Полная версия Вход Регистрация
принц амбера
Как это не о лицемерии речь идет?Разве использование властей ради выгоды не есть лицемерие?
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:08)
Как это не о лицемерии речь идет?Разве использование властей ради выгоды не есть лицемерие?

Не суди, иначе тем же судом и за то же осудишься.
Ну не знаем мы что происходит в душах людских, в частности Президентов.

Я вот не знаю, что у вас в душе, может быть находясь на этом форуме вы просите помощи, ища пути к рождению от Отца нашего Небесного. Молимся за вас, о вашем спасении.
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:15)
Не суди, иначе тем же судом и за то же осудишься.
Ну не знаем мы что происходит в душах людских, в частности Президентов.

Я вот не знаю, что у вас в душе, может быть находясь на этом форуме вы просите помощи, ища пути к рождению от Отца нашего Небесного. Молимся за вас, о вашем спасении.

Не судите да несудимы будете.Нагорная проповедь.Та самая которой даже церковные власти не соблюдают.
Спасибо.Если мне понадобится помощь в духовном плане то христианство будет последней религией к которой я рискну обратиться.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:20)
Спасибо.Если мне понадобится помощь в духовном плане то христианство будет последней религией к которой я рискну обратиться.

Нам не дано знать будующее, неисповедимы пути Господни
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:25)
Нам не дано знать будующее, неисповедимы пути Господни

Мне будем считать дано.Я уже был верующим когда то.Ребенком еще.
монархист
если кому то не нравится что говорят и делают епископы ...тот может к ним никогда и не ходить .есть Храм .там есть батюшка мне этого достаточно ...
принц амбера
QUOTE (монархист @ 05.06.2009 - время: 20:46)
если кому то не нравится что говорят и делают епископы ...тот может к ним никогда и не ходить .есть Храм .там есть батюшка мне этого достаточно ...

Вы неправы.Ваш батюшка подчиняется этому епископу,архимандриту и кто там у вас еще?И будет выполнять то что ему его начальник скажет.Скажут так службу вести.Он и будет вести.Скажут этак.Он будет этак вести.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:33)
Мне будем считать дано.Я уже был верующим когда то.Ребенком еще.

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:59)
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.

Откуда сие откровение?В первый раз такое слышу.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 21:11)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:59)
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.

Откуда сие откровение?В первый раз такое слышу.

Первое Соборное Послание Святого Апостола Иоанна Богослова

Глава 2 18
принц амбера
Напоминает предсказание об Армагеддоне.Причем в скором времени.А жил этот Иоанн Богослов в первой половине тысячелетия.Интересно даже как то.
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 21:20)
Напоминает предсказание об Армагеддоне.Причем в скором времени.А жил этот Иоанн Богослов в первой половине тысячелетия.Интересно даже как то.

Это Книга Нового Завета.
принц амбера
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 21:23)
Это Книга Нового Завета.

Я уже понял.Хотя и не читал если честно.Но Антихрист ведь подразумевает окончание начала света.Ведь на борьбу с ним и его воинством должны все народы восстать.Разве не так?
GunDon
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 21:28)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 21:23)
Это Книга Нового Завета.

Я уже понял.Хотя и не читал если честно.Но Антихрист ведь подразумевает окончание начала света.Ведь на борьбу с ним и его воинством должны все народы восстать.Разве не так?

я живу днем насущным, не буду о будующем гадать
принц амбера
Да я просто о том что Армагеддон судя по вашему Святому Апостолу Иоанну Богослову должен был быть еще в первом тысячелетии.
(кстати.Я слышал что первоначально в Кумранских Хрониках расказывалось о группе религиозных фанатиков которые тоже предсказывали скорый конец света и приход избавителя.А когда не получилось то подвели одного из них под казнь.Но так как это нанесло бы непоправимый ущерб религии эту часть хроник изьяли.И хранятся вроде по настоянию церковных властей в Ватикане.)
mjo
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 19:58)
И говорит он о том что мы должны нести свет веры в массы.

