СЗ < -- > ЮВ

Crist-al, при всем моем уважении, откуда ты это взял??? Возможно это была официальная версия??? Я во всяком случае читала, что человек пострадал за свои политические убеждения. А об изнасиловании первый раз слышу.

2 старла

Если честно - вряд ли найду доказательства - так как их скорее всего нет - ведь во время обретения независимости Чорновил стал нацгероем, а потом - когда сынуля стал на бок бело-синих - тоже несподручно отца было клеймить... Поэтому... Можешь серьезно к моему посту не отнестись... :-/

М-да........... Главное-пустить мулю А Славко давно в гробу, не ответит.

Если честно - не припомню, с каких пор оранжевые затрудняют себя поисками доказательств...
Или доказательства не нужны, только когда нынешняя власть говорит об оппонентах, а когда говорят ее оппоненты, то доказательства таки нужны?

Я тоже нечто подобное краем уха слыхал...
Ну да у нас удивительный народ, который до сих пор верит в непогрешимость своих вождей. Типа как дедушка Ленин был, его даже сидящим на унитазе представить - полное кощунство, ведь святой человек!
От так от и с нынешними, если померанчевые укрепятся, то лет через десять и Ющенко, и Юлька и прочие их прихлебатели и легендами обрастут, и в святые их запишут...

А чего через 10 лет? Особо активные ж.полизы уже полгода назад новый учебник по истории для 5 класса состряпали. Так там "рэволюцийя" чуть ли не самое главное событие 21 века.

А как ведь по-другому кто будет себя грязью поливать. Страну раскололи, кто виноват? Восток потому что там живут не патриоты. Экономику опустили, кто виноват тоже восток, потому что работать не хотят. И вот так вот все время наша новая власть находит виноватых не у себя, а где-то в другом месте.

Да вот я и говорю, я бы на месте новой власти выгнал весь восток Украины в наказание! Да и юг тоже уволить из состава страны!

А поиск доказательств чего? ВАШЕЙ бредятины?

Ну вот же я и прошу пояснить, чем наша хуже ВАШЕЙ бредятины, что ВАША бредятина в доказательствах не нуждается, а наша нуждается?

Ну, насчет главного события это ты точно подметил. У меня брат младший в 5 классе учится, читаю я новейшую историю Украины, аж волосики лобковые шевелятся. Если так дело пойдет, то в скором времени Фашистская Германия станет защитником украинской государственности, а Россия самым главным её притеснителем.

И очень просто. Почему нет, если я в последнее время с удивлением узнаю, что распиливание пилой в послевоенные годы русских учителей на западной Украине, оказывается, было борьбой за ее, Украины, независимость.
И что статус ветеранов войны получат ОУН/УПОвцы. Во как.

Donetskbi, Это я о Чорноволе, насчёт статьи..........
И вот читаю я посты, читаю-вы тут занимаетесь чистейшей воды мазохизмом........ Плачетесь, бурчите........
Надоело.

Потому что их бредятина пропитана демократическими мотивами, так сказать иллюзиями о светлом будущем, а наша с вами желанием жить нормально и реальными взглядами на это самое будущие.

А я обо всех статьях со стороны оранжевых.
Насчет того, что я плачусь - опять неправда ваша и привычка приписывать оппоненту свои поступки. Я в жизни не плакался. Более того, когда "вы" устраивали пляски с бубном на майдане и не давали стране спокойно жить почти полгода, Донбасс продолжал работать, заниматься делом. Почему экономика и не оказалась в ж. прямо после выборов.

Слушайте, мне просто интересно, и не надоело вам по 20 раз одно и тоже обсуждать??? И это при том, что стоим на позициях: Наше дело правое, победа будет за нами. А мнение, отличное от вашего вообще не признаете. Может хватит переливать тут из пустого в порожнее, а??? Надоело уже, честное слово.

Почему же, чужое мнение я признаю. Пока мне его не пытаются бездоказательно навязать.

От этого "учебника" я сам недавно офигел, о чем где-то тут в одном из топиков и возмущался...
Semchik, ничего личного, но, во-первых, если Вам так все надоело тут - чего ж заходить? Не заставляют ведь, чай, и топиков на форуме пруд пруди. Ан нет...
А, во-вторых, Вы вот возьмите, и насколько возможно трезво и беспристрастно прочитайте несколько страничек, сравните высказывания сторонников СЗ с высказываниями ЮВ. И, как говорится, почувствуйте разницу. Не в плане идей и лозунгов, а в плане аргументированности высказываний, приведения фактов, анализа постов собеседников, в плане культуры общения, наконец!

