Трагедия Булгарии

На мой взгляд в советское время анализировали эти аварии и работали над ошибками

QUOTE (друид @ 19.07.2011 - время: 14:30)

На мой взгляд в советское время анализировали эти аварии и работали над ошибками

Совершенно верно. И нарушения подобные были менее масштабными и более наказуемы. Проводник мог взять в свое купе зайца, но загрузить в теплоход лишнюю сотню людей было невозможно.

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.07.2011 - время: 07:31)

А вот трагедия "Булгарии" это в чистом виде продукт того алчного капитализма, который образовался в России. И никакой попытки использовать трагедию для отстаивания своих амбиций тут нет, есть злоба, как адекватная реакция на случившееся.

А авария "Адмирала Нахимова" - это в чистом виде что было?

QUOTE (Искусственное дыхание @ 19.07.2011 - время: 15:05)

А авария "Адмирала Нахимова" - это в чистом виде что было?

В чистом виде навигационная авария. Нарушение документа МППСС-72 (Международные правила предупреждения столкновения судов). Это типа правил дорожного движения на море, там сказано кто и кому должен дорогу уступать.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-07-2011 - 15:13

Глупая ошибка двух капитанов. Про гибель "Нахимова" очень много говорилось, нет смысла повторять. Известно, что даже при столкновении можно было спасти гораздо большую часть людей.

QUOTE (друид @ 19.07.2011 - время: 15:12)

Глупая ошибка двух капитанов. Про гибель "Нахимова" очень много говорилось, нет смысла повторять. Известно, что даже при столкновении можно было спасти гораздо большую часть людей.

Но зачем говорить, что такого не бывало в СССР?

А никто и не говорит, что этого не было. Речь идет о том, что в союзные годы делали выводы из происшедшего. Сейчас, после гибели "Булгари" хотят нагрузить стар.пома, который вообще не при чем. Вся его вина в том, что согласился иди на это судно

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.07.2011 - время: 14:38)

Проводник мог взять в свое купе зайца, но загрузить в теплоход лишнюю сотню людей было невозможно.

На счёт "лишней сотни":
""Булгария" - «Россия» (проект 785) — серия средних речных двухпалубных грузопассажирских теплоходов-дизель-электроходов, предназначенных для работы на туристических и транспортных линиях. Строились в Чехословакии (сейчас территория Словакии) на верфях Комарно по заказу СССР в 1952—1958 годах. Всего было построено 36 судов проекта 785 в трёх сериях, имевших незначительные отличия по размерам корпуса и оснащению. Пассажировместимость 233—259".

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.07.2011 - время: 13:43)

QUOTE (чудак @ 19.07.2011 - время: 09:02) То же самое и мне довелось воочию видеть, у нас тогда почти дорог не было к селу, особенно в распутицу, летали АН-2, бывало и как в автобусе стояли, договаривались с пилотами, и все дела ) Данные договорные отношения являлись нормой социалистической экономики или наказуемым нарушением? Вообще странно, еще бы спекулянтов рыночных в пример привели, несунов, цеховиков и коммуниста Чикатило.

Ну а теперь что , не так, по моему даже хуже.
есть законы хорошие, правда чихать на него хотели многие , особенно нувориши.Меняется время, стиль работы нет.

QUOTE (чудак @ 19.07.2011 - время: 16:03)

Меняется время, стиль работы нет.

Социализм, при нашем стиле работы, приводил к меньшим жертвам, хотя и не исключал их.

Я тут всю тему не читал, но скажу следующее. "Булгарии" в России были есть и будут до тех пор пока у Вас можно "договориться", "решить вопрос" и т.п. А люди будут продолжать гибнуть и никто не будет беспокоиться об их безопастности. Всему виной продажность чинушек и безответственность руководителей на местах.

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.07.2011 - время: 16:34)

QUOTE (чудак @ 19.07.2011 - время: 16:03) Меняется время, стиль работы нет. Социализм, при нашем стиле работы, приводил к меньшим жертвам, хотя и не исключал их.

Социализм просто скрывал все эти жертвы, а нынешнее поколение журналистов смакует всякую чернуху

QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2011 - время: 01:47)

"Булгария" - «Россия» (проект 785) — серия средних речных двухпалубных грузопассажирских теплоходов-дизель-электроходов, предназначенных для работы на туристических и транспортных линиях. Строились в Чехословакии (сейчас территория Словакии) на верфях Комарно по заказу СССР в 1952—1958 годах. Всего было построено 36 судов проекта 785 в трёх сериях, имевших незначительные отличия по размерам корпуса и оснащению. Пассажировместимость 233—259. И где "в полтора раза выше нормы"??? Там же, где и "виноват капитализм!!!"

