СЗ < -- > ЮВ

А как тебе такой расклад, как распространение листовок, где из Ющенко и Тимошенко Гитлера делали??? Говорю, что действия Западной, это лишь ответ на провокации Восточной. Ты еще скажи, что у нас в Донецке на Западную не гонят. Я просто хочу сказать, что если подходить к проблеме с таким отношением, то мы не решим ее никогда. Почему не быть терпимее друг к другу. Почему не пойти навстречу??? Почеум не протянуть друг другу руку???
И еще, я конечно повторюсь, но нельзя по действиям отдельных личностей судить обо всей Западной Украине.

Слушай, ну ты даешь. Что сделал плохого Ахметов??? А сколько людей он перестрелял??? Об этом ведь знают все, только молчат в тряпочку. Ты еще Колесникова мучеником объяви.

Да, насчет "не крала" есть хорошая идея. Если президент так болеет за народ, предлагаю следующим президентам при вступлении в должность отрубать руки.
Прикиньте, как хорошо - и доказательство неискоренимой любви к неньке-Украине, и президент с полным правом говорит с трибуны, показывая на свои руки в формалине: "Оци прэзыдентьски рукы ничого нэ кралы"

Они не изменились, их просто стало больше. Люди, господи, как же вы не поймете, я не говорю, что Ющенко хороший, я говорю, что Янукович не лучше. Кстати, а как насчет фальсифицирования выборов??? Это уже по-моему вообще ни в какие ворота не лезет. И вообще, здесь по-моему обсуждаются проблемы Востока и Запада, а не кто из двух кандидатов лучше.

А сколько людей он перестрелял? Говори, только с доказательствами, а не "моему соседу говорили, что кто-то на 5 канале услышал". Хватит агитации, чесслово, как маленькие! Давайте так: мнение - факты, мнение - факты. А иначе мне скучно диспутировать, я рекламные ролики при желании по ТВ посмотрю, я с живыми людьми общаться намерен.
Колесников - не мученик, мучеником признает лишь Церковь. Но наш украинский суд решил, что он невиновен. Слушаю твои опровержения.

Starla, вот ведь в чем вопрос - КАК мы можем пойти навстречу им, и КАК они могут пойти навстречу нам?! По идее, поскольку они у власти и следовательно на коне, то именно запад, точнее правительство и президент должны пойти хоть на какие-то уступки востоку, типа "компенсации" за горечь поражения на выборах. И что??? Самое простое, ответь мне, пожалуйста, почему президент, померанчевая власть и западные регионы так упираются в плане референдума о статусе русского языка? Заметь, речь не идет о ущемлении их прав, никто не призывает поменять госязык с украинского на русский. Так же речь идет о РЕФЕРЕНДУМЕ, а не о немедленном придании русскому статуса государственного. И я не в силах понять, чем русский может западенцам помешать. Так ни фига!
А ты, ну как Котик Леопольдик, " робяты, давайте жить дружно!" ДАВАЙТЕ!!! Никто ж не против! Но это ОНИ не хотят ничего для этого делать, а мы НЕ МОЖЕМ!

А никак. Это просто слова. Доказательства и факты где?
И, кстати, почему бы мне не судить по отдельным личностям о ЗапУкраине, если почему-то мне только "отдельные" и встречаются? По кому судить? По гипотетическим ангелам, которыми могли БЫ быть эти отдельные, если БЫ они... и если БЫ не мы... и т. п. ?

Выборы были сфальсифицированы с обеих сторон, либо ни с одной.
И опять, как же ты не понимаешь, Янукович, чтоо нем не говориЛИ, как бы не рассказыаЛИ, УЖЕ лучше. Потому что Ющенко УЖЕ СЕЙЧАС хуже. И он сам этого добился.