Handmen, Да читал я, читал........... Всё пронизано очень большой нелюбовью к Украине. То отделение от Украины и присоединение к России, то нелюбовь к языку украинскому............
Федерализации нет и не будет, неужели ты не понимаешь? Для этого надо Конституцию менять, а большинства в Раде эта идея не найдёт никогда. И двоязычие идёт тем-же путём. Так что...............
Мы едины! А вы всё хотите лечь под кого-то, блин..........

Солидарна с тобой целиком и полностью.

А с кем вы тогда, интересно, едины?
Сами с собой?

Снова Вы не поняли. Я не совсем это имел ввиду. Да, все есть - и некоторая нелюбовь к стране и к языку, и мысли о рассоединении, и прочее. Но я Вам предлагал почитать, отбросить эмоции и подумать - ПОЧЕМУ же народ не любит свою страну и свой государственный язык, ПОЧЕМУ у людей возникает желание расколоть страну?! Не у одного слабоумного, не у маленькой горстки отщепенцев и негодяев - у ПОЛОВИНЫ страны! Ну не на пустом же месте это все, ведь наверняка есть причины! А Вы их видеть и понимать упорно не желаете, Что, по Вашему ПОЛОВИНА страны состоит сплошь из тупых идиотов?...
А еще я Вам предлагал обратить внимание на то, что в большинстве постов со стороны ЮВ присутствуют далеко не только эмоции, а есть множество ФАКТОВ, логических рассуждений, обоснований своей позиции и конкретные предложения о стабилизации обстановки с учетом как наших, так и ВАШИХ интересов! А со стороны СЗ в основном популистская тавталогия в стиле "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" и полное нежеление слышать, понимать и вести конструктивный диспут. Ни фактов, ни логики...

Ну, я отлично понимаю, что такое НЫНЕШНЯЯ рада. Только недолго ей царствовать осталось. Вы не забыли, что через 4 с небольшим месяца в стране будет новая рада? С гораздо более серьезными возможностями и полномочиями, чем нынешняя? И если выборы пройдут более-менее честно, то наверняка и у Вас даже нет сомнений в том, что позиции представителей моих
взглядов в новой раде и в новом правительстве существенно укрепятся. Вот тогда и поглядим. В мире нет ничего вечного, и законы и Конституцию пишут люди, и они их же время от времени меняют и дополняют...

Ага-ага, у нас же демократия, блин! Вон на днях в новостях по ЦТ даже ориентировочную дату референдума о вступлении в НАТО назвали - май-июнь следущего года. А заикаться о референдуме про статус русского языка - жуткая крамола. И это при том, что необходимое по Конституции кол-во подписей для проведения референдума о языке давным-давно собрано, а вот сторонника НАТО к этой процедуре даже и не приступали еще... Но у нас же демократия, растуды ее в качель и через коромысло! У нас такая супер-пупер передовая демократия, при которой мнение одний можно спокойненько херить, а вот мнение других, гораздо более малочисленных, нужно правдами и неправдами продвигать, поскольку это мнение совпадает с генеральной линией компартии, тьфу, оговорился, померанчевой власти конечно...
И после этого Вы еще удивляетесь, откуда у людей отвращение к этой власти, проецирующееся на все, что с ней связано, и на страну вообще, и на язык, и на тех, кто власть поддерживает?!!!

Чегой-то Вы опять непоследовательны. С одной стороны Вы говорите и признаете, что все вокруг стремятся расколоть страну, с другой все одно и то же "схiд i захiд разом!"... Вы уж как-нибудь определитесь, чего оно на самом-то деле...

Нет, это не по нашему, а по вашему так получается, что тот, кто поддерживал Ющенко, кто против русификации, то и есть идиоты. Или я не правильно понимаю высказывания????

Слушайте, неужели кто-то еще верит, что после выборов ситуация в стране реально изменится, и изменится в лучшую сторону??? Просто так, как сейчас притесняют Восток и не считаются с мнением людей, здесь живущих, так будут притеснять Запад страны. Вот и все.
P.S. Неужели кто-то верит, что у нас возможны честные выборы???

