Существует ли ад?

вот именно! верит в Христа и крещён! а не только называет себя христианином

QUOTE (монархист @ 18.10.2009 - время: 13:27)

вы опять утверждаете то чего не понимаете!

Просто я привык внимательно читать определения и называть вещи своими именами. Написано "не убий" значит призывающие за бога убивать не христиане.

QUOTE (vegra @ 18.10.2009 - время: 10:24)

[QUOTE=Arfei,18.10.2009 - время: 00:54] верующий это тот кто утверждает что он верующий [/QUOTE] М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон? [/QUOTE] Попробуйте дать определение кто такой Наполеон и кто такой верующий и не пишите ерунды. Кстати РПЦ даёт определение что православный это тот кто верит в Христа и крещён

Ах, это я, оказывается, пишу ерунду! :)))
Относительно определения христианина - ученика Христа, найдите и заучите слова самого Христа.
А о Вашем определении, добавлю, что оно так же глупо, как если бы, умный человек, определялся бы, его само-провозглашением: "Я умный человек!"

QUOTE (Arfei @ 18.10.2009 - время: 14:41)

Ах, это я, оказывается, пишу ерунду! :))) Относительно определения христианина - ученика Христа, найдите и заучите слова самого Христа. А о Вашем определении, добавлю, что оно так же глупо, как если бы, умный человек, определялся бы, его само-провозглашением: "Я умный человек!"

Увы, пишите. Я написал о том кто такой верующий. Верующий не обязательно верит в Христа, потом уточнил кто такой православный исходя из того как считает РПЦ.
Все ученики Христа если и существовали то померли около 2 тысячелетий назад. Выражайтесь корректней.
Если РПЦ пользуется определением - мол достаточно быть крещёным да ещё бредит об этноправославных, то у неё для этого вполне очевидная причина. Ведь если считать христианином только тех кто живёт согласно заповедям и рекомендациям Христа так таких и вовсе может не найтись, а РРПЦ и вовсе не христианская церковь, как впрочем и остальные.

QUOTE (vegra @ 18.10.2009 - время: 10:38)

QUOTE (Углерод @ 18.10.2009 - время: 10:18) Правильно! Цель - слава и после определённых  тренировок они её достигают. Их тело в этом отношении становится совершенным по сравнению с человеком сидящем постоянно на кресле возле компьютера    Изменение себя в правильную сторону может вызвать страдание тело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой. Всё это можно отнести к профессионалному спорту который приносит вред спортсмену. Профи и живут меньше и болеют чаще тех кто занимается спортом в своё удовольствие. Даже термин есть такой мышечная радость. В христианстве сплошное садо-мазо. Страдание самоцель, просто христиане стесняются это признать. Но и показать что человеку есть реальная польза они не могут. ЗЫ Раньше были такие флагелянты - тематики практиковавшие разнообразные виды порки. Они даже парады устраивали. Очередной папа это дело запретил из-за того что они СЛИШКОМ МНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ПОЛУЧАЛИ от сего процеса

Я знаю о понятии мышечная радость и скажу вам и о таком же эмоциональном понятии и испытывал и интелектуальное аналогичное состояние. Они приходят при определённой работе с определённыи центром.
Если есть самоистязание не ради исправления а ради самоистязания то это и есть мазохизм тут не спорю. Но Люди служащие Богу так же получают радость - например когда помог человеку, или справился со своей страстью и освободился - это тоже может вызвать радость и удовлетворение.

вегра...и где христиане призывают убивать за Бога????? приведите хоть один пример таких призывов исходящий от иерархов Церкви !

QUOTE (монархист @ 18.10.2009 - время: 16:50)

вегра...и где христиане призывают убивать за Бога????? приведите хоть один пример таких призывов исходящий от иерархов Церкви !

Я писал о попах из РПЦ. Если вы не в курсе на войне убивают. РПЦ требовало убивать в первую очередь за бога а потом уже за царя и отечество. Для повышения надёжности и смертоносности над оружием проводили специальные ритуалы.
Например катастрофу "Русалки" попы "обьясняли" что этот броненосец не освятили


Arfei
Написав о корректности я имел ввиду точность, а не вежливость и политкоректность.
"Вот именно, что верующий в того или иного бога, считается таковым, только находясь в конкретных границах того вероучения, кое исповедует." это простите как? ВСЕ вероучения претендуют на всеобщность и ВСЕ аврамические учения считают другие неверными

QUOTE

Если есть самоистязание не ради исправления а ради самоистязания то это и есть мазохизм тут не спорю. Но Люди служащие Богу так же получают радость - например когда помог человеку, или справился со своей страстью и освободился - это тоже может вызвать радость и удовлетворение.

