Технологии древних цивилизации

ВеСёЛыЙ СкИф, извиняюсь, обращение ВЫ (про желтую прессу), было не к Вам. Мой косяк, ибо не правильно выразился. Еще раз приношу извинения.

Принято....
И еще раз по поводу вашего любимого саркофага... И ЧТО в нем такого? И глыбу правильной формы можно вырубить из скалы, и выемку в ней можно сделать подручными средствами не прибегая к высокотехническим…

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 08-12-2008 - 15:57

насчет саркофага, это мое личное мнение. еси тема нра - она обсуждается, еси не нравится, то зачем тогда заходить. и еси обсуждается то конструктивнее, мне интересны гипотезы :)

мне непонятны распилы в граните, с режущей кромкой 2-3 мм. Следы похожие на.... э.. ну вобщем что-то большое, 3-4 метра в окружности.. причем как говорят технологи (заметьте, не историки) что при пилении шла и шлифовка, то есть после распила не было шлифования поверхности.
я держал различного рода инструменты (в быту) ипи примерно могу понять где след брака, а где нет.. вот на этом саркофаге как раз след брака, на рисунке как смого показал, причем пиления по граниту. основное расписано в другом посту.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 08-12-2008 - 16:02

я знаю случай, когда мастерам (современным!) по граниту предложили сделать аналогичный египетскому саркофаг за круглую сумму баков с оплатой расх. материалов соотвественно, из целого куска гранита, они отказались (не смогли), но предложили сделать из 5 разных панелей, что конечно заказчика не устроило.

«Нра» или не «нра» это конечно серьезно и аргументировано.… Почему распилы, а не сколы?

Непрофессионалы...

Почему распилы, а не сколы?
увы не могу предоставить фотографию, которая показывает эту часть саркофага, но даже на фото видна вертикальная линия, скол это или пропил


вот нашел еще:





тогда как разобраться :) вот на фото: скол это или пропил








Это сообщение отредактировал Senmuth - 08-12-2008 - 16:30

Зашлифованный скол... Смысл пилить вертикально?

http://lah.ru/expedition/egypt2008/serapeum08.htm

а зачем шлифовать скол?

http://lah.ru/expedition/egypt2008/serapeum08.htm
это что? к чему точнее?

а зачем шлифовать сакофаг?
P.S. просто для информации

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 08-12-2008 - 16:51

а зачем идеально шлифовать ДНО саркофага?
если все остальные грани - понятно, то зачем тратить на скол трудодни?
мало того отпиленная часть - по форме его крышка.
получается так: что сначала из скалы вырезали болванку по форме саркофага с крышкой, выдолбили внутренность, после чего начали скалывать дно для крышки? и не закончив скалывать стали шлифовать?

что-то я упускаю

ps/для какой информации?

1. Дык и ответьте мне на этот вопрос...
2. а то что можно отдельно добыть сначало куб для саркофага и отдельно крышку вы не думали????? это помоему проще....
О каких трудоднях вы все время говорите ... Сенсация ДРЕВНИЕ ЕГИПТЯНЕ РАБОТАЛИ ПО ТРУДОДНЯМ у тних была 5-ти дневная рабочая неделя и 28 дней отпуска !!!!!!

1. еси я начну отвечать, это будут субъективные гипотезы. Но учитывая их специфичность, которая как я понял на этом форуме сразу относится к проискам желтой прессы и сверхестественного, то конструктива особо мжет и не получится :). Свою гипотезу я выдвинул, она в черно-белом рисунке.. а вот кто и чем пилил, это уже вопрос риторический :).. да египтяне.. да медными пилами..

2. может и проще. но какого :) хрена тогда крышка до сих пор у дна саркофага? если бы ее допилили (скололи) она была бы отдельно, но она в данном случае нераздельна с самим саркофагом.





трудодни - утрировано/с иронией, с юморомъ :) что на любую работу древнего народа египта уходят много часов и дней, учитывая их инструменты. и если они тратили 30 лет на пирамиду Хеопса, то несколько лет на саркофаг - этовроде норма.. но выделать ненужные сколы и пропилы (не к месту) - это лишний труд, лишние дни,месяцы.. еси не годы. Логика? моя не соглашается

Это сообщение отредактировал Senmuth - 08-12-2008 - 17:24

Вот потому и у дна саркофага , новый метод не пошел...
P.S. ну так вы и не древний египтянин ИМХО ... А так у человека вс я жизнь была в переди, я не думаю что ТАКИЕ саркофаги были поставлены на проток...

