Толерантность

Что по 191 кругу идём - согласен.
А вот насчёт "подставь вторую щёку"....
Может лучше уйти от удара и ответить прямым в челюсть?!!!
Пусть я и не буду истинным патриотом..

Э нет... Давайте не будем заниматься подтасовкой и шулерством...
В России есть проблема - неадекватное поведение приезжих и некоторых россиян, не славянских кровей.
И вот пути решения этой проблемы мы и обсуждаем.
Я утверждаю, что мордобитие в подворотнях, это:
а) не законный путь решения проблемы
б) путь, не ведущий никуда, кроме нарастания насилия
в)путь, неминуемо вызывающий ответную реакцию, то есть - ответное насилие...

Пока хватит...
Попробуйте опровергнуть эти три пункта...

То есть, всё таки, суды. Некие органы власти, а не дядя Вася....

Азачем опровергать? теоретически верно
Только до тех пор пока в подворотне не начнут бить тебя. Лично я вторую щёку подставлять не собираюсь придётся биться до конца несмотря на
а) б) в) г) защищать эту шваль прибежит вся диаспора
д)поднимется вой что русские не толерантно относятся к приезжим

разумеется, я и не говорил про дядю Васю, я говорил про общество, а государство со своими органами является общественным институтом

Согласен со всем, кроме слова "шваль"...
То есть Вы согласны, что явления типа "скинхедов" - вредны, не законны, и не ведут ни к чему хорошему?
То есть - с подобными явлениями надо бороться, и их надо искоренить, как преступные явления.
Замечательно.
Давайте тогда рассмотрим законные пути решения проблемы, и пути их воплощения.

Явления - да вредны незаконны но закономерны(действие рождает противодействие)
Бороться надо - заодно с причинами их порождающими
Давайте!

Именно. Ровно так же, как преступные выходки неславян. Мы живем в обществе, а не в лесу-подход ко всем проживающим должен быть одинаковым-совнршил преступление -отвечай по закону, а не по разрезу глаз или цвету кожи. Так, между прочим, в Конституции прописано. А быдло, хулиганье и отморозки всех мастей есть среди любого народа. Поверьте, большинство преступлений насильственного характер в России совершается славянами. И что? Славяне недочеловеки? Да нет, просто в России славян большинство,кажется .
Кстати ИМХО больше всех преступлений совершает милиция-без оснований ударить человека-преступление, а они этим каждый день занимвются. Или я не прав?

С этим очень трудно не согласиться!

«...Улицы больших городов России забиты ментами. Менты теперь в поездах, на границах, таможнях, при въездах в город и выездах, вдоль дорог, в метро, на площадях и улицах, у исторических памятников и у ларьков. Бесчисленное воинство, одетое в серые армяки. Множество совсем молодых, но расхлябанных, самоуправных, разбойничьих и зловещих физиономий как на картинах Васнецова, Сурикова, Репина. Если отбросить автоматы, дать им в руки палаши и пики, - получим стрельцов, опричников каких-то. Попади к ним в руки - узнаешь, избивают всегда, разбираются (если разбираются) - потом. В отделениях милиции царит самоуправство, палачество, пьянство, ругань, ненужная ненависть к своему же народу. На самом деле самая крупная экстремистская организация России - это МВД. В одном отделении милиции за одну ночь совершается больше правонарушений, чем якобы экстремистская организация РНЕ совершила за все годы её существования, за десять лет! Больше!" © Эдуард Лимонов

Для того, чтобы пресечь хамство, преступление и т.п. не нужно быть патриотом. Достаточно быть просто порядочным человеком. Хамство и преступность - явления наднациональные.

О чём речь? О хамстве приезжих? Ччто Вам мешает пресечь хамство? Если Вы видите, что кто-то совершает преступление - что Вы будете делать?

Что, кто-то Вам говорит: молчи, когда тебе хамят? Нет. Говорят: видишь, как совершается преступление - закрой глаза? Нет! Толерантность не в этом.

с этим согласен, беда когда толерантность понимают именно так +

Скорее - идёт обратный процесс. Свою нетерпимость к иностранцам с югов (да и к россиянам с Кавказа) пытаются оправдать отрицанием толерантности.
Подменяют понятия.
Сколько мы тут уже ни говорим - вразумительных аргументов нет.
Хамство, преступность - основное. Но, парадокс, они не имеют национальности. И никто не призывает не бороться с этим.
Дальше идёт отсутствие культуры на бытовом уровне - мусорят (грязь на рынках) и т.п. Но с этим можно бороться! И нужно. Правовыми методами.

И последнее - у них своя культура и они не хотят принимать нашу! Вот он - камень преткновения.
Но заявить просто так - я хочу выгнать из страны всех иностранцев, т.к. они принадлежат чуждой нам культуре - не совсем, скажем так, прилично.
Поэтому начинают присовокуплять турусы на колёсах про хамство, преступность грязь и т.п.