Если это так - признаю, был неправ. Я не искал его ТТХ. Что услышал в новостях разных, а там кричали что чуть-ли не 130 его норма была... дааа верить можно только старому, доброму папе Мюллеру...

QUOTE (чудак @ 19.07.2011 - время: 16:59)

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.07.2011 - время: 16:34) QUOTE (чудак @ 19.07.2011 - время: 16:03) Меняется время, стиль работы нет. Социализм, при нашем стиле работы, приводил к меньшим жертвам, хотя и не исключал их. Социализм просто скрывал все эти жертвы, а нынешнее поколение журналистов смакует всякую чернуху

Не скрывал, а не афишировал излишне. Тот же "Нахимов". Я прекрасно помню, как несколько дней в программе "Время" достаточно подробно рассказывалось про это.

QUOTE (чудак @ 19.07.2011 - время: 16:59)

Социализм просто скрывал все эти жертвы, а нынешнее поколение журналистов смакует всякую чернуху

А сейчас тоже скрывают? Так сколько у нас построено с 1991 года самолетов и теплоходов?

Прав ТС во всем!

В погоне за прибылью,губят людей.
Сами владельцы таких теплоходов жаловались, что ремонт дорого стОит...Так зачем тратиться?

QUOTE

июня 1983 года круизный теплоход "Александр Суворов", следуя по маршруту Ростов-на-Дону—Москва, на полном ходу зашел под низкий Ульяновский мост через Волгу. В это время по мосту следовал грузовой поезд в составе 53 вагонов, 11 из которых сошли с рельсов. По разным данным, погибли от 176 до 600 человек. 31 августа 1986 года в 15 км от Новороссийска потерпел крушение пассажирский пароход "Адмирал Нахимов", следовавший из Сочи в Одессу. Его правый борт протаранил сухогруз "Петр Васев", у которого отказала система автоматизированной прокладки курса. Погибли 423 из 1243 пассажиров. 18 мая 1988 года в японском порту Осака произошел пожар на советском теплоходе "Приамурье", на борту которого находились 295 туристов и 129 членов экипажа. Погибли 11 человек, еще 35 получили ожоги и травмы. Причиной ЧП стало использование электрокипятильника в одной из кают. 27 августа 2000 года на Воткинском водохранилище (Пермская область) пассажирский теплоход "Восход" врезался в баржу. Шесть человек погибли, 17 получили ранения. 16 сентября 2005 года у причала порта Дудинка перевернулся грузопассажирский теплоход "Некрасов". Погибли 14 из 24 находившихся на борту пассажиров и членов экипажа. Причиной стал перегруз: на судне было размещено более 100 тонн овощей и фруктов при допустимой загрузке в 70 тонн.

Ни в одном случае не указана причина: неисправность теплохода, изношенность, отсутствие капит. ремонта и прочее безобразие.


Если б теплоход в шторм страшный в океане попал-одно дело, а эксплуатация старых "посудин" для круизов-это чистейшей воды-признак капитализма!!!

Панда Вот о чем и речь

QUOTE (панда @ 20.07.2011 - время: 01:03)

А сейчас тоже скрывают? Так сколько у нас построено с 1991 года самолетов и теплоходов? Прав ТС во всем! В погоне за прибылью,губят людей. Сами владельцы таких теплоходов жаловались, что ремонт дорого стОит...Так зачем тратиться?

панда, вы совершенно правы.
Ну вот не кривя душой кто ни будь , скажите мне ,ну например за последние 10 лет аварии, где бы не было человеческого фактора.И теперь воооооопрос , а почему????, не уж то люди отупели, бред, и по моему школу камикадзе никто у нас еще не открывал.

QUOTE (чудак @ 20.07.2011 - время: 15:31)

панда, вы совершенно правы. Ну вот не кривя душой кто ни будь , скажите мне ,ну например за последние 10 лет аварии, где бы не было человеческого фактора.И теперь воооооопрос , а почему????, не уж то люди отупели, бред, и по моему школу камикадзе никто у нас еще не открывал.