Конечно неправильно понимаешь, все спешишь, торопишься... Но я уже устал с тобой спорить, бесполезно. Ты уж извини, но даже та скорость, с которой ты отвечаешь на мои посты, уже сама по себе говорит, что за это время ни обдумать сказанное мной, ни проанализировать вряд ли ты успеешь. Все по верхам и на эмоциях, я тебе петицию на весь экран, ты в ответ три слова м вырванной из контекста цитаткой... Ты хочешь, чтобы было все по-твоему, и точка. Мы предлагаем укомпромис. Я устал повторять, что власть должна руководствоваться национальными интересами страны и интересами КАК МОЖНО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СВОИХ ГРАЖДАН, а не делать что-то во благо ПОЛОВИНЫ страны и во имя понтов и личных амбиций. И что если раскол есть, то его нужно смягчать, идти на уступки, так как вы сейчас - победители. Все, ты уж меня извини конечно, но на твои посты, касающиеся политики, я больше не отвечаю. Тупо биться головой об стенку и общаться, когда ты совершено не читаешь то, что говорится, не хочешь думать и анализировать, мне неинтересно.

Человек - это такой зверь, который всегда верит в разумное, доброе и вечное, надеясь на справедливость. И не надо лишать его такой веры.
Но я обещаю тебе вот тут, громко-громко и при всех. Если власть поменяется с померанчевой на бело-голубую, и эта новая власть СОВЕРШЕННО не будет считаться с мнением и интересами западных регионов, то я ее, эту власть, ьуду хаять не меньше, чем нынешнюю. Не потому, что такой иделист и борец за всеобщую справедливость. А потому, что понимаю - ничего хорошего от конфронтации лично мне не будет. Вот теперь точно точка.

Handmen,
лично я против Януковича у власти,
но, почему-то, в этой дискуссии я полностью на твоей стороне.
Видно, сколько накипело.
Держись!!!

А ты думаешь, что я за него? Не-е. Я всегда говорил, да и на выборах голосовал не ЗА Януковича, а ПРОТИВ Ющенко. Думаю, огромная разница в подходе и методике выбора очевидна. Ну что тут поделаешь, если в нашей бедной стране просто нет нормального лидера, если приходится выбирать между двумя убожествами? И тот и другой плохи ЧИСТО КОНКРЕТНО И очень хреново выбирать не того, кто лучше, а отсеивать того, кто хуже...
А вообще из всех имеющихся гипотетических кандидатур на пост президента я бы выбрал Литвина. Тоже ничего особо хорошего, причем я прекрасно понимаю, что он гораздо ближе к оранжевым, чем мне бы того хотелось. И что он бы никак не решил такой больной для меня вопрос о государственности русского языка, Литвин не раз говорил, что он против двуязычия. Но на безрыбье и рак рыба, у меня по крайней мере создалось впечатление, что это наиболее трезвомыслящий наш политик, у него нет окровенного национализма, он способен договариваться и искать компромисы, и его поступки и высказывания менее, чем у всех других политиканов, окрашены эмоциями и личными симпатиями-антипатиями. Увы... Хотя может хоть премьером будет?

ЧИСТО КОНКРЕТНО хочу спитати: В чому вас притісняють? чому ви так ображені? Вам не дають розмовляти російською? Вам не дають дотацій на шахти? Вам не дозволяють їздити по Україні та по світі? Вам ріжуть пенсії та зарплати? Поясніть мені, чого ви такі злі, такі україноненависники, чому ви так себе не любите, що хочете лягти під Росію, під СНД, а не бути самими панами в своїй хаті??
Попереджу виступи проти НАТО і Євросоюзу.
НАТО- щит від заскоку Росії типу Тузли, типу Криму. Євросоюз-також захист від таких наскоків. То чому ви так не любите Україну, землю, на якій живете??????