Углерод я разве говорил о конкретной помощи ближним? Да и в чём помощь? Спалить еретика по мнению христианских палачей это значит оказать ему помошь. Подпортить своё здоровье постясь и разбивая лоб в молитвах со стороны явная глупость и мазохизм.

Прекращаем дискуссию, не относящуюся к теме топика. Существует ли ад? Вот тема этого топика и прошу ей следовать. Думаю, не стоит напоминать о санкциях которые могут последовать, в случае нарушения правил форума.
Флуд будет удалён.

Существует ли ад - да!
Существует ли ад - нет!
Эт как посмотреть.

ад-это удаленность от Бога!

QUOTE (монархист @ 19.10.2009 - время: 21:02)

ад-это удаленность от Бога!

Так ведь христиане утверждают что бог везде. Где же можно от него быть подальше?

QUOTE (vegra @ 20.10.2009 - время: 11:23)

QUOTE (монархист @ 19.10.2009 - время: 21:02) ад-это удаленность от Бога! Так ведь христиане утверждают что бог везде. Где же можно от него быть подальше?

В себе! Но Он всегда рядом.

Это сообщение отредактировал Углерод - 20-10-2009 - 19:00

здесь имеется в виду после смерти ...грешник будет видеть рай и страдать от удаленности от Бога !!! короче. близок локоть .да не укусишь !

QUOTE (монархист @ 20.10.2009 - время: 21:11)

здесь имеется в виду после смерти ...грешник будет видеть рай и страдать от удаленности от Бога !!! короче. близок локоть .да не укусишь !

Но какая великолепная там компания! Я думаю это вполне скомпенсирует удаленность от контролирующих органов.

QUOTE (монархист @ 20.10.2009 - время: 21:11)

здесь имеется в виду после смерти ...грешник будет видеть рай и страдать от удаленности от Бога !!! короче. близок локоть .да не укусишь !

Я считаю что нет рая, а есть продолжение жизни (при определённых обстоятельствах - работая над собой) поэтому если работая над собой наработал в себе это нечто, то "адом" будет те страдания - исправления. Но удалённости от Бога не может быть в принципе!!! и страдать можно только зная ещё, что ты болен!

нет, мой уважаемый Мио! ад это место одиночества . так что компании не будет . каждый страдает в одиночку! ..а вот контролёры будут . но не от Бога! ..

QUOTE (монархист @ 20.10.2009 - время: 21:11)

здесь имеется в виду после смерти ...грешник будет видеть рай и страдать от удаленности от Бога !!! короче. близок локоть .да не укусишь !

Это всё ничем(в данном случае религиозными первоисточниками) не обоснованные теории

QUOTE (монархист @ 21.10.2009 - время: 19:50)

нет, мой уважаемый Мио! ад это место одиночества . так что компании не будет . каждый страдает в одиночку! ..а вот контролёры будут . но не от Бога! ..

Я полагаю, что ад, если он есть, самое густонаселенное место.

внгра.....ну обоснуйте другую теорию ! ...


мио...это вы под влиянием Данте просто ....

QUOTE (монархист @ 21.10.2009 - время: 22:31)

внгра.....ну обоснуйте другую теорию ! ... мио...это вы под влиянием Данте просто ....

Какую другую?
Кроме пустопорожней болтовни нет никаких доказательств существования раёв и адов описанных в различных религиях.
Если вернуться к аду как игре ума то Данте создал теорию строения ада против которой церковь не возражала. А ведь могли и на костёр в качестве критических замечаний

QUOTE (монархист @ 21.10.2009 - время: 19:50)

нет, мой уважаемый Мио! ад это место одиночества . так что компании не будет . каждый страдает в одиночку! ..а вот контролёры будут . но не от Бога! ..

