасть туда.
GunDon
Про ад
"12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

Откровение Святого Иоанна Богослова

Глава 20

Про рай
" Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ( только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."
monstr11
Прочитав три страницы обсуждений, а также аргументацию "аффтара", я понял - АД есть!!!
GunDon
"И потому я присудил себя во ад, сказав себе: будь с теми, с которыми ты достоин быть, к которым ты сопричислишься по прошествии краткого времени. Вижу во аде одни стенания и непрестающие слезы, горечи которых никто не может передать словами. Вижу там скрежещущих зубами, страждущих всем телом, объятых трепетом с головы до ног, - и упав лицом на землю, объемля персть, умоляю Бога, чтоб не допустил меня опытно узнать положение адских узников. Вижу и огненное море, кипящее, неизмеримое, волнующееся и ревущее; огненные волны, кажется, восходят до небес. Вижу в этом страшном море бесчисленное множество ввергнутых в него человеков; их голоса слились в один голос, в один вопль, в одно рыдание; такого рыдания и вопля никто никогда не слыхал на земле. Все эти человеки горят подобно тростнику и плевелам, но милосердие Божие отвращается от них за неправды их. Тогда я оплакиваю весь род человеческий, которому не дерзает никто говорить о спасении, который не внимает никому, потому что весь мир лежит во зле. Это составляет поучение для ума моего! духовное делание мое есть плач, по завещанию Господа (Мф. 5, 4). Признаю себя недостойным неба и земли, и пребываю в состоянии, которое изображено Писанием: быша слезы моя мне хлеб день и нощь (Пс. 41, 4)."
Углерод
Я считаю что Ад не конкретное место, а обозначение возможного страдания после смерти тела. Рай не конкретное место, а обозначение возможного получения радости и удовлетворения в возможности дальше продолжать своё существование Ради Бога!
Prohozhiy274
Думаю,что "ад"-возврат к исходному состоянию "Я"или регресс."Рай"-прогресс"Я".
энархи
ад - суеверие.

ps. вопрос в том, а кто такой человек? и чему там гореть?
GunDon
QUOTE (энархи @ 02.07.2009 - время: 19:28)
ад - суеверие.

ps. вопрос в том, а кто такой человек? и чему там гореть?

Если вы использовали слово суеверие, то поясните, что для вас есть вера не суетная?



Рекомендуем почитать также топики:

Жизнь в протестантских странах

"От меня это было"

Нужен ли нам бог

Умерщвление плоти

Для кого строятся храмы?