Технологии древних цивилизации

Я ценю Ваш Платоновский подход к решению задачи, но боюсь, что Египтяне, не будучи знакомы с его методом, вынуждены были больше времени проводить, занимаясь грубым эмпиризмом.
В любом случае, попытайтесь на досуге постукать медно-бронзовым артефактом по твёрдому граниту, и возможно Вам откроются секреты древних.

как ни странно, самый простой выход - списать то, что не поддается нашему пониманию на ручной и примитивный труд древнего народа ради каких то богоугодных целей, нежели смотреть на факты, которые находятся в области физики.

а вы уже стукали? многие советуют и изготовить лучковое сверло и посверлить на досуге, только смысл? дырку можно сделать, а вот насечки в граните, которые получаются при вхождение сверлящего инструмента за один оборот на 1-2 мм, никак ручным способом не сделаешь.



это говорят технологи, которые разбираются в сверлениях. и я склонен придерживаться их версии (которая не утверждает что-то, а лишь указывает на факты. То есть есть разница между Деникеном и Питри, Шохом или Даном), нежели на исторический догмат: ручной упорный труд во славу Богов.

и вот это:


я понимаю, потратить кучу времени на вырезку иероглифов в граните, но для чего тогда вот такой пропил к в камне?

Современная физика утверждает, что невозможно перемещаться между звёздными системами, а современная билогия утверждает, что "высшая" раса вместо того, чтобы развлекать аборигенов сверлением дырок, посто пустит этит аборигенов в расход на собственные нужды.

Современная физика ЭТОГО не утверждает.
Она утверждает, что межзвездные путешествия невозможны НА СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ, не более того.

И биология не имеет отношения к судьбе аборигенов в лапах (руках, щупальцах, чувствилищах) более развитых пришельцев.

Просто не надо экстраполировать колониальный опыт англичан и прочих гангстеров на все без исключения встречи цивилизаций.
Кто сказал, что все высокоразвитые цивилизации должны быть такими же высокомерными, лживыми, жадными и жестокими, как эападноевропейцы?

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 10-01-2009 - 22:09

Наши знания космологии и механики позволяют нам делать подобные оценки. А наши "достижения" в космонавтике наглядное тому подтверждение.
О морали инопланетного разума можно, конечно, долго и безрезультатно спорить, но если они такой же продукт эволюции, как и мы, то и действовать в условиях конкуренции за всегда ограниченные ресурсы будут, вполне вероятно, похожим образом.
А кроме историй про англо-саксов у нас ещё есть опыт плодотворного взаимодействия с братьями нашими меньшими.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-01-2009 - 23:14

Любой кто что-то утверждает, да еще клянется мамой, что это так и есть, весьма далек от истины, а некоторые представители очень похожи на таких, потому что опираются на *истины* авторитетов. Но ирония в том, что те самые авторитеты сделали весьма большую работу в областях истории или физики, а вот современные по сути ничего не хотят делать и останавливаются на достигнутом.

возращаясь с далеких звездных систем, приходим к нашим баранам.

почему историками проще утверждать, что пирамиды - гробницы фараонов?

Очевидно они там читали инструкции по погребению фараонов и находили их останки.

ни в одной пирамиде не было найдено ни одной мумий, а так же каких либо свидетельств на это указывающих. И уж тем более инструкции по захоронению фараонов в пирамидах.

Читайте Тут и мумифицируйте себе на здоровье.

ептрст, что Вы мне ссылками Википедии тычЫте?
читайте Шоха, Питри, Данна лучше.

если не в теме, что тогда соваться и поучать?

Это сообщение отредактировал Senmuth - 12-01-2009 - 10:42

речь не о мумификации фараонов и не о книге Устремленных к Свету, а том что пирамиды - не усыпальницы фараонов, чего придерживается официальная история. Она так же утверждает, что древние египтяне могли ворочить блоками весом в 200 тонн. (исправлено) .В наше время есть всего лишь несколько кранов, которые могут поднимать такие тяжести, а вот древние рабочие могли не просто их поднимать, а еще и уклыдывать с математической точностью без зазоров, не говоря уж о полигональной кладке (и о многом другом).
и можете сколько угодно тыкать сслылками не только Википедии, но и на изречения Солкина да Хавасса, только факты есть факты.