монархист! Согласен с Вами, вот только, ад - местом в физическом плане, не назовешь.
Да, в адском состоянии, каждый отчужден от каждого и только в своем кошмаре мучается, и нет иного общения, как только с последствиями своих дел, и нет иной компании, как только с воздающим принципом...

арфей....совершенно справедливо ! ..



вегра...а это вопрос ВЕРЫ.... если верите в Бога . то должны понимать что жить вопреки установленным Богом правилам нельзя . поскольку это будет грехом . а за грех придется ответить ...если же вы не верите . то дело конечно ваше . только при этом вы сами отталкиваете Бога со всеми вытекающими ...

QUOTE (монархист @ 21.10.2009 - время: 22:31)

мио...это вы под влиянием Данте просто ....

Возможно. А Вы под чьим влиянием?

я на эту тему читал богословов . они ничего о сковородках и котлах в аду не говорят ...это.всё алегории чтоб понятнее было людям простым

брат украл у сестры деньги которые она отложила на лечение ребёнка . и проиграл их . и вот приходит к нему сестра и говорит . не убивайся мол . я зла не держу . а деньги займу где нибудь . а брат кричит ей . -уходи . убирайся.! я не могу тебя видеть !вот такие муки испытывает брат ! ..вот это и есть отдалённый пример ожидающих грешников адовых мук ....сотворённое зло жгёт душу ! ...

QUOTE (монархист @ 22.10.2009 - время: 14:52)

я на эту тему читал богословов . они ничего о сковородках и котлах в аду не говорят ...это.всё алегории чтоб понятнее было людям простым брат украл у сестры деньги которые она отложила на лечение ребёнка . и проиграл их . и вот приходит к нему сестра и говорит . не убивайся мол . я зла не держу . а деньги займу где нибудь . а брат кричит ей . -уходи . убирайся.! я не могу тебя видеть !вот такие муки испытывает брат ! ..вот это и есть отдалённый пример ожидающих грешников адовых мук ....сотворённое зло жгёт душу ! ...

А если человек не совершал всяких мерзостей, но в бога не верит, и рай в котором он близок к богу ему тоже не в кайф. Не нравится ему это. Что его ждет в этом случае?

раз не верит в Бога . значит отталкивает Бога . значит тоже будет от него далеко .и будет мучиться от невозможности приблизиться к Богу .....
а вообще тайна это есть ...умрем -узнаем

QUOTE (монархист @ 22.10.2009 - время: 16:49)

раз не верит в Бога . значит отталкивает Бога . значит тоже будет от него далеко .и будет мучиться от невозможности приблизиться к Богу ..... а вообще тайна это есть ...умрем -узнаем

Говоря традиционным языком: Блажен, конечно, тот кто, не видя явно - воплоти, а по наитию, интуитивно верит... Но, не посрамлен будет и тот кто, познав явным опытом - воплоти, научится истине.
Ведь, путь Фомы, не отверг Христос!

Кстати Фома типичный материалист по своим взглядам. Он не поверил, он получил доказательства которые его убедили

QUOTE (vegra @ 23.10.2009 - время: 10:32)

Кстати Фома типичный материалист по своим взглядам. Он не поверил, он получил доказательства которые его убедили

Фома – гностик!...:))А разлагающейся материализм оставьте для удобрений на свой огород.

QUOTE (монархист @ 22.10.2009 - время: 16:49)

а вообще тайна это есть ...умрем -узнаем

Вот с этого и надо было начать. Т.е. слепой пытается вести слепого...

QUOTE (Arfei @ 24.10.2009 - время: 00:58)

QUOTE (vegra @ 23.10.2009 - время: 10:32) Кстати Фома типичный материалист по своим взглядам. Он не поверил, он получил доказательства которые его убедили Фома – гностик!...:))А разлагающейся материализм оставьте для удобрений на свой огород.

Может хоть разок попытаетесь проанализировать ситуацию? А не просто выплёскивать эмоциию
Фома не стал принимать на веру а потребовал доказательств. Доказательства были даны.

доказательства эти были даны не только Фоме . но еще и вам .Вегра! однако в отличие от Фомы . вам это не помогло!

Вечный спор есть ли Рай и Ад. выскажу своё мнения да есть !! и у каждого свой при жизни.

А у кого рай - кому что.
Стакан наполовину полон или пуст?

Да каждому своё!! так сказать всем воздаёт за заслуги..