Donetskbi, сейчас пойду собирать для тебя доказательства. Как только соберу всеЮ так сразу их тебе и предоставлю. Подождешь немного???
Handmen, во-первых у меня возник вопрос, с каких это пор человек, который родился и жил в Сумской области стал западенцем??? Во-вторых, объясни ты такой умный мне такой тупой, зачем нам проводить референдум??? Чтоб знать мнение Восточной Украины??? Так его по-моему и так все знают. И скажи, зачем нам двоязычие???? Зайди, пожалуйста в соответствующий топик и ответь там мне пожалуйста на этот вопрос. И что, референдум - это все претензии, которые у тебя есть к западникам???

Обсуждение личностей Януковича и Ющенко полностью вписывается в данный топик, поскольку один представляет интересы ЮВ, а второй СЗ
Starla, давай лучше как давече ты сделала, по пунктикам. Ю лучше Я потому что... Только не сплетни, а фактики приводи! И не в стиле "Если бы...", а с реалий сегодняшнего дня, предвыборная компания ведь уже началась, так что вопрос для всех интересен. Вот их и обсудим

И еще, народ, нельзя быть такими категоричными. У любой власти есть свои плюсы и минусы. А насчет Януковича не волнуйтесь, они скро с Ющенко будут лучшими друзьями. И воровать напару будут. По последним прогнозам он у нас премьером будет. Вот и просмотрим, что он сделает.

Слушайте, сколько раз вам можно говорить, что я не считаю кого-то из двоих лучше. я же говорю, что те же яйца, только в профиль. Оба они одинаковые, оба стараются для себя, а не для страны. Кстати, а как вам приватизация Януковичем и компанией "Криворожстали"??? Так что недостатки есть у всех. А как тебе приглашение Колесникова в партию, объявление его незаслужено пострадавшим??? У меян просто слов нет. Такой один большой ПИ
P.S. Мне кажется, что эту тему надо вынести отдельно.

С удовольствием. Только и ты уж тогда подожди, не говори неправды про людей. Подождешь?

PS. Тебе лично понравилось бы, если бы я про тебя начал что-нибудь, не соответствующее действительности рассказывать? Вот и поставь себя на место тех, кого ты огульно обвиняешь.

А как тебе приватизация индусом и Ко Криворожстали?
А с каких пор Колесников признан виновным, и заслуженно пострадавшим еще раз спрашиваю? Каким таким судом? Когда? Если не признан, зачем ты на него клевещешь?

Я никого огульно не обвиняю. Просто мне казалось, что эти факты всем уже давно известны. Слушай, я конечно понимаю, что пока вина человека не доказана судом, то обвинять его нельзя. Но я просто высказываю свое мнение. И я знаю многих людей, которые близко общались с Колесниковым и ничего хорошего о нем сказать не могут. Ту еще скажи, что дело Пеньчука с Белым Лебедем это провокация и что этого не было.

Ну вот, а так в болталке все хорошо начиналось, игриво и романтично
Пардон, я тоже тупой, и смысла твоего вопроса не понял. Впрочем Сумы - это явно и не ЮВ...

А как же демократия, которая вроде как должна учитывать мнение Всех?
По языку, ЗАЧЕМ он нам и чего я по этому думаю, я уже соответствующий топик весь исписал. Только не тот, который ты только сегодня создала, а вот этот Какой ваш родной язык?, Русский или Украинский , который уже давненько живет и который дублировать я не вижу никакого смысла.
Так что, я очень тебя прошу - почитай его полностью, попробуй опровергнуть КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, которых я там немало приводил, да и другие тоже, своими такими же КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ, а потом ответь мне на всего один-единственный вопрос, который я тоже там много кому задавал. Если вот так исторически получилось, что ПОЛОВИНА страны считает своим родным языком русский, если эта ПОЛОВИНА хочет пользоваться им НА ВСЕХ УРОВНЯХ, то ПОЧЕМУ ты против этого? Чем лично тебе это помешает? А заодно и на результаты своего же собсвенного опроса о двуязычии в твоем топике посмотри...

