СЗ < -- > ЮВ

Во, блин........... Читаю-и умиляюсь, особенно Handmen и F A U S T!!!
Особенно меня обескуражил паасаж Handmen

Тебе-то жрать нечего? Стыдился бы, блин.........
Если хочешь знать, то у нас, на Западной Украине, зарплаты чуть не на порядок меньше, чем у вас, но мы ДУШУ на желудок не меняем, как вы.........
Хотя, думаю, ты не есть представление всей Восточной Украины.
Мне это напоминает сентенцию 80-х годов, времён перестройки о колбасе за 2,20!
Вы серьёзно мыслите, что вас ПИССУАР проживёт сам? Во всём мире угольная промышленность дотируемая. Вас то-кто дотировать будет? Россия? Им своих шахтёров хватает. Вы им нафиг не упёрлись.
Но колбаса зf 2,20 FOREVER !!!!!!

То что это государство хоть как то сводит концы с концами - в основном заслуга как раз именно ЮВ. Т.е. независимость такая какая она есть финансируется в большей своей части за счет средств поступающих от ЮВ.
А не меняете на желудок лишь только потому, что вас дотируют. А не дотировали бы взгляды бы ваши немного поменялись.
Ваше чувство "идейности" подпитывается материально.

Неужто вы нам дотации даете. Хотелось бы узнать с чего? С каких таких доходов запад спонсирует восток? Если ты незнаешь то восток украины это не только угольный край. Здесь сильно развита машиностроительная, метолургическая, химическая и другие бюджетообразующие отрасли. А что есть у вас? Ты называешь Донбасс " ПИССУАРОМ". Тачтож вы патриоты все никак не успокоитесь по повуду нашего отделения. Зарплаты у вас на порядок ниже чем у нас. Ты на экологическую карту Украины смотрел, а демократ. Мне уже тошнит от всех этих росказней плохие мы, тошнит от нас, ну так дайте нам жить по своему в пределах гашей автономии и все будут довольны. Каждый будет строить то что он хочет. Не пойму одного зачем залазить взадницу и тянут за собой всю страну.
Нам живущим на Востоке не понять ваших высоких мотивов, движущих вами, потомучто они нам чужды, и это мнения не только мое личное, а практически всего востока Украины. Ничего придет и ваше время дать нам ответ за вашу псевдо демократию.

Во-первых, хочу ненавязчиво заметить, что на брудершафт мы с Вами не пили. И до оскорблений я не опускался. Так что уж будте любезны и Вы тоже выражаться корректнее в плане личностей. Взгляды критикуйте, сколько влезет и как угодно, а вот хамить и стыдить лично меня не стоит. Некрасиво это, особенно в плане "демократии" и "европейской культуры".
А стыдиться своих высказываний я ничуть не собираюсь.

Вы думаете? Ну так хотя бы этот форум почитайте, поспрашивайте, проанализируйте, а не делайте голословные выводы. Так оно правильнее будет. Вы назвали Восток "ПИССУАР", тем самым, по-видимому, выразив свое, и не только свое, отношение к этой части страны и к людям, которые там живут. Такое вот по-видимому у Вас там, на западе, понятие патриотизма. И культуры заодно. А теперь вот ответьте, пожалуйста - почему это вдруг мы должны верещать от восторга, когда к нам ВОТ ТАК ОТНОСЯТСЯ, КАК ВЫ? И после этого Вас еще удивляет наше негативное отношение к "незалежности", к оранжевому перевороту и к этой власти?! Нет уж, извините! Вот именно такая "незалежность", когда Запад считает себя пупом земли, а восток - второсортными придатком, мне на хрен не нужна!

Ну и чем Вы гордитесь? Помнится, кто-то тут совсем недавно пытался провести аналогию между нашими взглядами и коммунистическими. Так вот, если Вы вдруг не в курсе, именно один из главных лозунгов коммунистов Вы сейчас один в один и повторили! Именно теория о первичности "Великого дела коммунизма" (читай - незалежности) и была основной при совдепии! Мол стыдно хотеть лучше жить, стыдно нормально кушать, иметь красивые машины, дома и отдых, главное шоб коммунизм (незалежность) победил! Именно так, как высказались Вы, слово в слово, и должен был я отвечать проклятым капиталистам во время своих поездок в загнивающую Америку согласно инструкциям и наставлениям товаришча из ЦК КПСС! Так кто из нас к коммунякам-то ближе, а? Будете спорить, что не так?