ЧИСТО КОНКРЕТНО, как правильный пацан нормальному пацану отвечаю вопросом на вопрос:
- Почему вы не даете нам пользоваться НАШИМ РОДНЫМ языком на государственном уровне?
- Почему вы ЧИСТО КОНКРЕТНО решили, что мы должны жутко любить ВАШ язык, а не свой родной? Напоминаю - мы не эмигранты в этой стране!
- Почему вы так настойчиво хотите поссорить нас с Россией, в которой чуть ли ни у всех жителей восточных регионов есть родственники? Вы еще и воевать нас с ними ЧИСТО КОНКРЕТНО заставьте! У вас БАГАТО родственников на западе?
- Почему вы решили, что ваша культура нам ближе, чем наша родная, а?
- Почему вы снова и снова укоряете нас в том, что мы хотим лечь под Россию, в то время как сами подстилаетесь под запад и НАТО?
- Почему ЛИЧНО МОЙ уровень жизни, как и уровень жизни ВСЕХ вокруг меня за год померанчевого беспредела упал, тогда как до этого он рос?
- Почему благодаря Вашему бездарному правительству так взвинтились цены практически на все?
- Почему в стране творится такой бардак, почему политические преследования, почему наша судебная власть превратилась в посмешище?
- Почему меня, экспортера, который приносит этой стране валюту и исправно платит налоги, ВАШЕ правительство загнало в задницу, ревальвировав гривню?
- Почему "благодаря" заявлению Вашего премьера о грядущей реприватизации 3000 предприятий у меня должны срываться контракты с западными бизнесменами, которые элементарно боятся иметь дело с нашим бардаком? Только не надо про популистские заявления по ТВ о том, как нас на западе любят и как нам доверяют, и про "Криворожсталь" тоже не надо. Я на западными бизнес-кругами общаюсь, и отношения тамошнего бизнеса к Украине знаю не из телепрограмм, а из личного общения.
- Почему, наконец, вы вопреки ЗАКОНУ, ЧИСТО ПО ПОНЯТИЯМ, посадили во власть тех, кто там есть, ЧИСТО КОНКРЕТНЫМИ и ужасно далекими от настоящей законности способами?
И еще черт знает сколько этих "почему?" у меня есть, только Вы все равно будете в ответ твердить свое снова и снова

МЫ ЖИВЕМ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, МЫ ХОТИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В СВОЕЙ СТРАНЕ ПОЛНОПРАВНЫМИ ЛЮДЬМИ, А НЕ ЧЕРТ ЗНАЕТ КЕМ! И ЕСЛИ ЧИСТО КОНКРЕТНО ВЫ ЭТОГО НЕ УРАЗУМЕЕТЕ, ТО ЭТОЙ СТРАНЕ ПРИДЕТ БОЛЬШОЙ КИРДЫК. ОТ ЧЕГО НИКОМУ НЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ.
ДОСТАЛИ ВЫ НАС УЖЕ ЧИСТО КОНКРЕТНО ДО САМЫХ ПЕЧЕНОК, УЖ ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ!

[QUOTE=Handmen,03.12.2005 - время: 14:56] власть должна руководствоваться национальными интересами страны и интересами КАК МОЖНО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СВОИХ ГРАЖДАН, а не делать что-то во благо ПОЛОВИНЫ страны и во имя понтов и личных амбиций. И что если раскол есть, то его нужно смягчать, идти на уступки, так как вы сейчас - победители. [/QUOTE]
Я как всегда с тобой и тебя поддерживаю

[/QUOTE]
QUOTE (Semchik @ 04.12.2005 - время: 20:03)
ЧИСТО КОНКРЕТНО хочу спитати: В чому вас притісняють? чому ви так ображені? Вам не дають розмовляти російською? Вам не дають дотацій на шахти? Вам не дозволяють їздити по Україні та по світі? Вам ріжуть пенсії та зарплати? Поясніть мені, чого ви такі злі, такі україноненависники, чому ви так себе не любите, що хочете лягти під Росію, під СНД, а не бути самими панами в своїй хаті??
Попереджу виступи проти НАТО і Євросоюзу.
НАТО- щит від заскоку Росії типу Тузли, типу Криму. Євросоюз-також захист від таких наскоків. То чому ви так не любите Україну, землю, на якій живете??????


ЧИСТО КОНКРЕТНО, как правильный пацан нормальному пацану отвечаю вопросом на вопрос:
- Почему вы не даете нам пользоваться НАШИМ РОДНЫМ языком на государственном уровне?
- Почему вы ЧИСТО КОНКРЕТНО решили, что мы должны жутко любить ВАШ язык, а не свой родной? Напоминаю - мы не эмигранты в этой стране!
- Почему вы так настойчиво хотите поссорить нас с Россией, в которой чуть ли ни у всех жителей восточных регионов есть родственники? Вы еще и воевать нас с ними ЧИСТО КОНКРЕТНО заставьте! У вас БАГАТО родственников на западе?
- Почему вы решили, что ваша культура нам ближе, чем наша родная, а?
- Почему вы снова и снова укоряете нас в том, что мы хотим лечь под Россию, в то время как сами подстилаетесь под запад и НАТО?
- Почему ЛИЧНО МОЙ уровень жизни, как и уровень жизни ВСЕХ вокруг меня за год померанчевого беспредела упал, тогда как до этого он рос?
- Почему благодаря Вашему бездарному правительству так взвинтились цены практически на все?
- Почему в стране творится такой бардак, почему политические преследования, почему наша судебная власть превратилась в посмешище?
- Почему меня, экспортера, который приносит этой стране валюту и исправно платит налоги, ВАШЕ правительство загнало в задницу, ревальвировав гривню?
- Почему "благодаря" заявлению Вашего премьера о грядущей реприватизации 3000 предприятий у меня должны срываться контракты с западными бизнесменами, которые элементарно боятся иметь дело с нашим бардаком? Только не надо про популистские заявления по ТВ о том, как нас на западе любят и как нам доверяют, и про "Криворожсталь" тоже не надо. Я на западными бизнес-кругами общаюсь, и отношения тамошнего бизнеса к Украине знаю не из телепрограмм, а из личного общения.
- Почему, наконец, вы вопреки ЗАКОНУ, ЧИСТО ПО ПОНЯТИЯМ, посадили во власть тех, кто там есть, ЧИСТО КОНКРЕТНЫМИ и ужасно далекими от настоящей законности способами?
И еще черт знает сколько этих "почему?" у меня есть, только Вы все равно будете в ответ твердить свое снова и снова