Starla, ты уж не обижайся, но ты задаешь вопросы, на которые несколькими страницами выше уже куча народу ответила. Да и сегодня говорили тоже. И о притензиях, и о прочем. Может тебе стоит прочитать это, а потом спрашивать и спорить о чем-то, о чем еще не говорили?

Господи, как же меня это все достало!!!! Чесное слово, уже просто сил нет биться головой о стену. у меня такое чувство, что мы на разных волнах общаемся, каждый на своей. Поэтому предлагаю на сегодня тему закрыть.

Почему неправду? По действиях каких-то идиотов судить обо всех? НЕТУ у нас негативного отношения ни к кому! И русский язык у нас часто услышать можно, а вот можно ли у вас часто украинский услышать?
Ты вот поспрошай наблюдателей, которые от вас к нам приезжали, что они скажут. Только не надо говорить, что это мы так под выборы прикинулись.

Во, умничка, теперь я тебя снова пылко и трепетно люблю!
Только страна у нас такая недоделанная, что кроме этих двоих реальных кандидатов на высший пост и нету... Ну не Юля же??? Тогда будет не ПИ , а ОГРОМНЫЙ-ОГРОМНЫЙ ПИПИ ЦИЩЕ!!!

Скажу для некоторых большую крамолу. ИМХО Украина в ее НЫНЕШНЕМ (подчеркиваю слово "нынешнем") состоянии и при НЫНЕШНЕЙ политике - это искусственное образование, подобное бывшему Союзу. Различия не в деталях, а в их сути. Как Союз пытался сделать "дружбу навеки" среди 16-ти республик, так и нынешние украинские власти пытаются сделать "схiд i захiд разом", и Крым туда же. Только у них это дело получается не в пример хуже, Союз все же не хамил своим республикам, даже заигрывал с ними, отлично помню, какая нищета была в 70-80-х в Ростовской области по сравнению с Донбассом! Да и другие республики тогда жили ЛУЧШЕ, и заметно лучше центральной России! Я это видел сам лично и неоднократно в этом убеждался, товарищ в Воронежскую область родственникам полное купе жратвы регулярно отправлял, там даже масло по его словам купить невозможно было, в Луганской области Ростовчане по выходным вареную колбасу, курей и сахар гребли так, что народ фигел просто... И тем не менее, расыпался Союз практически мгновенно, просуществовав всего-то менее 70-ти лет... Неужели это непонятно, неужели нам снова и снова нужно наступать на одни и те же грабли? В любом случае такие образования, построенные на искусственном удерживании огромной территории, не числятся в ряду исторических долгожителей, увы... Настоящего единства нет и еще долго не будет, все держится, уж пардон, на соплях. И единственный выход - это гораздо более лояльное, может быть даже в определенном смысле "подлизывание" и уступки Востоку. Другого варианта сглаживания напряженности просто нет, вот увидите, как и во сколько раз эта напряженность обострится к выборам! У меня даже нет уверенности в том, что грядущие выборы не приведут к вообще окончательному расколу. Ибо, кто бы не победил, это будет, что сейчас уже ясно, как день, победа ПОЛОВИНЫ страны. И проигравшая половина, наученная опытом майдана, то бишь тем, что закон и результаты выборов можно перестоять и перегорлопанить, вывалит на улицы, на майданы, площади и дороги. И еще потому, что прошедший год показал - считаться победители с мнением и желанием побежденных ничуть не намерены, и надеяться можно только на примитивный физический напор, лежащий за рамками всяких законов. Кто бы не победил!!! Политики, блин...

Просто не вижу смысла в дальнейших дебатах. Все равно каждый остался при своем мнении. Переубеждать кого-то не есть моей целью. Свое мнение я высказала. Вы можете его разделять или нет, но надеюсь, что уважать будете, как это делаю я. Handmen, мне очень нравится с тобой дискуссировать. Чесное слово, просто удовлетворение получаю (моральное). Так, что значит это твое снова???? Слушай, а ты против Юли лично или вообще против президента женшины??? Кстати, по прогнозам все тех же политологов, будет и пани Юля президентом. А вообще, если кто помнит, то был такой человек В. Чорновил. Так вот он, на мой взгляд, действительно был достойным человеком, который думал о стране, а не о себе, и который пострадал за свои убеждения.