если тема интересует, то пишите чего нить

Это сообщение отредактировал Senmuth - 13-01-2009 - 09:42

А, в таблицу, извиняюсь, умножения Вас можно тыкнуть? Возьмите каменный блок шириной 10 метров, высотой 10 метров и длинной почти в километр, и тогда получите Ваши сокральные 200 тысяч тонн. Проблема, правда, в том, что подобный брусок не влезет ни в одну пирамиду. Его понадобится согнуть вчетверо, чтобы всунуть в основание пирамиды Хеопса. И тут нам действительно без инопланетных технологий не обойтись.
Правда, можно предложить и другое, вполне Земное, объяснение данной загадке. Скорее всего, Ваши авторитетные источники, то ли из-за неладов с упомянутой выше таблицей, то ли в порыве инопланетного энтузиазма взяли, да и приписали к широко известной цифре 200 тонн три нуля. Ну, а после этого уж обратились к инопланетному разуму за помощью в решении столь неподъёмной задачи.
Будь на моём месте какой-нибудь циник, он наверняка усмотрел бы здесь злой умысел. Но я – существо доверчивое и полагаю, что Вы всего лишь стали жертвой арифметической ошибки, но никак не антинаучного заговора.

в умножение? ткни. ценю ваш юмор ))))
только вот где вы взяли блоки 10 на 10 да на 1000 метров
я не знаю, зато мое умножение:

Удельный вес известняков около 2.8 тонн/куб.метр
один из самых больших блоков в Храме Сфинкса - 9 метров х 3 метра х 2,7 метра.

9 метров х 3 метра х 2,7 метра= 72,9х2,8= 204 тонны.
много блоков есть по 100 тон.
а есть ще гранитные блоки.

тогда получается, что 200 тонн сложно ворочать, а вот по 100 как нефига делать? :)

а еще да, забыл, обелиск в Асуане весит 1168 тонн.
факты - не более, а про интерпретацию и заговоры я особо не распылялся.

Не очень понятен мне смысл Вашего значка ":)". Особенно после того как от обещанных 200 000 т Вы спустились к 200 т. Для того чтобы ворочать двести тонн не нужны никакие инопланетяне с их инопланетными подъёмниками.

это была опечатка, понятно что 200 тонн, а не 200 тысяч.
я везде где говорил была сотни тонн. а сотни тысяч, так что не надо придираться к опечаткам.

то есть, в ручную можно уложить блоки весом в 200 тонн?

я про инопланетян говорил?
процитируйте, где именно.

приятнее конечно, верить старым добрым учебникам, от которых веет такой теплотой, и что самое главное - правдоподобностью.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 13-01-2009 - 09:42

фотки различных распилов, дырок, сделанные совершенно в разное время.
то скажите где сделано вручную (камень,медь, упорство и труд), а где уже современными технологиями или инопланетными (про которые Вы не раз говорили)
я то человек сомневающийся, который ищет ответы, а Вы, имеете ответы на все вопросы. и всё прекрасно знаете, так что мне интересно услышать ваше мнение.

Вы, кстати, забыли извиниться перед крановщиками. 200 тонн для них не бог какой вес: Тык.

Ворочать же 200 тонн руками - работа неблагодарная, тут Вы правы. Египтяне очевидно использовали ещё и голову.



А насчёт инопланетян, я что-то совсем запутался. Если не они, то кто ещё мог для египтян воточать каменные блоки? Назовите виновника.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 13-01-2009 - 21:57

с какой стати я должен пред ними извиняться? :)

подумаешь 200 тонн, тьфу, рукой махнуть, такая мелочь

гравюры (и не только) о том как строили (гипотезы) их стока, и одна другой лучше, увы это не показатель, и даже сам Геродот, который толком не описал что же эти за деревянные штуки были, может и не пандусы (по оф. версии), а опалубка.

а при чем тут инопланетяне, если тема называется Технологии древних цивилизации, а не *влияние палеоконтакта на архитектруру древности*

я не судья чтобы называть виновника и выносить вердиктъ :)

Это такая аллегория, в разговорной русской речи широко распространённая. Назвать виновника чего бы то ни было означает назвать причину обсуждаемого явления. Так что, если у Вас есть кандидат на строительсво Египетских пирамид и обелисков, то назовите его, обсудим.

уж что такое аллегория я знаю, если на каждую мои иронию или юмор будут такие замечания будет просто неинтересно :).

