Тоталитаризм vs Демократия

Мне 42 будет гораздо быстрее, а я только жить начинаю.
У Вас ещё всё впереди, молодой человек. Не спешите. Спешка нужна только при ловле блох.

Смешно.. Мне уже не только 42 есть, но и 49 скоро будет. А жизнь - по-прежнему не менее интересна... Только вот пожить хочется по нормальному, без этой идеологической бредятины, что весь 20-й век у нас испортила....

ОК. Теперь мне Ваша мысль предельно ясна!
Вы "за" патриотов России, но "против" - русских патриотов

О!!! Точно. Так кратко у меня не получилось....

А почему русский патриот не может быть патриотом?

Как правило потому, что забывает, что Россия - не только русские. Что в ее создание и процветание вкладывали силы и многие другие народы - от украинцев до чукчей, от башкир до евреев и аварцев. Как правило - потому, что он нетерпим к особеннстям веры, культуры и прочего этих народов. И так далее. Потому, что он - "патриот за счет других". Вот те, кто не являются таковыми, те-то, на мой взгляд (независимо от национальности, в том числе, естественно, и русские) - патриоты России, а те 'русские патриоты", с которыми сталкивался, принадлежат ко второй описанной мной категории. То же самое - в мировом масштабе. Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже..

Русский может быть патриотом чего угодно: России, Франции, США... В зависимости от того, что он называет Родиной.
Так же как патриотом России может быть украинец, белорусс, еврей и т.д.
Но быть русским патриотом - это просто не грамотная формулировка. Грамотно - русофил.
Нельзя быть патриотом национальности.

Не в бровь, а в оба глаза!

Интересно, значит Россия страна уже не русских. А кого угодно, даже негра или китайца. Значит в Израиле, может быть еврейский патриот, а вот русского быть не может?
А русофобия –это, что такое в вашем понимании? Очень любопытно?
Много ли осталось русских в Прибалтике или в Азербайджане, Таджикистане и т.д. Они может тоже искреннее любили страну, в которой жили? Но их выгнали из- за национализма!

Вы опять всё смешали в кучу...
Не может быть еврейского патриота, а только патриот Израиля.
То, что Ваши соседи ведут себя не порядочно, не даёт Вам права вести себя так же. Кроме того, национальная политика прибалтийских республик направлена не против русских, а против всех рускоговорящих, то есть - украинцев, белорусов и т.д. То есть против всего, что ассоциируется с советской властью. То, что Ваши соседи - националисты - не должно делать Вас националистом.

А по поводу русофобии мы уже говорили, если я не ошибаюсь.
Русофобия - боязнь русских, перерастающая в ненависть.

Значит, ошибки СССР упали на плечи России? Наверно на русских которые работали в медицине , заводах и т.д. Давайте выгоним из России все советское, латышей, евреев, казахов. Они ведь тут тоже с советской эпохи. Я правильно вас понял?

Значит нужно подставить щеку? А почему Израиль так не делает, и за убитого при теракте израильтянина. Сразу обстрел арабских территорий. И я не считаю, что это плохо.

И опять Вы передёргиваете. Я не оправдываю, Ваших соседей за их действия. Просто объяснил причины такого поведения. Я их за это осуждаю. И призываю Вас не повторять их преступлений.

Что касается Израиля - заметте, после обстрела Израиля огонь ведётся по териториям, с которых вёлся этот обстрел, а не по арабским деревням, которые находятся на территории государства Израиль, и населённым арабами - гражданами Израиля.

Что касается ответственности Росси за деяния СССР - я категорически против!
Что касается положения русских в других странах - я уже писал, в другом топике. Те кто принимают "правила игры" тех стран - живут в тех странах, и на себе дискриминации не ощущают. Я уже приводил пример - посол Эмтонии в Израиле, (а теперь, если не ошибаюсь, в России), - Русская.
Подобная ситуация в Израиле с выходцами из СССР, которых здесь называют "русскими". Это тоже обсуждалось на региональном форуме. Загляните, Вам многое станет ясно.



Это сообщение отредактировал Vit - 29-03-2006 - 20:52

Ну, нравится мне, когда о "Союзе" рассуждают, извиняюсь, "пацаны", которые его в глаза не видели. 22 года - то есть где-то 83-84 год рождения. ну смешно прямо, какие тут воспоминания (свои) могут быть...

Наверняка наши израильские коллеги подтвердят, что там вполне хватает как, извиняюсь, "дятлов" с чистой еврейской кровью, так и арабов (и русских - тоже), вполне добросовестно исполняющих свое дело, а потому - являющихся патриотами государства Израиль не хуже, чем евреи. Россия - не "русское государство", а государство всех народов, ее населяющих. Тех же чукчей и аварцев тоже, они живут на ничуть не менее своей земле, чем русские, и также заслуживают уважения. Недавний начальник "генштаба" США отнюдь не был хоть на йоту меньшим патриотом США оттого, что его фамилия была Шаликашвили... А мог быть - Рамирес, Чан, О'Салливэн - и это тоже не делало бы его меньшим патриотом США. Бурята Шойгу я уважаю куда побольше многих русских Ивановых....

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 21:12

А так же - черкесов, друзов, бедуинов.....

Вот вы сами вместе с smm придумываете здесь определения слова патриот и сами же в него верите. Ну где вы видели еще такие определения? Ну неужели в СССР сознательно или подсознательно культивировалась только одна нация? Попробовал один мой товарищ в военном училище на просмотре программы "Время", когда показывали сюжет об избиении негров, выразиться, мол "этих негров убивать надо". Утром его вызвали в особый отдел, откуда он вышел ярым защитником прав негров. Никакие национальности у нас не притеснялись. Все имели равные права. Все попытки проявления национализма пресекались жестко.