Шановні форумчані, зараз дивився 5 канал, який пригадував щорічні пригоди. Гидко дивитися. Нова влада пропонує „чисті руки”, прозору владу, об’єктивне освітлювання подій. Але пройшов один рік що зминулося. У нової влади теж рильце в пушку. Звичайно можлива списувати на притирання команди, але як крали, як була адміністративний фактор та він і залишився. взяти наприклад шоколадного зайця (Порошенко) та всю їх спільноту.
Все, последнее слово переполнило чашу терпения общаться на государственном языке. Что ни слово, то матюк. Сукня, шкіра, прати, спільнота. Сплошная поэзия. Ни в одном языке не практики перевода личных имен, но в украинском они переводятся.
Но все это лирические отступления. Чего мы ждем от власти? Вступление в Евросоюз?. Мы там нафик никому не нужны. Вступаем в НАТО? Так в предвыборной программе президента не было ни слова про НАТО. А, по идее, на основе предвыборной программы кандидата в президенты люди определялись в своем выборе. Если спросить тех, кто размахивал на майдане, кто читал эту программу – 0,0#. Так что, получается, даже своих нагревают? Кстати на первых своих выборах Кучма в одном из первых пунктах программы записано двуязычее. Мое детство прошло в северной Африке. Так даже в отсталой стране не было такого националистичного языкового давления. Мне все равно, воспринимать информацию на французском, или арабском. Захочешь, выучишь. Так, даже там не было такой практики, как дублировать TV на государственном языке. Хочешь получить образование – будь добр знай язык ненавистных колонизаторов.
У нас все поставлено с ног на голову. Националистическая идея затмила мозги у запада. Одна мысль – в Евросоюз. Тогда проще ездить на заработки. А юг, юго-восток – пусть горбатятся у себя на шахтах, заводах, а мы будем зарабатывать на стороне, подымая экономику «друзей» а разговоры о спроможній Україні оставим президенту.
Взять даже будущий газовый кризис. Все, разосрались с Россией. А с кем, если не с Россией быть нам???

Так если мы едины, зачем ВАШИХ то наблюдателей к нам посылать. Мы что менее честные априори? (Кстати это каких это ВАШИХ? Мы же одна страна )
А украинский язык у нас меньше слышно потому что народ со всего мира приехал и живет у нас, и удобнее ему говорить на русском языке.

Если мы уже внутри страны имеем СВОИХ наблюдателей, которых направляем в разные регионы, то значит уже есть проблема, которую хотят представить как виртуальную.

В свое время всем было давно известно, что Солнце обращается вокруг Земли.
Все, Старла, я собственным волевым решением прекращаю обсуждать эти вопросы с тобой.
PS. Я убедился в своей гипотезе насчет источника возникновения сторонников оранжевых.

Послушай, я конечно никого не обвиняю, только почему-то странно, что директора фирм Сармат, Быттехника, Данко, Юг, которые сейчас являются спонсорами команды Шахтер и подотчетны Ахметову или были убиты, или покончили жизнь самоубийством. Наводит на размышления, да??? И еще, повторяю в последний раз: Я не за Ющенко, я против Януковича. Я не сторонник помаранчевых, я против бандитов и воров у власти. Я знаю, что политика Ющенко не та, которая нужна нашему государству, но лично мое мнение - Янукович хуже. Я не хочу жить в стране, которой будет управлять бывший зек, который 2х слов связать не может. Так что прошу не зачислять меня ни к националистам, ни к помаранчевым. Я просто стараюсь объективно смотреть на вещи. И не терплю никакого категоризма. На этом считаю дискуссию со своей стороны закрытой.

Мы не доверяем им, а они не доверяют нам. Для них независимость и Евросоюз это цель, для нас пустой звук.