из 2 основных версии в противовес оф.версии, я больше поддереживаю гипотезу пра-цивилизации. Что-то осталось после них: как архетиктура, так частично и технологии, хранимые жрецами (образно конечно). Египтяне могли перестраивать то, что им досталось в наследство, поэтому есть небольшие рискунки с такими работами, они могли присваивать себе сооружения... есть немало стел и папирусов вкоторых написано о раставрации как пирамиды Владычицы Исиды (это о реставрации Хеопсом пирамиды, которую приписывают ему), так и Сфинкса.. только историки не любят об этом говорить..а ту самую знаменитую инвентарную стелу обрали из Каирского музей.
Но факты есть факты, пока не найдены технологии строительных работ, кроме медных долот, которые против гранита, как бумажный нож против дерева.

Пирамиды вполне возможно и были построены при помощи бетонных технологии, но есть много артефактов, которые говорят о наличие других инструментов, сам видел и сам щупал.. но от этого вопросов стало еще больше

А нужно брать не царапаньем а стуканьем. Мягкой пулей по твёрдому стеклу много не нацарапаешь. Зато вот, если придать её должный импульс...

А слабо побриться медной (бронзовой) бритвой?
Или на конике покататься в тяжелом доспехе, но без стремян? Ну, на манер древнеперсидских катафрактариев, не додумавшихся в силу природной тупости до этой нехитрой детали...

даже в Каирском музее выставлены диски, форма которых местами очень напоминает распилы в граните. Диски каменные (про сложность изготовления промолчу, ибо писал не раз), по своей цели уж очень похожи на диски от болгарки. Вот логически и напрашивается вывод, что привод (импульс) был какой то более мощный, чем просто ручной.

что за манера *а слабо?*, как детский сад.
и при чем тут доспехи?
наличие каких то иных технологии у египтян, чем те, о которых нам пока известно с подачи официальной египтологии, не говорит о том, что им, древним строителям, было как не фига что-то сделать.


допуская, что пирамиды строили при помощи геополимера, надо все равно учитывать что при этом будет и не малое кол-во людей, и время работы и много усердия и труда.

пока что многие говорят что все замечательно и понятно, только на мои поставленные вопросы никто так и не ответит.

каким инструментом пилили гранит, что одновренно и шлифовалась поверхность (советую еще раз посмотреть выложенное мною видео), и что подача инструмента, со слов людей изучающих КАМНИ и МИНЕРАЛЫ, была огромной, превышающей современные в сотни раз.
Ничего сверхестественного, никаких зеленых человечком, просто мне интересно как.. если вопще инструментов найдено очень мало по отношению к артефактам ими изготовленные.. да и что говорить, если это примитивные медные, бронзовые скребки и долота

Еще раз к теме о кранах.
Да, в наше время есть краны которые могут поднимать грузы, весом около тысячи тонн, но это всеравно ничего не скажет о том, как люди древнего мира могли ворочить такими массами. Поднять тысячу тонн современым краном это одно, вопрос на какую высоту. А вот уложить такую махину, да еще с математической точностью (полигональная кладка, отсутствие пространства в стыках) да в то время когда не было таких машин - это другое. Еще учесть что груз должен как-то крепиться.. не каждая веревка (или что-то иное может выдержать такую нагрузку)
Да и народу столько не поместится на площадках... взять к примеру Серапеум и его 50-100 тонные саркофаги в узком помещении, причем с такими проходами, что и тянуть веревки (если они таковые были) с улицы не реально.
Трилитоны Баальбека весят от 800 и более тонн, никаким долотом их не сделаешь да и как транспортировать их.. тоже вопрос.
Из Асуана многотонные блоки тащили на тысячу километров... но нет специальных дорог.... вот Нил хоть и выход, но не думаю, что вот так просто было 100 тонные блоки гранита переплавлять на ветхих суденышках.

напрашивается версия о иерихоновых акустических системах, но не с целью разрушать, а - строить на благо архитектурной амбиции :)

Что вы как попугаи заладили о каких то древних сверхтехнологиях? Дырки в граните делали при помощи железного сверла нужной длины, которое отливали в кузнице, потом его закрепляли для устойчивости в горизонтальном положении и вращали при помощи раб. силы или лошадей.
Поднимать многотонные грузы научились при помощи рычагов и это не супертехнология Сверхпрацивилизаций "ДревНИХ" пришельцев которые прилетели чтобы построить пирамиду египтянам.
Шлифовать диски можно без станков, надо лишь приложить физическую силу и немного ума, к примеру если тереть мокрые камни друг с другом то можно получить идеально ровную поверхность.