не вяжется у меня.. не могли они так непрактично что-то делать..
вечность впереди это не оправдание :)
у них много чего не пошло.. получается бракоделы еще те были... и вон на Гизе они просто под ногами так сказать валяются.. пропилы и не допилы... неужто их делали просто так? не думаю.

я ф поиске ))

Если схема точна, то это уже фрезеровка Тут без эл.м. движка тут туговато будет...

Тут вообще "социальная непонятка": с одной стороны, мы знаем, что Др.Египтяне воинственная нация зашугавшая всех соседий до икоты, с другой, "ссученая" до невозможности, вкалывает хз скок времени, ради чего? ...по велению фараона.

Это сообщение отредактировал Runca - 08-12-2008 - 17:49

фрезеровка.. не мало артефактов под эту категорию.

но не такая она воинственная.. она чаще оборонялась от набегов.. поэтому в интересах было расширеине и укрепление позиции.

и слишком просто списывать на фараона и на богугоднось... все таки из практичности тоже надо исходить.
есть надо чем подумать ):

Сенмут, зачем вы спрашиваете про круглые диски-детали, если я уже показал вам, что был у египтян токарный станок... :)

не думаю, что подобные диски приятно носить в качестве украшений :)

Недопиленный саркофаг - ну пилили они... подсыпай под мягкую пилу песочек - и пропилишь...

это слишком просто.
и дело не в бритве окама.
и любая из гипотез - не истинное мнение все-таки.

и дело не только в дисках: мелкие артефакты так же загадочны (пока не изучены и которым на данный момент присвоена неправильная интерпретация), как и большие - не только пирамиды, но и обелиски, каменоломни и статуи.
Ведь проще всего сказать что какое то кол-во рабочих (тысячи) взяли и потянули обелиск, но не уситывается что им просто негде разместиться.

а то что пирамиды.. при их строительстве каждые три-пять минут укладывался блок... на протяжении более 20-25 лет..

То, что загадок осталось много - это ясно. Ведь от них не осталось архива с полным описанием всего...

Кстати - что там у них с библиотеками ? Осталось хоть что-то из инструкций, учебников, описаний ?

Увы, все глиняные таблички сгорели в Александрийской библиотеке

rach123, в том то и дело, что не осталось никаких описаний и способов строительства...и если они на стенах расписывали события, типа удачной торговой операции, то ни строительсто пирамид, ничего подобного нет.
точно так же и как и фактов (!) что пирамиды были гробницами.
я уж писал вроде как датируют и как присваивают.. великая пирамида по одной надписи (мелкая красной краской на каком то из внутренних блоков) с легкой руки ушла Хуфу.. а слог ХАФ на стеле меж лап Сфинкса присвоил пирамиду Хафре.. и самого Сфинкса.. который даже любой криминалист скажет что разные лица.

есть косвенные указания на перестройку, реконструкцию, реставрацию тех же самых пирамид... какие то папирусы изображающих рабочих.. но нет прямых указательств на строительство и Сфинкса и комплекса Гиз. а если принимать в расчет что фараоны любили присваивать свои имена постройкам и статуям предшествующих фараонов... то словосочетание *фараон построил* несет иной смысл, нежели постойка чего либо.

и получается, что к существующим загадкам масла в огонь подливают авторитетные мнения египтологов, которые строят свою историю на мнениях бывших авторитетов египтологии. Мое мнение, конечно.

А как на счет мастаб (или мастабы)? Насколько они "самолепны"?

да не было найдено ни одной мумий, чтобы можно было сказать на 100% как было с Тутанхамоном, что ЭТА мастаба построена как гробница для определенного исторического лица... найдены где-то какие то мумии были, но надписей нет, к примеру..

например ядра мастаб так же можно сказать - технологичны:
большие блоки с ровными поверхностями (гранит, известняк), полигональная кладка... большущие саркофаги... и много чего другого странного.

вот например, безымянная мастаба с номером 17 в Мейдуме.