QUOTE
Ах, так чому ви так не любите Україну, землю, на якій живете??????


МЫ ЖИВЕМ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, МЫ ХОТИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В СВОЕЙ СТРАНЕ ПОЛНОПРАВНЫМИ ЛЮДЬМИ, А НЕ ЧЕРТ ЗНАЕТ КЕМ! И ЕСЛИ ЧИСТО КОНКРЕТНО ВЫ ЭТОГО НЕ УРАЗУМЕЕТЕ, ТО ЭТОЙ СТРАНЕ ПРИДЕТ БОЛЬШОЙ КИРДЫК. ОТ ЧЕГО НИКОМУ НЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ.
ДОСТАЛИ ВЫ НАС УЖЕ ЧИСТО КОНКРЕТНО ДО САМЫХ ПЕЧЕНОК, УЖ ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ!
[/QUOTE]

А за это - в репку тебе

М-дя... Почитал я все это, наверное с сегодняшнего дня будет у меня окромя хочешь жить... еще одна приписка - КАТЕГОРИЧНОСТЬ - ПРИЗНАК ОГРАНИЧЕННОСТИ

2 МЕССАЛИНА - поддерживаю. Но... иногда пытайся взглянуть на проблему с другой стороны

Блин, чем больше общаюсь с людьми - тем больше понимаю, что проблема из-за того кто кто-то сидит на своем, ему так нравится и сдвинуться - аж никак, и лень и гордость не позволяет, амбиции мать их так...

Одним так хочется доказать, "що воны справжни украйынци, и лыше воны знають як правыльно гекать"
А вторым - "а мы тоже можем и не нужны вы нам, со своими моралями, жили и без вас прожывем"

Забыли наверное обе стороны, одна как на Москву вкалывали, а другие - как под Польшей ходили???

А еще забыли, наверное, как в Москве отзывались об Украине во время хотябы того же конфликта вокруг Тузлы...
И другие наверно сразу же забыли, как поляки к украинцам относятся? Что слово "козак" ими воспринимается что-то типа "Чикатило" или "Оноприенко"... Конфеткой, мля поманили... Да на...ер мы кому нужны в Евросоюзе... И России мы нужны как сырьевая база да рынок сбыта... ПАПРОБУЙТЕ ПЕРЕУБЕДИТ МААСКВИЧЕЙ, ЧТО В СЛУЧАЕ ЧЕГО ВЫ ПОЛНАПРАВНЫЕ ЧЛЕНЫ РАССИЙСКАЙ ФЕДЕРАЦИИ? Хахлами были, хахлами и останемся для них... То же и для поляков неговоря уже о более "продвинутых" членах ЕС...

Вы настолько ненавидите Россию, что готовы продаться кому угодно, хоть самому черту лишь бы не быть с ней. Вам все равно, что наши границы откроются для потока товаров, из стран ЕС тем самым, гробя нашу экономику. Вы не можете понять, что в случае вступления в ЕС мы уже точно не будем хозяевами страны, а вся ваша демократия будет всего лишь фикцией. Декорациями для других которые точно также как и вы видите там манну небесную.

А где это я говорил, что ненавижу Россию? Просто Россия никогда не перестанет смотреть нас как на младшего брата. И, имея газо-нафтовый краник, никогда они не откажутся нас шантажировать.
И, как по мне, лучше жить в сытой Европе, чем в бедной России.

Ну да... в сытой Европе жить заметно лучше чем на Украине...