Снова мимо. Даже безотносительно писсуара. Юго-Восток - это далеко не только шахты, это, если Вы не знаете, большая часть всей промышленности страны. Так уж исторически сложилось, извините. Да, угольная промышленность дотируется, но эти дотации предоставляются не из доходов западных регионов и уж тем более не Россия их подкармливает, а своя же восточная промышленность! Да еще и вам на подкорм остается. Там же, на юге, и все морские порты - очень важная штука для экономики страны. А на западе в основном лишь аграрный сектор, который еще больше сидит на дотациях, чем шахты. Так что кому без кого будет хуже - большой вопрос.

Хамить начал потому, что аргументы для убеждения нас в том, что мы заблуждаемся в своих взглядах и выводах, закончились. Потому что мозгами понимает, что мы правы и что новая власть кроме хаоса больше ничего стране не принесла. Обидно людям, что они год назад на майдане мерзли. Боролись за людей, которые в конечном итоге оказались ничтожествами, такими же бюрократами и взяточниками. Они не то что не смогли удержать экономику на прежнем уровне, а наоборот ввергли страну в смуту, окончательно раскололи нацию. Поэтому раскол страны теперь вопрос времени.

Люди понимают, что ошиблись в своем выборе, но одно дело понять, что ошибался перед самим собой, а другое признать свою ошибку перед другими людьми. Для этого случая подходит одна украинская поговорка: "Бачили очi, що купували, а тепер їжті хоч повилазьте".

Это да, признаться трудно. Но пусть их не признаются, лишь бы не дали себя опять надуть на парламентских выборах!

Ну если человек хочет кушать, то не дело окружающих указывать ему, что и сколько он должен кушать. А то, что душу на хлеб не меняете - это молодцы. Мы тоже не меняем.
И огромное спасибо, что заботитесь о южных и восточных областях, только от вашей заботы уже грустно. Если хотите - мы вам дадим самостийнисть, прям щас, или на референдуме. Хотите? вот какая область захочет, та и войдет в состав Запукраины или Польши, или Венгрии, или Румынии. Ну выбор у вас большой. А без нас вам и легче и самостийней будет...

PS. А намеки на то, что нас дотирует Запукраина - насмешили. ROTFL!

Да, кстати, это наглядный пример того, откуда идет конфронтация... Подтверждается западными украинцами, к сожалению, мой тезис...

Да уж. Элементарный вопрос к Западу - ПОЧЕМУ же они так страшатся того же референдума о статусе русского языка, ПОЧЕМУ подняли такой хай и визг год назад, когда зашла речь о референдуме о Юго-Восточной автономии? Ведь по нашим законам референдум имеет только рекомендательный характер, да и если вы так уверены, чего ж не провести такие референдумы и потом затыкать нам рот их результатами? Ан нет, боятся, потому как результат подобных референдумов предсказуем

Эй, народ, что это за такой крайний радикализм и сепаратизм???? Что это за идеи насчет отделения??? Мы - ОДНА СТРАНА!!!!!!!!!! И проблемы у нас общие. Мы должны думать не об отделении, а наоборот, об объединении. Мы долго шли к объединению страны. Для чего??? Чтоб опять разосраться (простите за выражение)???? Ны - одна страна, одна нация. Мы должны быть вместе и, конечно же, быть толерантнее друг к другу. Надо искать пути решения проблем, но отделение - это не выход!!! Таково мое мнение.

Ну, ВЫ так вы, спорить не буду. Просто, насколько я знаю, в основном на форумах все на "ТЫ"............
Насчёт ПИССУАРа-это не я придумал. Написал неверно, простите, верно пишется ПиСУАР-"південно-східна українська автономна республіка". И к фаянсовому изделию это не имеет никакого отношения.
Donetskbi, а почему конфронтация идёт от нас? Недопойму я чего-то......