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

QUOTE
"Показное благочестие" - это лицимерие и никакого отношения к Истине идущей от сердца не имеет, поэтому Мень бесусловно прав, но к нашему диспуту не применимо, ибо не о лицемерии речь идет, не передергивайте.


Мы говорим о президенте, а президент - это прежде всего политик. А как сказал Гарри Трумен: "В детстве я хотел стать тапером в борделе или политиком. Разница, по правде сказать, небольшая". wink.gif

монархист
да! каждый волен верить или не верить .....

если есть стадо ,есть и пастух

если есть ьело ,должен быть дух

если есть шаг должен быть след

если есть тьма ,должен быть ........



как можно не верить в свет !!?
Углерод
QUOTE (vegra @ 05.06.2009 - время: 00:26)
QUOTE (Углерод @ 04.06.2009 - время: 22:14)
Религия разобщает Вера обьеединяет. Кто сказал что в тех странах правит Вера в Бога. Не все те верующие что молятся - возможно они требуют мести или помощи в грехе. Человеки  человеков стараются обмануть пользуясь их сном, а сект агрессивно настроенных и у нас хватает.

А чего остановились на полдороге? Продолжайте. Вы на что намекаете, что мусульмане хреново верят в Аллаха в исламской республике? Да они 100 очков вперёд дадут православным по частоте молитв и посещению мечетей

Я писал не о конкретно мусульманах или христианах, я писал за людей которые занимаются самообманом думая что исполняют Волю Божью (Аллаха) делая греховное. Количество молитв не в счёт - хотя считаю что молитвы и пост - постоянное поминание Бога и работа с собой, может только помочь человеку отойти от греховного. Я нивкоем случае не говорил что кто то полохо верит или наоборот, но люди очень часто занимаются самообманом они врут не только другим но и себе! Этот путь (путь вниз, или если взять пример из библии "... Некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон..." - по пути к греховному)... так вот путь вниз может начаться без проводника которым является церковь и на пути может и не встретиться добрый самаритянин! а могут встретиться только разбойники и люди идущие той же дорогой - дорогой вниз. Нужен проводник!
А по количеству посещений церкви на публике некоторые наши деятели обгонят любого, но кто знает что на душе?
монархист
царство Христа не от мира сего !!!! ислам же как раз от мира сего ,и мусульмане поэтому гораздо большее внимание уделяют внешнему проявлению веры .пятиразовые молитвы . одежды говорящие о принадлежности человека исламу .и другое... у нас же менее важно носит женщина платок или нет .гораздо важнее как она верит в Троицу ....так что внешнее проявление веры или неверия для нас не так уж чтоб сильно важно ...
Углерод
Я считаю что слова пророка также сильно искажаются в некоторых местах, так же как и Слова Иисуса Христа намеренно искажаются для достижения собственных целей пример тому захватнические походы якобы во Имя но ... множество убийств и обмана невяжется с Учением и Заповедями сжигание повешения для удовлетворения своих амбиций. Мы человеки готовы "улучшить" любое знание и зачастую чистое Слово переворачивается до абсурда. Пророк Магомед проводил своё учение для условий того региона с теми особенностями. Слова другого святого я считаю также искажены он точно не узнает своё учение за столько веков такое наслоение накипи мудрствования. Мы себя незнаем и непонимаем и многие говорят зачем нужна школа - церковь, я и сам способен всё понять! Но представте практически каждый Слово воспринимает по разному, в зависимости от своих внутренних переживаний и программ. И зачастую не усвоив и не уяснив для себя истины начинает учить других (я в.т.ч.). Такая каша станет расползаться во всяческие трактовки каждого Слова, появятся человеки считающие что лучше других поняли Учение и если переставить запятую то так будет правильнее. И ком "учения" растёт, вводя других в заблуждение - секты, общины.... Это мы и видим вокруг. Мы сами занимаемся тем же smile.gif сидя здесь, мы пишем тут а ведь среди нас скорее нет человека который бы направил нашу энергию в нужное русло, человека знающего и мы если вдруг решим обьеденится в группировку без такой основы наша ересь может далеко зайти.
монархист
вот именно так и появились протестанты ! все эти баптисты .пятидесятники .евангелики ...именно потому и ушли в сторону .что каждый пытался толковать Библию как сам понял ...у баптистов человек через пару лет уже сам расстолковывает Библию новичкам ...сам еще ничего не зная ..
mjo
QUOTE (монархист @ 06.06.2009 - время: 11:24)
вот именно так и появились протестанты ! все эти баптисты .пятидесятники .евангелики ...именно потому и ушли в сторону .что каждый пытался толковать Библию как сам понял ...у баптистов человек через пару лет уже сам расстолковывает Библию новичкам ...сам еще ничего не зная ..

