Технологии древних цивилизации

а вот забавная вещица. откуда, мож кто знает. и для чего она?
размер - самой большой 2 см.

ну скажем если деталь крутилась (совершала переодически полный оборот) - то действительно невозвможно.
Но - если ее дергали за веревку туда сюда и ограничивали ее движение на тот самы выступ, то почему бы и нет ?..

А толщина в миллиметры достигается шлифованием... (может им и было что-то иное доступно, но, пока что, не вижу ничего невозможного в изготовлении этого изделия "руками"...

все бы ничего.. но меня смущает что это твердные породы.. а не глина.. хотя вполне возможно что они точно имели средства для размягчения камня (такое есть в природе.. какие то травы есть.. слышал)

а вот вышлифовать изнутри с иедальной точностью.. да сквозь отверстие, которое порой меньше 1 см.... вот тут мне пока сложно представить... даже учитывая что гранит., каким то способом можно вот так вот размягчить...



вот ваза.. тут чуть больше сантиметра.. но все таки...((

вот, на мой взгляд, удовлетворительная ссылка...

http://www.geocities.com/unforbidden_geolo...ase_making.html

для полировки еще можно использовать палирующие травители... ведь чем-то они муммифицировали...

надо почитать, про развитие химии у них...

Это сообщение отредактировал rach123 - 08-12-2008 - 10:53

да, смотрел аналогичное..
но вопрос в том, что многое всеравно не вяжется с находками инструментов... да и вроде сделать аналогичное при помощи этих схем не удавалось...
мне кажется пора бы уже начать делать эксперименты.. мне тут втирали что проще пареной репы при помощи деревяшки, абразива и несколькоих часов работы сделать отверствие в граните, как у египтян..

так вроде бы именно в ссылке (см. мой прошлый пост) - и пишут, что сами проверили - даже написано, сколько это заняло времени...

вот на фото: справа стела в карнаке, и надписи нового царства (еси не ошибаюсь) на ГРАНИТЕ.
слева: выбитое на заказ в Саккаре египетскими умельцами ХХ века В ИЗВЕСТНЯКЕ.

разница?



вот у меня и возникают вопросы.
мы что деградируем?
или мы не можем все-таки постичь мастерство древних?

неужели мы настолько потеряли технологии, умения?
для меня всеравно какая то несостыковка..
даже еси не брать только технологию..Египет хранит немало тайн.

думаю, если бы умельцы ХХ века выбивали бы в граните, получилось бы не хуже :) - известняк-то он крошится ведь!

только кропотливая работа в поте лица и умение будут награждены памятью :)

не думаю, что имея твердый камень сложно обработать другой, чуть менее твердый камень... - просто на это нужно время...

В общем вы меня не убедили :) хотя заинтересовали - не в загадках, как же это могло быть сделано, но просто в предмете обработки камня в то время ... ( и не только :) )

Это сообщение отредактировал rach123 - 08-12-2008 - 11:20

я не могу убеждать в том чего не знаю :)
я сам ищу ответы... да и просто мне нравится, это круг моих интересов :)

у меня пока не вяжется никак.. и как ни странно я не один такой.. распутаем клубок посмотрим что получится.

еще раз повторюсь, я не говорю о чем то сверхестественном, потеряны технологии...а уж какие они.. да хоть травой они там размягчали камень или силой мысли.. не суть важно чем, а важно найти эту технологи.. и может все таки понять для чего пирамиды, кто такой Сфинкс и много чего другого.. а так же для чего гранитные саркофаги, в которых не было найдено мумий.

Все это очень «блаагародно» но вот, сколько времени затрачивалось на изготовление сего "блина"?…

это такой же увы риторический, пока что, вопрос.. как и многое другое. когда технологии будут познаны (когда уйдем от мнения, что это было изготовлено примитивным трудом) тогда уже можно будет сказать и о времени изготовления..

Это и есть изготовленное примитивным, долгим упорным трудом.… С чего вообще вы взяли, что сие изготовить без станка нельзя??? А может и не базальт это, а кристаллический сланец?

спросите у людей которые разбираются профессионально в обработке твердых пород (гранит, базальт, кварцит, диорит) можно ли сделать это упорным непосильным ручным трудом. В убениках написано как рабы строили пирамида для фараонов, чтобы они обрели вечный покой, ну можно и дальше верить в эти сказки. и в упор не замечать факты

можно сходить на камнеобрабатывающую фабрику или на кладбище, где памятники делают, и посмотреть какими инструментами там режут и шлифуют гранит,потом посмотреть на артефакты египта, и почитать то, что пишут египтологи.

пирамиды строили не рабы(в массе своей), а свободные крестьяне вахтовым методом, что-то типа государственной барщины, в форме отработки...

про рабов - написано в каждой книжке офиц. истории.

а про крестьян это вы серьезно?
я вот сомневаюсь :)

тогда уж скажите наконец, для чего пирамиды все таки строили :)

Серьезно.
Рабов в древнем мире было не так уж много.

я знаю что не было.