А что тут непонятного? Сейчас все в частных руках. Принцип: сократи издержки, повысь прибыль никто не отменял. На Булгарии -не человеческий фактор виной...а гонка за деньгами в ущерб безопасности.Человеческий фактор-это когда капитан пьяный валяется в каюте, а стажер ведет теплоход..

QUOTE (панда @ 20.07.2011 - время: 16:46)

А что тут непонятного? Сейчас все в частных руках. Принцип: сократи издержки, повысь прибыль никто не отменял. На Булгарии -не человеческий фактор виной...а гонка за деньгами в ущерб безопасности.Человеческий фактор-это когда капитан пьяный валяется в каюте, а стажер ведет теплоход..

булгария , это чистый человеческий фактор, и не важно валялся капитан пьяным или нет, ну вот сто пудов эксперты тож самое скажут.
И по сабжу ,гонка за прибылью это не вина теплохода.
Тут другое дело и вопрос мой касается так сказать "рулевых" ,неужели они не понимают чем может грозить им любая авария с гибелью людей ,хотя у нас все так запущенно, и главное правило безопасности это -авось

QUOTE (чудак @ 20.07.2011 - время: 17:34)

булгария , это чистый человеческий фактор, и не важно валялся капитан пьяным или нет, ну вот сто пудов эксперты тож самое скажут. И по сабжу ,гонка за прибылью это не вина теплохода. Тут другое дело и вопрос мой касается так сказать "рулевых" ,неужели они не понимают чем может грозить им любая авария с гибелью людей ,хотя у нас все так запущенно, и главное правило безопасности это -авось

Эксперты уже давно все сказали. Не будь грозы-Булгария спокойно доплыла бы до берега, и будь в порядке генератор, связист по громкой связи всех сориентировал бы , что делать. Все делали то, что нужно. Но если это борохляное судно пора на помойку, то что могут сделать люди?

Это сообщение отредактировал панда - 20-07-2011 - 17:38

QUOTE (панда @ 20.07.2011 - время: 17:37)

Эксперты уже давно все сказали. Не будь грозы-Булгария спокойно доплыла бы до берега, и будь в порядке генератор, связист по громкой связи всех сориентировал бы , что делать. Все делали то, что нужно. Но если это борохляное судно пора на помойку, то что могут сделать люди?

Теплоход еще не поднят, а вы так уже уверенно говорите о неисправности оного), хотя я тоже, давайте сначала дождемся выводов экспертов, а потом поставим все точки над и

QUOTE (чудак @ 20.07.2011 - время: 19:37)

QUOTE (панда @ 20.07.2011 - время: 17:37) Эксперты уже давно все сказали. Не будь грозы-Булгария спокойно доплыла бы до берега, и будь в порядке генератор, связист по громкой связи всех сориентировал бы , что делать. Все делали то, что нужно. Но если это борохляное судно пора на помойку, то что могут сделать люди? Теплоход еще не поднят, а вы так уже уверенно говорите о неисправности оного), хотя я тоже, давайте сначала дождемся выводов экспертов, а потом поставим все точки над и

Эксперты в любом случае сделают удобный для власти вывод о причинах трагедии. Так что веры им нет и быть не может - знаем уже эти многочисленные комиссии и подкомиссии - слишком много их было за последние 20 лет.
Вот как проходит операция по подъему

"Секретность действительно жесткая — все подступы на воде перекрыты. И водная полиция на подступах пресекает все попытки подплыть. Более того, в прибрежных селениях стоят посты милиции, и чужим туда не пройти. Даже у местных проверяют документы. Единственное, что вчера журналистов трех ведущих каналов посадили на катер и свозили на место, дали снять. Никаких других представителей СМИ даже близко туда не подпускают. Раз в день приезжает официальное лицо, обычно вечером, и рассказывает, что там произошло. Весьма разрозненную информацию журналистам иногда удается получить от работников, спасателей, тех, кто был на месте"

И к чему такая секретность? Очевидно, чтобы опять скрыть правду от населения

Присоединяюсь к тем, кто видит причину гибели "Булгарии" в российской версии капитализма. В правительстве - одни родственники да однокашники по школе для умственно отсталых. По этой же схеме выстраиваются все этажи властной вертикали.
Безответственность устраивает всех, кроме пострадавших. Могу вспомнить только один случай, когда пострадавшие сами были виноваты - представитель президента в Госдуме с местным начальством разбились на вертолете во время охоты в заповеднике (на редких животных, занесенных в Красную книгу).
У российской власти глаза горят от жадности - хочется и того, и этого, а на работу времени совсем не остается. К тому же требуют внимания жены, любовницы (любовники), многочисленные родственники и друзья. Чтобы выглядеть в их глазах крутым, необходимо брать взятки (чем больше, тем лучше)- провинциальные нравы. Когда это будет изжито? Не знаю!