А кто имеет право толковать Библию и кто это право дает? И если Библию следует понимать буквально, как многие считают, то что тут толковать?
QUOTE (vegra @ 05.06.2009 - время: 00:23)
Президент не должен оказывать предпочтение никакой религии.

С чего это Вы взяли? Президент, возможно посещает все храмы. Просто про это не пишут в СМИ. Хотя пишут но не так часто, как, Возможно, Вам на руку.))))
Медведев и Католическая церковь:
http://www.aif.ru/politic/article/24959
Медведев и Протестантская церковь
Понимание необходимости соблюдения свободы совести и движения вперед в этом направлении, по словам Попова, есть как у президента Владимира Путина, так и у избранного президента Дмитрия Медведева. Они профессионально и ответственно, со знанием дела, подходят к такого рода вопросам, подчеркнул Попов.
http://www.uupresb.org/news_108.html
Президент Медведев и религиозные течения в новостях:
Дмитрий Медведев: Нужно создать все условия для самореализации молодежи
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=181786

Гуглите господа. Там очень много инфы)))))
монархист
мио..... я не говорил о праве ! чтобы разобраться в библии нужно знать языки древние , читать оригиналы .нужно быть историком .нужно знать политическую и межнациональную обстановку того времени .то есть нужно посвятить этому всю жизнь ...то есть быть профессиональным богословом . в сектах же этого нет и практически быть не может . потому и не стоит работяге года два как вступившего в секту заниматься расстолковыванием Священных текстов ..уход в ересь неизбежен ...то же и у протестантов . хотя э\то конечно не секты .но база явно недостаточная ...
GunDon
QUOTE (монархист @ 06.06.2009 - время: 16:03)
мио..... я не говорил о праве ! чтобы разобраться в библии нужно знать языки древние , читать оригиналы .нужно быть историком .нужно знать политическую и межнациональную обстановку того времени .то есть нужно посвятить этому всю жизнь ...то есть быть профессиональным богословом . в сектах же этого нет и практически быть не может . потому и не стоит работяге года два как вступившего в секту заниматься расстолковыванием Священных текстов ..уход в ересь неизбежен ...то же и у протестантов . хотя э\то конечно не секты .но база явно недостаточная ...

Не согласен. Есть канонический текст, который утвержден Церковью. Это Слово Божие, а если это так то Слово Само Себя истолкует в сердце каждого верующего, и ищущий всегда найдет ответ. А к неверующему хоть тысячу толкователей приставь все равно не уверует, если не будет воли Божьей на то.
принц амбера
QUOTE (Nika-hl @ 06.06.2009 - время: 13:38)
С чего это Вы взяли? Президент, возможно посещает все храмы. Просто про это не пишут в СМИ. Хотя пишут но не так часто, как, Возможно, Вам на руку.))))