любой расчет касательно пирамид даст противоречивые результаты, которые не один раз прироводились.. да и такое кол0во людей просто не могло бы там уместиться.. не говоря о том, что они должны были оставить рабочие поселения. они есть, но ничтожно малые.
не думаю, что египетская барщина в виде десятков тысяч крестьян имела место

про фабрику не скажу, а в основном зубило молоток....

зубило молоток?
то есть зубило медное,
а молоток это камень?



может чем -то они еще пользовались, чтобы сделать ЭТО?
подскажи.
и на вскидку - для чего это?

Украшения... а метод шлифовки еще с каменного века известен...
И еще если у них была ТАКАЯ РАЗВИТАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, то почему металлургия была в таком упадке?
PS что касается рабов то согласно египетским законам и убеждениям, свободным и хозяином был только один человек- Фараон...

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 08-12-2008 - 14:32

про украшения улыбнуло (давно не улыбался).

то есть я подразумеваю, что реально сделать при помощи медного скребка (медь стоит намного ниже по твердости чем гранит,базальт и пр, поэтому стачиватся будет не камень, а медь. это физика.) и булыжника:
12-15 сантиметровый диск, толщиной 1-2 мм и с идеальной окружностью из цельного куска камня, и только ради украшении?

а 100 тонный саркофаг из цельного (!) куска гранита? ради чего?

ну это ваша точка зрения и вы имеета на нее право.

точно по той же причине, что у нас высокоразвитая цивилизация, а вот до ближайшей звезды так и не долетели ии не придумали средство продлевающее жизнь)))


Это сообщение отредактировал Senmuth - 08-12-2008 - 14:36

а вот забавная вещица. откуда, мож кто знает. и для чего она?
размер - самой большой 2 см. горный хрусталь и обсидиан.



а это для чего? я сомневаюсь что из нее можно есть.

Это рулевое колесо от фараонова спорткара... то есть спортколесницы

megrez, ну хоть кто-то в теме и то радует)))))))
поправлю - это был фараонкар... тюнингованный при чем.

Касаемо нашей цивилизации прошу прощение, но вы, по-моему, путаете Ж.. с пальцем… Действительно нафиг вообще было украшать дома делать поделки из золота и прочую чушь … Улыбнули вы меня, однако… Что касается шлифовки, то это чудо не имеет отношение к бронзе…. Берете тряпочку абразив и воду и трете, трете, трете… точнее о шлифовке пжалста в интернет….

простите что это было????

ладно, юмор в сторону, его не понимают)))))))

а что касается шлифовки..хм не думаю что вот эти шутки можно сделать путем шлифования))

Можно 100% можно....

а тогдатакой вопрос, раз вы в теме, допускаем что сделано все как вы говорите:
тогда зачем вот эти линии?
гранитный саркофаг


ради прихоти тратить трудобудни чтобы выпилить кривой желоб?

вот учебник по которому учатся дети:

1.Чтоб крышка не съезжала…
2. технологическая выемка получившаяся при обработке блока… да все что угодно только без мистификаций…
P.S . какого года учебник то

епрст, какие мистификации? :) вы тут что ли помешаны на сверхестественном и желтой прессте (только из частых упоминании делаю такой вывод).


1. чтобы крышка не соскочила понятно, мумии имеют тенденцию воскрешаться.
2. подробнее вот тут. :)
то есть крестьяне отрабатывая барщину, думают а не занятся ли нам фигней, потратить несколько дней чтобы медным скребком и камнем выдолбить эту линию? видимо не так их фараон деспот напряг работой :)

а вот мой любимый саркофаг :)



В Каирском музее стоит недопиленный саркофаг. лежит на боку, недопиленной частью к стене, так что посетители музея, не зайдя за него не увидят этот артефакт. Следы от большого размера (3-4 метра, судя по окружности оставленных следов) дисковых, назовем их так, пил или болгарок.
Гипотеза такая.
по рисункам внизу:
1. сначала саркофаг, точнее его заготовку, вырезают из гранитной скалы, после чего каким то образом вырезают внутренность. Скорее всего уже при распиле стенки относительно гладкие, и если требуют дополнительной шлифовки, то всего лишь чуток.
2. после чего с обратной стороны срезают дно
3. гипотетически перевернем заготовки
4. срезанное дно, после дополнительной обработки вполне может служить крышкой данного саркофага.
может быть таким, может быть иным способом, но это лично что мне приходит в голову, глядя на этот артефакт.
теперь о недопиле:
сложилось такое ощущение, что под конец пропила пила резко ушла в бок, чем забраковала саркофаг. Кто знаком с работой пил и болгарок, примерно должен понять о чем речь. Скорость обработки была не маленькой, судя по длине брака, к тому же учесть твердость материала, тверже которого - алмаз. на фотографиях видно, что это вряд ли ручная работа, и никакими медным скребками не сделать этого...
увы фотки не передают всех аспектов этого саркофага

1.как часто я упоминаю о желтой прессе и мистификациях?
2. По поводу вашего любимого саркофага... И ЧТО в нем такого?

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 08-12-2008 - 15:46