Дело не в "Ты" и в "Вы", хотя как в русской, так и в украинской культуре, в отличие например от английской, с незнакомыми людьми разговаривают все же на "Вы". И в приличных форумах, кстати, тоже. Но, повторяю, принципиально не это, а Ваш ТОН.
И поспорить я Вам предлагал совсем на другую тему. Только, пожалуйста, без огульных обвинений в стиле "Сам дурак", а с конкретными фактиками

А что за тема спора??? Сейчас и я подключюсь. И вообще, за родную Украину порву любого. Только думаю, что модеры нас сейчас к мясорубщикам пошлют.

Пардон, а откуда же тогда в Вашем варианте ПиСУАРа в предыдущем посте вторая буковка "С" взялась? Там было "ПИССУАР" Так что мне кажется, что о некоем фаянсововм изделии Вы в тот момент все же думали...
Но это так, словоблудие. И этого словоблудия кругом хоть отбавляй. Мне вообще-то еще в детстве родители говорили, что не все то, что написано на заборах, следует читать громко и вслух. Например слова "хохлы" и "бандеровцы" в отношении жителей западных регионов некоторым почему-то кажутся оскорбительным, да и других словечек тоже можно немало подискать, язык-то богатый...

Вот уже и подключилась
Хотя спор не об отделении, как таковом, а больше о том, как можно быть "одна страна" и "схiд i захiд разом", когда в этой стране есть деление на людей 1-го и прочих сортов. Не на словах, а НА ДЕЛЕ! Речь о том, что как ни крути, ЗА программу Януковича с государственным статусом русского языка, с укреплением дружбы с Россией, с невступлением в НАТО и прочим проголосовала даже по официальным померанчевым данным почти половина страны. А правительство во главе с президентом, которое ОБЯЗАНО учитывать интересы ВСЕХ граждан, мнение этой половины цинично херит. При этом представители западных регионов пытаются доказать, что мы все равно должны пИсаться кипятком от восторга только потому, что у нас "незалежность" и "демократия", а что жрать будем и что половина страны испытывает негатив к "незалежности" и "демократии" в померанчевом исполнении - об этом и заикаться по их разумению неприлично.
Вот, в общем-то, краткое содержание предыдущих серий

Значит так, начну по пунктам.
1)Деление на люедй 1 и др. сортов было, есть и будет. Оно не исчезнет за год, два и даже пять. Это длительный процесс.
2)Насчет программы Януковича. А кто уверен, что ее бы воплотили в жизнь??? Что это не очередная предвыборная фигня???
3)Когда это раньше у нас правительство считалось с чьим-то мнением.
И, наконец, 4-е. Кто сказал, что при Януковиче было бы лучше??? Лично я в этом не уверена.
И самое главное. Надо не рассуждать, а что-то реально делать. Критиковать легче всего, сделать что-то труднее. Это не значит, что я выгораживаю Ющенко, это значит, что у нас в стране любое начинание подавляется накорню огромной толпой олигархов, которых это не устраивает.

Ну давай пройдемся по твоим пунктам

Никто не хочет ощущать себя вторым и третьим сортом. Об этом и речь. Ну не нравится мне второсортным быть, не хочу! Вот и возмущаюсь

2)Дело не в этом, а в том, что МЫ ХОТЕЛИ И ГОЛОСОВАЛИ ЗА ЕГО ПРОГРАММУ! Это ведь не только выборы конкретного человека, это способ людям выразить свое мнение. Мы его выразили, а его похерили. Ну а не выполнил бы Янукович то, что обещал - точно так же на него бы сейчас бочку катили

3) Ну так чего - молчать и сопеть в две дырочки?!

4) Я говорю, что два года назад МНЕ и ВСЕМ МОИМ ЗНАКОМЫМ было ЛУЧШЕ, чем сейчас! Что было бы, если бы... гадать действительно бесполезно. Повторяю, не в этом дело. Нужно отбросить нафиг все эти "если бы", я их и не употреблял ни разу. И отталкиваться от того, что есть, от реальности! А реальность такова, что мы в глубоком анусе...