QUOTE (RAR92 @ 20.07.2011 - время: 20:03)

Эксперты в любом случае сделают удобный для власти вывод о причинах трагедии. Так что веры им нет и быть не может - знаем уже эти многочисленные комиссии и подкомиссии - слишком много их было за последние 20 лет. Вот как проходит операция по подъему

Я б уточнил, не за 20, а все 90 лет, а то и больше,при любой власти, никогда оные ,власть имущие, не хотят запятнать себя, а особенно это у нас.
Людей жалко, вот что главное. Через год знать никто уже не будет про эту трагедию, ну кроме родственников, а людей уж не вернуть.Пример "Хромая лошадь", много кто вспоминает об этом сегодня ?

QUOTE (чудак @ 20.07.2011 - время: 20:48)

Я б уточнил, не за 20, а все 90 лет, а то и больше,при любой власти, никогда оные ,власть имущие, не хотят запятнать себя, а особенно это у нас. Людей жалко, вот что главное. Через год знать никто уже не будет про эту трагедию, ну кроме родственников, а людей уж не вернуть.Пример "Хромая лошадь", много кто вспоминает об этом сегодня ?

Надо вообще-то разделять причины гибели людей. Трагедия в "Хромой лошади" при социализме вообще была бы невозможна

QUOTE (панда @ 20.07.2011 - время: 21:01)

Надо вообще-то разделять причины гибели людей. Трагедия в "Хромой лошади" при социализме вообще была бы невозможна

панда,а знаете почему было это невозможно?, тогда частных клубов не было, и фаер шоу никто не не устраивал, даже не знали что это такое,зато было другое, например:
1984 год 11 октября
при посадке в аэропорту г. Омск из-за столкновения со снегоуборочными машинами, сушившими полосу, на взлётно-посадочной полосе разбился самолёт «Tу-154». Причина аварии — чудовищное разгильдяйство наземных служб. Погибли 178 чел. Эта авиакатастрофа является крупнейшей по числу жертв из всех произошедших на территории России.

QUOTE (чудак @ 20.07.2011 - время: 21:17)

1984 год 11 октября при посадке в аэропорту г. Омск из-за столкновения со снегоуборочными машинами, сушившими полосу, на взлётно-посадочной полосе разбился самолёт «Tу-154». Причина аварии — чудовищное разгильдяйство наземных служб. Погибли 178 чел. Эта авиакатастрофа является крупнейшей по числу жертв из всех произошедших на территории России.

Разгильдяйство - это причина не зависящая от строя. Или такая катастрофа сегодня невозможна?

QUOTE (Crazy Ivan @ 20.07.2011 - время: 21:41)

Разгильдяйство - это причина не зависящая от строя. Или такая катастрофа сегодня невозможна?

Сегодня только такая катастрофа и возможна.
И строй тут не причем.Я уж писал - меняется времена ,стиль работы нет

QUOTE (панда @ 20.07.2011 - время: 01:14)

Ни в одном случае не указана причина: неисправность теплохода, изношенность, отсутствие капит. ремонта и прочее безобразие.

А Вам уже известны причины гибели "Булгарии"?! Великолепно! Не томите! Озвучьте! Ждём с нетерпением!


З.Ы. Вообще, это - круто! Гос.комиссия не создана ещё, экспертиза не проведена, а Вам уже причины известны. Браво! Брависсимо!


З.З.Ы.