Зато теперь у власти философ и оратор, который красиво говорит, вот только сделать ничего не может. Год он мирит своих соратников и помирить не может, потому что он для них никто, плевали они на него с высокой колокольни. Каждый из них на протяжении года занимался не тем что требует от них народ, то, что им хотелось. Просто когда, то у них была цель, захватить власти в стране. Они ее достигли, а что дальше делать со страной так и не придумали.

Ну, я думаю, что все уже поняли, что Ющенко был просто картинкой (сказать красивой просито язык не поворачивается). А ча всех этой помаранчевой хренью стояла пани Юля. И теперь он без нее, простите за выражение, обкакался по самое некуда.

Хоть Юля, хоть Андрюша они в одной упряжке. Просто Юля успела себе денег наворовать, а вот Андрюша нет. Пришлось просить зарубежных инвестиций. И если его америкосы возьмут за хозяйство, то некуда он не денется, продаст страну окончательно. Начало положено. Западная Украина готова продаться им с потрохами, а я нет.

Скажу больше, обсирать его сама пани Ю. и начала, при этом весь народ забрызгав по самое не балуйся. Тот еще гадюшник оказался вэрхивка помаранчэвойи рэволюцийи.

А сын Чорновила в первой пятерке списка Януковича... Но это так, к слову
Не дай бог нам Юлю в президенты или премьеры! Я тогда точно плюну на свою любовь к родине и эмигрирую куда подальше... Ее пол тут совершенно не при чем, чем-чем, а мужским шовинизмом я отнюдь не страдаю. Вот например Кандолиза Райт вызывает у меня нешуточное уважение, и английская "Железная леди" вызывала тоже, и Голда Меир, и еще ряд женщин-политиков... crist-al в другом правда топике привел гениальнейшее высказывание г-на Черчиля: "У Англии нет друзей и у Англии нет врагов. У Англии есть национальные интересы..." К сожалению наши политики очень далеки от того, чтобы ему следовать, но Юля в этом гораздо дальше всех остальных. А именно:
- У нее есть КОНКРЕТНЫЕ враги и КОНКРЕТНЫЕ друзья. И основным побудительным мотивом ее многих поступков являются как раз ЛИЧНЫЕ симпатии и антипатии, что совершенно не допустимо для политика
- Она не желает идти ни на какие компромиссы, а такой человек не может быть ни серьезным руководителем, ни дипломатом
- Она слишком чапсто руководствуется эмоциями и популизмом, совершенно не думая о том, к чему это может привести в итоге. Своими необдуманными эмоциональными заявлениями она нанесла стране коллосальный вред. Например заявление о необходимости реприватизации 3000 предприятий, заявление о предстоящем сносе хрущевок, понты с бензином, куча кризисов и прочее. Весенняя ревальвация гривны - это вообще преступление, удар по собственным экспортерам, которых любая нормальная страна должна в первую очередь поддерживать. Много неудачных дел она наворотить успела... И это все лично для меня характеризует ее полную профнепригодность, как серьезного руководителя.
Юля хороша, как эдакий трибун, ее не обвинишь в остутсвии обаяния и умении завести массы. Но она чистой воды теоретик, типа Жириновского в России - много и пылко обещает, но на практике беспомощна.
ИМХО, конечно

Кстати, при жизни В. Чорновил сказал: Тарасика в политику не пущать. Так пролез он туда после смерти папашки. Кстати, а знаете за что Чорновил сидел при совке? ;-)

P.S. Готовлюсь к выборам. Записался в рабочую команду моей партии. Готовимся отстаивать свои интересы.

Знаем. Книгу он написал "Лихо від розуму". За это и отсидел, писал не то, что надо. А насчет сына, так он же не отец, у него свой расчет в этом грязном деле (в политике).
P.S. А я буду голосовать за партию Зеленых. Потому что все остальные меня уже просто достали.

2 Старла

При всем моем уважении - отсидел за попытку изнасилования комсомолки будучи комсоргом какого-то предприятия... Так-то.