Все проблемы решаемы (и не имеют отношения к национальности) кроме одной - чуждой культуры.

Не люблю я его, но здесь не могу не согласиться

А кто её так понимает?

с предложением "я хочу выгнать из страны всех иностранцев-правонарушителей" не спорите?

Я бы поспорил. Их, как и наших, надо судить и поступать соответственно закону-ведь вьезжая они принимают нашу юрисдикцию. А то проехал на красный свет-правонарушитель. Что-сразу выдворять?

С другой стороны рассмотрим перпендикулярное предложение-ВСЕХ правонарушителей выдворять Интересно, каково жить в пустыне ?
Попробуйте у нас найти человека, который НИКОГДА не нарушает закон Портреты таких надо в Храме Христа вместо икон вешать, чтобы народ на них молился-благо места много не займут

Правонарушитель правонарушителю рознь.
Тех, кто нелегально проник в страну - выдворять с запретом въезда в течение определённого периода времени.
Тех, кто совершил преступление - аннулировать визу, выдворять, после отбытия наказания, с запретом въезда в течение определённого периода времени.
Все эти вопросы решаемы при: 1. Чётко прописанных законах; 2. Неукоснительном их выполнении.

З.Ы. А что делать с российскими "лицами кавказской национальности"? Вот вопрос, на который не может ответить ни один противник толерантности.

Нет, конечно. Но! Попробуйте, например, въехать нелегально в Шенгенскую зону. Вас выдворяд и закроют въезд в Европу. Я не удивлюсь, если кому-то, кто привлекался к административной ответственности, в другой раз откажут в выдаче визы...

А я разве за нелегалов? Я против нарушения законов-а это-серьезное нарушение.

Просто мне не нравится, что закон защищать берутся погромщики-тоже преступники априори. Закон защищать нужно с чистыми руками-иначе это суд Линча, а не закон.

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-11-2007 - 01:50

Ну скинхеды и им подобные это тоже аномалия..
А решить проблему - легко: открыть границы, и когда часть этой разудалой гоп-компании переберётся на запад,доберётся и до святой земли то легче будет говорить о толерантности и давать друг другу советы...

Ничего. По Конституции они граждане России. "Лица кавказской национальности", имеющие свои государства с 1991 г. и приехавшие в Россию после обозначенного срока должны быть депортированы на их историческую Родину – вне зависимости от того, совершали они правонарушения или нет.

То есть - с туризмом завыязываем...
А на каком основании выдворять будете?

На законном. Если сейчас таких законов нет - значит будут. Я же говорю не о сегодняшнем дне.

Это сообщение отредактировал chips - 02-11-2007 - 11:03

Это Вы о ком? О скинхедах? Или о "таджиках"?
И тех и других хватает и в Европе,и в США....Тем не менее - со скинхедами там борятся, а с "таджиками" - нет.

Сами прекрасно знаете, что для 90% иммигрантов оснований выше крыши...........

Об этнических группировках, плюющих на законы и нормы морали...

Итальянцы на днях приняли закон выгонять любого иммигранта нарушившего закон. Достали азиаты их. В Швейцарии к власти пришли националисты. Во Франции Саркози разиграл национальную карту очень неплохо, и это только цветочки. Германия, Австрия, на походе а вы говорите толерантность.

Как недавно сказал Vit маятник качнулся в другую сторону.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-11-2007 - 12:38

Я про соответствие закону и говорю, для иностранцев и апатридов предусмотрена специальная санкция-выдворение за пределы России. имхо да,применять надо в отношении иностранцев, совершивших любые правонарушения, пусть к нам едут законопослушные иностранцы.
Что касается российских граждан- их выдворять из России по закону нельзя.

А кто из погромщиков призывает нарушать закон? конкретизировать можете?

а что с ними делать? они полноправные российские граждане

Это может установить толькосуд... Поскольку я - не судья, то и знать - не могу... Могу предполагать... И предполагаю, что Вы - заблуждаетесь...

srg2003,

Ну, с этим, думаю, мало кто будет спорить. Это очень логично, и полностью соответьствует правовым и человеческим нормам....

Это нарушение Конституции России и всех мыслимых и немыслимых международных конвенций. Не смущает?

З.Ы. А Вы сами за границу не ездите?

То есть к ним у нас все толерантны?

насчет всех не скажу, но у меня есть знакомые, к которым очень хорошо отношусь

Вопрос был риторический.
Но...

1. Значит толерантное отношение вызывается конкретными характеристиками конкретного индивидуума, а не это "обезличенной" национальностью?

2. Дело не в гражданстве, а в национальной принадлежности?