Делаем. Точнее, пытаемся. На счет критики ты не права - многочисленные предложения изменить внутреннюю и внешнюю политику - это тоже дело. Например провести референдум о языке, если большинство выскажется за госстатус русского, утвердить двуязычие конституционно - это будет способствовать РЕАЛЬНОМУ смягчению противоречий СЗ-ЮВ. И так далее

Во-первых - на востоке живут люди не первого и не второго сорта, а высшего которые во время выборов понимали, что нужно работать, а не по площадям стоять орать. Если бы тогда забастовал Восток плохо было бы всей стране, и последствия таких вод акций протеста как была на майдане, случись она в Донецке страна бы разгребала не один год.
Во-вторых - Янукович реально знал, какие проблемы востоке и в Донбассе в частности, вот почему за него голосовало столько людей.
В-третьих - если мы будем молчать, то наша экономика захиреет полностью. Уровень жизни неуклонно снижается, а цены растут. Если так будет продолжаться, то все может закончиться весьма плачевно.
Ну, наконец, последнее - при Януковиче хотя бы ничего не изменилось, а это уже хорошо. Очень много людей сейчас вспоминают времена его премьерства, как одни из самых хороших страниц это независимой, но бедной страны.

Не очень об этом вспоминаешь находясь в ЗапУкраине. И случаев "непонимания" всегда хватает. Особенно в селах и городках. Иногда так посмотрят как будто ты враг народа. А иногда не только посмотрят.

Внимательно пр. читал всю тему. Начал было цитировать посты, но понял, что это лишнее. Полностью с тобой согласен, Handmen и FAUST.
Даже добавит нечего. А вот в «Двомовність, за или против» сейчас напишу.

И Россия одна страна, США, Германия, хотя по административно территориальному устройству это федерации. Поэтому и жизнь в этих странах у разных регионов разная. А у нас прям как при коммунизме все должны быть равны, независимо кто сколько зарабатывает. Федерация для западной Украины смерти подобна, потому что наших денег в таком количестве они не увидят.

Смотрю, что меня просто не понимают. Не было бы при Януковиче лучше никому. Было бы еще хуже, чем есть. Кстати, насчет этого не волунйтесь, Будет он еще у нас премьером. Проблемы с Западной Украиной лично я считаю сильно преувеличеными. Просто если бы не было таких агрессивных выпадов в их сторону, небыло бы и с их стороны никакой агрессии. Лично у меня много друзей и знакомых на Западной, я часто там бываю и не вижу с их стороны никакой крайней нетерпимости. Насчет сортов, думаю, что рассуждать на эту тему просто бессмысленно. Это даже комментировать не буду. Насчет того, что 2 года назад жилось лучше, не знаю, не уверена. Как по мне, то те же яйца, только в профиль. И не надо так ратовать за Януковича, я вас очень прошу. Я отлично знаю ту среду, из которой вышел этот человек, тех людей, которые его поддерживают. Один Колесников чего стоит. Я конечно понимаю, чт осейчас все начнут на меня наезжать, понимаю, что вряд ли найду единомышленников, и это очень жаль. Знаете, надо не ругать новую власть, а делать. Похерить легче всего. Просто хочу вам сказать, что на данном этапе у нас нет в стране селовека, которому нужна Украина, который будет стараться для страны, а не для себя. Был у нас такой человек, и того убили. Жаль. И еще, радикализм - это не метод, это никогда не было решением проблемы. И отделиться - это не выход. И ничего путнего из этого не выйдет. Насчет гос. языка, можете зайти в топик и там узнаете мое мнение. И вообще, нам объединяться надо, а не разделяться. Мы - одна страна, один народ. У нас общие проблемы, так давайте решать их вместе.

Это бывает не только в Западной Украине. Поверь мне, на Востоке я сталкиваюсь с таким непониманием гораздо чаще. И не надо пожалуйста, предъявлять Западной претензии. Там живут прекрасные люди, там я сталкиваюсь с нормальным, человеческим к себе отношением (не в пример Востоку). А разных политиканов хватает везде. Но не надо из-за отдельных личностей опускать всю Западную Украину. Не говорим же мы, что Восточная Украина - это сборище бандитов, преступников и воров???

Это откуда такие данные ВЫ были? Побили вас тут? Обматерили?
Нет у нас тут ни антисемитизма, ни антимоскализма!!!!!!