Каким образом пропагандировался в СССР этот ваш лозунг?
Назовите документы, фильмы, мультфильмы, где говорилось бы, что ЭТО хорошо.

Ничего мы не придумывали, просто перевели с латыни.

А кто сказал, что он пропагандировался в СССР? Вы как-то странно толкуете наши слова....

Вот как раз в этом плане у меня к СССР больших претензий нет. Действительно, худо-бедно, но, провозглашаемый компартией интернационализм претворялся в жизнь. Не везде и не во всем - среди детишек ЦК-вских работников хватало и поклонников Гитлера (даже пытались в день его рождения на митинги ходить), ну и про евреев говорить не будем для ясности - но в основном все же да. Той мрази, что повылезала после "дарованной свободы" тогда не было, что, впрочем, на мой взгляд, ничуть не девальвирует саму свободу....

Я говорил как раз о тех (недавно забаненных) "патриотах", которые Форум в последнюю неделю наводнили. Кстати, что-то "подлинные патриоты" тихо молчали тогда и всю работу на нас свалили. Отчего это?

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 21:31

Может тогда я неправильно вас понял, каких патриотов вы ругаете.
Под патриотом я понимаю то понятие, которое мне дала ненавистная вам коммунистическая идеология.
Националистов патриотами не считаю.

Эй, не переходи на личности. За то я помню Ельцина и его Путьку и ты должен тоже их помнить.

Вы мне напоминают порядочных демократических граждан, которые после прочитанной конституции Ельцина. Стали такими…

Коммунистическую идеологию не терплю, но за совсем другое.. Как раз интернационализм-то, в целом, принимаю....

Дайте ссылочку. Хоть почитаю.

2 Anenerbe Нет, дорогой мой, я-то им стал раньше. На митинги ходил с 89-го, когда было совсем не ясно - кто кого, и где мы окажемся - то ли в Москве, то ли в мордовских лагерях. И мама моя вышла из партии не после августа 91-го, когда это стало, простите, "как два пальца......", а в мае 91-го, и 19 августа ей некоторые те же лагеря поминали.. Так что - не надо огрызаться, молодой человек, не получится...

2 first Да как же это сделать-то, когда админ их темы потер. Был тут такой Gregory11, а до него - Sex35 (пара предельных антисемитов и националистов), но, боюсь, ничего не осталось. От временно забаненного Fantasy X какие-то клочки еще есть....

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 21:41

Был тут один...Sex35 и т.д. Вы его читали, и даже пытались поддерживать....

Дорогой Smm! Я был совсем малым, когда слышал, как украинцы летом сносили памятники Ленину. Я отдыхал тогда у родственников на Волыни.Как все были возбужденны и радостны. А на следующее лето, я видел этих вольных, но бедных украинцев. Да и сейчас народ там бедует. И вы думаете, я им сочувствовал?
Я знал, что поменяв $, родители мне купят много хороших вещей. Вот такие вот дела. Они тоже не любили СССР, и платят за это по сей день.

Ах вот вы о чем. Да, отметился и я там. Только я высказывал лично свою точку зрения. Поддержки я никому не оказывал. Вышел из того спора, поскольку мы так и не договорились об определениях.

2 Anenerbe А посмотрите пожалуйста, как Волынская область проголосовала на выборах в Раду.. Дать ссылочку? Если кратко - она дала второй (после Киевской области) процент блоку Тимошенко (43.82%), 20.68% блоку Ющенко и 4.48% - блоку Януковича. Неплохие цифры, а? Совсем не похоже на "раскаяние"

И, кроме того, у меня. например, есть прорва знакомых в Прибалтике - как прибалтов. так и русских. Зарабатывают немного, особенно по московским меркам (те же $400-500), но как же довольны, что не живут в Союзе.... И, кстати, так ли много из "жутко притесняемых" в той же Прибалтике русских (моложе 50) рвутся в "благословенную матушку Россию"? Насколько я знаю - очень немного...

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 22:00

Пускай. Я видел уже цифры. Это хохлядская натура. А ты знаешь сколько там получают? 100-150$/ Это примерно 500(100бачей) -700 гривен. От 500 гривен уже неплохо.вот и снова я там хорошо проведу время. На 500-600$/ это за 1-2 месяца. Пускай такими и остаются. Мне лично это выгодно. Только вот раздражает, когда спрашивают: почему по русски говоришь? Ну и в поезде украинские работяги, которые квасят по черному. Они там тоже дискутируют, но я просто тихо посмеиваюсь над ними.

Думаю, пришло время вспомнить определения.
ТОТАЛИТАРИЗМ
Одна из форм устройства авторитарного государства, характеризующаяся его полным господством над всеми сторонами жизни.
ДЕМОКРАТИЯ
Принцип организации коллективной деятельности, при которой обеспечивается равноправное и активное участие в ней всех членов коллектива.

Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. Где находимся сейчас - непонятно. НИГДЕ.

2 Anenerbe Имеешь право. А они имеют право быть такими, какие они есть, и, в частности, "забить" на всякие Союзы....


2 first Даже по этим определениям - заметно ближе к первому. Хотя определения - странноватые. Насколько помню, "демократия" - это "ВЛАСТЬ народа", а никак не какой-то "коллективный муравейник", на который намекает последнее определение...

Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 22:17

Как же Вы пришли к такому выводу?

1. Руководящая и направляющая линия партии.
2. Отчетность партии перед народом. (любой мог обратиться вплоть до ЦК и проблеммы решались незамедлительно)

Это все мое личное мнение, основанное на личных воспоминаниях.