Только что то не освещает СМИ количество посещений православных храмов и тех же протестантских.Хотя тот же президент признал что протестанты почти нагнали по количеству прихожан православных.
В той же самой ссылке что вы дали ниже отмечу следующее:
Так, новый Закон о митингах и демонстрациях мог напрямую затронуть православные приходы, которые проводят крестные ходы за пределами церковной ограды, а поэтому религиозные объединения были выведены из-под действия этого закона.
Однако как то закон молчит о других религиях.Или праздники только у православных?
Еще заметочка:
Предстоятель РПЦ принял участие в заседании Госсовета и Совета по взаимодействию с религиозными объединениями, посвященном проблемам молодежи...
Заметьте.На первом месте стоит Госсовет.И только потом Совет по взаимодействию.И опять тут принимает участие только Патриарх РПЦ.Про остальных представителей религий почему то забыли упомянуть.Или их не пригласили.Разве это не является показанием главенства РПЦ над другими конфессиями в России?
Углерод
QUOTE (mjo @ 06.06.2009 - время: 13:25)
QUOTE (монархист @ 06.06.2009 - время: 11:24)
вот именно так и появились протестанты ! все эти баптисты .пятидесятники .евангелики ...именно потому и ушли в сторону .что каждый пытался толковать Библию как сам понял ...у баптистов человек через пару лет уже сам расстолковывает Библию новичкам ...сам еще ничего не зная ..

А кто имеет право толковать Библию и кто это право дает? И если Библию следует понимать буквально, как многие считают, то что тут толковать?

Учить или толковать может только тот кто исполняет, практикует заветы. То есть Христианин. Многие места в Новом Завете для полного понимания требуют разъяснения. Иисус Христос много говорил притчами - их тоже нужно уметь понять.
монархист
так ведь не зря же наша Церковь признаёт кроме Библии еще и другие тексты апостолов и святых ...для более полного понимания ....тот же вопрос крещения младенцев .просто по Библии не понять ...
принц амбера
QUOTE (монархист @ 06.06.2009 - время: 19:36)
так ведь не зря же наша Церковь признаёт кроме Библии еще и другие тексты апостолов и святых ...для более полного понимания ....тот же вопрос крещения младенцев .просто по Библии не понять ...

Не забывайте что ваши апостолы и святые тоже люди.А людям свойственно толковать непонятное им так как они считают себе удобным.Так что тексты на которые ссылается церковь могут быть и ошибочны.
GunDon
QUOTE (mjo @ 05.06.2009 - время: 21:45)

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.


Никто никого не заставляет, дело добровольное
От Луки Святое Благовествование

Глава 9


"И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды; и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь в путь.А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них. Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду."
vegra
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 19:58)
Все что Господь говорит посредством Святой Книги , Он говорит всем нам, верующим в Него, а не только Св. Апостолам. И говорит он о том что мы должны нести свет веры в массы.

Когда это делают первые лица МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОГО госудапство в котором законодательно любая церковь отделена от государства это - нарушение конституции.
GunDon
QUOTE (vegra @ 07.06.2009 - время: 22:01)

Когда это делают первые лица МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОГО госудапство в котором законодательно любая церковь отделена от государства это - нарушение конституции.

У Президента по Закону 41 часовая рабочая неделя. В остальное время он волен жить своей личной жизнью, в том числе посещать Церковь, и служить Господу нашему Иисусу Христу.
монархист
если президент православный так ему и в Церковь не ходить что ли .чтоб не обидеть атеиста ?
mjo
QUOTE (GunDon @ 08.06.2009 - время: 12:02)
У Президента по Закону 41 часовая рабочая неделя. В остальное время он волен жить своей личной жизнью, в том числе посещать Церковь, и служить Господу нашему Иисусу Христу.

монархист
QUOTE
если президент православный так ему и в Церковь не ходить что ли .чтоб не обидеть атеиста ?



Рекомендуем почитать также топики:

задумалась...

Запас прочности религии

С Рождеством всех, христиане!

Преамбула о роли православия

Ислам. том 2