Как это чем ?? Нами с вами, разумеется. Вот только один пример - за последние два года население Украины уменьшилось на 5 млн. человек...Красноречиво не правда ли? И все потому что хотим жить лучше..По крайней мере так нам обещали и бело-голубые и оранжевые. Но давайте слегка отвлекемся. Если взять перспективы экономического развития, то как вы считаете у кого они больше? У горно-бесплодного Запада или развитого (относительно конечно!) транспортно-промышленого Юговостока?????
По сути те, кто так рвал на себя майку за "оранжевых" живут именно в этих регионах_на_подсосе, и им понятно не хочеться сидеть на паперти...Лучше жить за счет своего соседа-донора, правда ведь!!?? Но кто будет думать от том, насколько приятен такой противоестевственый симбиоз донорам?

Понимаешь, Старла, это ведь не оправдание того, что есть: "не было бы"
Частица "бы" мешает. А история не знает сослагательных наклонений. Что было "бы" - неизвестно, и доказать свою правоту ты не можешь - ну нельзя провести такой эксперимент, "что было бы". А то, что есть сейчас - видим все. И опровергнуть это - тоже невозможно. В том-то и разница между демократами и реалистами. Реалисты говорят, как есть, а демократы - как "было БЫ" или "как будет, ЕСЛИ".

Это ты не говоришь. Я не говорю. А походи по форумам, хоть бы и укрполу, и увидишь, что о-о-о-очень многие говорят, что Донбасс - гнездо преступности. Вот так.
А пример "нормального человеческого" и "ненормального" хотелось бы увидеть в студии.

Приведите доказательства, что нет, как вы это назвали, "антимоскализма"!
Не можете? ну естественно, нет таких доказательств. А у меня - есть доказательства обратного. Знакомый журналист ездил с донецкой футбольной командой на матч с "Карпатами". Привез много интересных, практически фашистских антирусских листовок. Которые раздавались в большом количестве зрителям перед матчем.
Могу попросить у него, отсканировать и опубликовать здесь на следующей неделе.
Хотя, как вы понимаете, это не доказательство. Доказывают у нас другие органы: он сказал, что материалы переданы в СБУ...
А Вы говорите... ай-яй-яй. Нехорошо неправду говорить.

Donetskbi, никогда не думала, что меня к демократам запишут. Хотя не считаю, что это так уж плохо. И ты не смотри на частицу "бы". Могу заявить, что Янукович хуже Ющенко. Таково мое мнение. Ну не хочу я жить в стране, которой будет управлять зек, не хочу, чтоб деньги из бюджета отстегивались в общак, не хочу, чтобы во главе правительства стояли люди типа Ахметова. Не хочу, чтоб у нас опять беспредел начался.

Показатель, ИМХО, действительно очень красноречивый. Не, я не обвиняю никого в геноциде, или в том, что украинцев намерено морят голодом, боже меня упаси! Но у страны начисто пропала СТАБИЛЬНОСТЬ. Пропала до такой степени, что семьи просто боятся рожать детей! И это не выдумки, я лично знаю таких, которые сознательно откладывают момент обзаведения потомством до лучших времен. Печально, но факт

Старла, ну ты какие-то общие телевизионные слова говоришь. Что тебе лично сделал плохого Янукович? Ахметов? А я знаю непосредственно многих людей, которым они сделали достаточно много хорошего. А что Янукович хуже, и что это твое мнение - ты уже заявляла. Только оно так и осталось неподтвержденным. Ну давай не будем считать подтверждением предвыборные помаранчевые лозунги, и все станет на свои места.
А вот что Ющенко хуже - уже и доказательства есть. И что Юля хуже - тоже уже все поняли. Посмотри на результаты голосования в топике.

Боже ж мой, Starla... А сейчас что, нет того, о чем ты говоришь???!!! Что, у власти нынче сплошь "оця рука нiчого не вкрала"?!!!! Они что, померанчевые правители, бессеребренники?! Откуда миллионы, которые имеет практически каждый, стоящий у власти, на урановых рудниках честным трудом заработаны?! Как можно за 15 лет ЧЕСТНО заработать столько денег?!
Так что о беспределе ты зря. Да, он был, но сейчас в этом отношении изменились только фамилии беспредельщиков. А еще то, что те, старые, уже как-бы все поделили и обозначили, а вот нынешние....