QUOTE (панда @ 20.07.2011 - время: 21:01)

Надо вообще-то разделять причины гибели людей. Трагедия в "Хромой лошади" при социализме вообще была бы невозможна

Пожаров таких, м.б. и не было, но случалось много чего другого:

QUOTE

Трагедия в Лужниках (на Большой спортивной арене), массовая давка с человеческими жертвами, произошла в среду 20 октября 1982 года в конце матча кубка УЕФА «Спартак» (Москва) — «Харлем». Единственное сообщение, появившееся в печати (газета «Вечерняя Москва»), выглядело так: «Вчера в „Лужниках“ после окончания футбольного матча произошёл несчастный случай. Среди болельщиков имеются пострадавшие» По официальным данным, погибло 67 человек; по неофициальным, только количество серьёзно раненых превышало 300

QUOTE

17 февраля 1982 г. крупнейшая авария в истории Московского метрополитена: обрыв эскалатора на станции «Авиамоторная». Эскалатор не выдержал тяжести людей и, набирая скорость, начал резкое движение вниз. Ни основной, ни резервный тормоза не сработали, за 110 сек. погибло (по официальным данным) 8 и серьёзно пострадало около 30 чел.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-07-2011 - 23:29

QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2011 - время: 01:47)

Пассажировместимость 233—259. И где "в полтора раза выше нормы"??? Там же, где и "виноват капитализм!!!"

А капиталисты пишут что 140.
http://www.mandarin-tur.ru/cruises/156-tep...-lbulgarir.html

QUOTE

А Вам уже известны причины гибели "Булгарии"?! Великолепно! Не томите! Озвучьте! Ждём с нетерпением! З.Ы. Вообще, это - круто! Гос.комиссия не создана ещё, экспертиза не проведена, а Вам уже причины известны. Браво! Брависсимо!

надо почаще читать новости !

Трагедия в Лужниках и авиамоторной ! И все?

По сравнению с тем, что сейчас и недели не проходит,как сообщения о падающих самолетах.

Что-то все зажевывют вопрос по поводу того: где новые, построенные при капитализме теплоходы и аэробусы?
Может вы ответите? Что бизнесмены эксплуатируют допотопную технику,экономя на всем?

QUOTE (панда @ 20.07.2011 - время: 21:01)

Трагедия в "Хромой лошади" при социализме вообще была бы невозможна

А пожар в гостинице Россия в 77 году? Тогда погибло около 50 человек...

QUOTE (Sorques @ 21.07.2011 - время: 13:50)

А пожар в гостинице Россия в 77 году? Тогда погибло около 50 человек...

Какой пожар? Прежде чем сравнивать, плз..выложи причины и вообще весь ход событий..

Ты также можешь заметить, что и в квартирах пожары случались при социализме

Я также могу припомнить пожар в психиатричке уже при капитализме!Когда горели закрытые под замком люди! Кто больше?

QUOTE (панда @ 21.07.2011 - время: 14:48)

Какой пожар? Прежде чем сравнивать, плз..выложи причины и вообще весь ход событий.. Ты также можешь заметить, что и в квартирах пожары случались при социализме Я также могу припомнить пожар в психиатричке уже при капитализме!Когда горели закрытые под замком люди! Кто больше?

Алла, это был один из крупнейших пожаров среди гостиниц...

Черной датой в истории гостиницы «Россия» стало 25 февраля 1977 года. Вечером этого дня в гостинице возник пожар. Загорелись одновременно 5-й, 11-й и 12-й этажи северного корпуса. Люди, находившиеся выше 12 этажа, в том числе посетители ресторанов на 17-м и 22-м этажах, оказались в ловушке, те, кто пытался спуститься по лестницам вниз, задыхались и гибли в дыму. По свидетельству очевидцев, огонь и дым распространялись с необыкновенной быстротой – есть версия, что виной тому были синтетические ковровые покрытия и обои. На место пожара выехали все пожарные силы Москвы и Московской области – в общей сложности до 1400 сотрудников пожарной охраны, 35 автоцистерн с водой, 61 автонасос, 97 водяных стволов, 19 автолестниц. Лестницы доставали только до 7-го этажа, и тогда пожарные пошли на беспрецедентный шаг: связав легкие штурмовые лестницы с крюками, протянули их от 7-го до 22-го этажа и по этой зыбкой «дороге жизни» спасали людей. Всего на пожаре в гостинице «Россия» было спасено более 1000 человек. 42 человека погибли, 52 человека, в том числе 13 пожарных, получили травмы. Пожар 1977 года вошел в историю как один из крупнейших пожаров 20 века не только в России, но и в мире. Его часто называли «пожаром века». История этого пожара в слегка измененном виде запечатлена в романе В. Санина «Большой пожар», а уже в наши дни режиссер А. Тизенгаузен снял документальный фильм-расследование «Пожар в гостинице «Россия». (с)