свиду холм, как холм... а внутри: так же стены, громадные блоки... + гранитный саркофаг...


а вот пирамида Тэти в Саккаре. Так же бооольшой холм, а внутри мегалит.ядро. Внутри саркофаг.(между ним и стенкой гробницы сантиметров 30-40 )
на задней стенке саркофага след (он виден на фото), явно, который не похож на элемент дизайна, ни на сделанного ручным трудом (медью и камнем), потому что он просто лишний, и больше похож на брак.
но суть в том, что саркофаг никогда не выносился, в мастабу не вносилось какой либо фрезерное или шлифовальное оборудование, да к тому же там просто не развернешься (30-40 см)... там с трудом вообще пролезешь в .. да и зачем наносить эту насечку... логика? раньше было проще - динамит, и саркофаг открыт...

может есть у кого мнение?
как, каким, инструментом это было сделано?





Это сообщение отредактировал Senmuth - 10-12-2008 - 09:25

Хм.. но накидать мастабу, кажется быстрее чем великую пирамиду. Лет за 15, вокруг саркофага, мож быть? :)

Где то мелькала инфа (желтоватого окраса), что правительство Ехипта охраняет эти курганы так, как будто в них складированны все ихние ракеты среднего радиуса действия :) Ну а археологов и других томб райдеров - на пушечный выстрел не подпускает?

Это сообщение отредактировал Runca - 09-12-2008 - 18:21

одно дело накидать мастабу, там не так сложно, и не за 15 лет.
другое дело - вопрос в технологии самих саркофагов и помещений.
и что логично так и было, потому что никакие саркофаги или блоки сквозь те ходы, которые есть не протащишь никак. Скорее всего что пирамиды, что большие мастабы вырастали вокруг помещения с саркофагом, то есть саркофаги после не заносились. это факт.

Знаю одно - в Египте полно военных с автоматами, которые на охране древностей, только вот вопрос... охраняют ли они древности, туристов или что-то еще.. доступ в многие места закрыт.. хоть предлог и раскопки.. но зная, что на этом можно былосделать доп.деньги... весьма странно. Так же особо за пределы туристической зоны не уйдешь.

в Саккаре хотели уйти с маршрута (км на два), но вооруженные дяди ссылаясь на Хаваса не пустили. В другом месте посетить гробницу (Ломанную) за круглую сумму $, зажигающих огонек в глазах арабов, так же не получилось.. да, $ решают многое.. надо просто знать тонкости.. к примеру, по ночам можно забраться и на пирамиду, великую, сопсно. Только надо знать с кем договариваться... и с той стороны которая не подсвечивается. кстати, кто залезал таким образом - не советует этого делать. опасно, камни осыпаются под ногами.. а уж спуск так ваще...

Это сообщение отредактировал Senmuth - 09-12-2008 - 18:13

Прямо таки в духе Индианы Джонса. :)

это я на себе прочувствовал (про мастабу), но тема не об этом.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 09-12-2008 - 21:48

кстати, вот тайна Сфинкса раскрыта
http://www.youtube.com/watch?v=4RkCwLohZaI...player_embedded
оказалось так банально..

вот случайно нашел в док.фильме тот самый недопиленный саркофаг.
намного лучше чем фотки с мобильника: видна и гладкая поверхность, и сам распил, и размер саркофага, видны так же 2 окружности (точнее что от них осталось и на видео видно верхнию)от больших круглых пил (если они были конечно).

http://rutube.ru/tracks/1369232.html?v=b76...c1fbcce0378dd30

Уеню Ваш юмор.
Кстати Египет времён древнего царства, когда, собственно, и создавались пирамиды - это не каменный, а бронзовый век.

бронза - не тот материал, как и медь, чтобы обрабатывать твердные породы камня, по шкале Моса которых, тверже только алмаз.
напомню, что есть такие артефакты, технология создания которых так же под большим вопросом, несмотря на то, что оф.история списала на медно-бронзовые скребки и долоты.

гранитные саркофаги из цельных кусков пород, с идеальной геометрией, отполированные, со следами распилов, а так же вмятин.

ну никак не вписываются в ручной труд, имхо конечно, но не у меня одного.
еще известный египтолог Питри сто лет назад интересовался этой темой.