Полная версия Вход Регистрация
Lady Mechanika
QUOTE (Camalleri @ 21.11.2009 - время: 23:02)
А вот атеисты...

А вот это вы зря, за всю историю человечества, именно под знамёнами веры были пролиты моря крови.
Camalleri
QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 23:28)
Тут Вам придется определиться - он убит за то, что русский или за то, что православный священнослужитель. Это два разных мотива, а соответственно - разная классификация преступления.Пока Вы это для себя не уясните - у Вас продолжится эта каша в голове.


Я не могу определиться за что он убит. Мне не докладывали. Расследование ещё не завершено. Да и офиц. версии доверия могут не внушить.
Если убил исламист - религиозный мотив. Убил например кавказец-исламист - вот пожалуйста двойной мотив.
Явное на данный момент - убит русский православный священник. Всё по совокупности сильно возмущает.
QUOTE
Фантазии не хватает?

Да. Куда уж мне до фантазии израильской прессы и в целом до фантазии израильтян. Столько понапридумывали себе всяких сверхестественных свойств... poster_offtopic.gif
QUOTE
Я же сказал - это не для этого форума. На "Политике" об этом много написано.

В любом случае есть подозрение, что во всём виноваты евреи. Но это уже разговор другой темы и другого форума.

монархист
мио....в исламе есть миссионеры ...путь аллаха есть путь превращения всех народов в мусульман ....
Camalleri
QUOTE (Nancy @ 21.11.2009 - время: 23:39)
А вот это вы зря, за всю историю человечества, именно под знамёнами веры были пролиты моря крови.

Что поделаешь. Чего только не было.
Vit.
QUOTE (Camalleri @ 21.11.2009 - время: 23:50)

Столько понапридумывали себе всяких сверхестественных свойств... poster_offtopic.gif

Это не мы, это вы напридумывали. Видимо для этого -
QUOTE
во всём виноваты евреи.

Но это действительно для другой темы, в другом месте...
ValentinaValentine
QUOTE (монархист @ 21.11.2009 - время: 22:24)
валюша .....во первых убийство это насилие ..или нет?

Конечно да.Поэтому мне жаль этого человека.
QUOTE
во вторых это преступление ?
Конечо да.Поэтому такой метод борьбы с религией для меня неприемлем.
QUOTE
в третьих это ход против воли Бога . жизнь отнята насильно ...
А вот это не факт.Бог и совершал и поддерживал насилие.
QUOTE
в четвертых это пуля прошла не только через тело Сысоева . но и через наши тела тоже .....
Только не через тела.Это аллегория.И кроме того,а если он был убит по воле Бога?Ведь ни что не делается без воли его.
монархист
вы не очень правильно понимаете что значит по воле Божьей ...действительно . ни один волос не упадет с головы без его воли ..но под волей здесь понимается попущение ....то есть убийца по своей свободной воле принял решение на убийство , пришел и выстрелил ....и Бог позволил этому случиться . вот что значит по воле Божьей ....Бог попустил ! почему? а мы не знаем ....говорят что никто не умрет раньше чем пройдёт весь свой путь к Богу ...видимо Даниил его прошёл полностью ..
принц амбера
QUOTE (Camalleri @ 21.11.2009 - время: 23:02)
Паршивая версия. "свои же" - люди порядочные, верующие, сделать такое не могли бы. А вот атеисты...

Сначала вы на мусульман пытались свалить.Теперь на атеистов.Кого вы на следующий раз свалите это убийство?На евреев с католиками?Или кришнаитов?

(Кстати.Вот эти самые порядочные и верующие и могли это сделать.Помните 11е сентября?Свои же ЦРУ организовали все это.Уже все признают данный факт.Почему бы и тут такому не быть?Одного своего хлопнули и можно орать о многострадальной церкви.Плюшки себе еще какие нибудь стребовать.А остальных опускать все ниже и ниже.Христианам не впервой такое совершать.)
монархист
да чего гадать то ! со временем узнаем кто убил ...версия принца не проходит . проходила бы еслиб это касалось не Церкви ....кто в Церкви пойдет на такой грех? ...
это явно убийство ненависти ! лично я склоняюсь к тому что его убили те, кто угрожал ему , а угрожали мусульмане ...
принц амбера
Согласно новым сведениям ему угрожали оккультисты и сектанты.Я же цитировал представителя МВД.Про мусульман он ничего не сказал.Так что не надо обвинять почем зря мусульман.

(Тем более если как тут некоторые заявляют о трусости мусульман то при скоплении народа и тем более в храме они стрелять не будут.Слишком велик шанс попасться.Легче у дома отловить.)
Rosinka
QUOTE
Это я - неверующая могу его пожалеть,потому что ничего хорошего у него уже не будет.
Валя, вот вам то его жалеть вовсе не к лицу ибо согласно вашим представлением жизнь есть форма существования белковой материи, то есть мёртвый священик перестал быть не только человеком но и белком (то есть мясом) так что не надо кривить душой изображая то чего нет
QUOTE
Но даже большевики за веру не убивали, только за контрреволюционную деятельность (которой могло и не быть) убивали за то за что и остальных.
vegra, большевики убивали тех кто думал иначе, а потом взялись за тех кто просто думал, хорошо Сталин помер, а то уж в частности на евреев и вообще на людей в белых халатах стал заглядыватся
QUOTE
Но если на посту погибает милиционер, пожарный, летчик испытатель и т.д. это во всяком случае понятно.
ну это понятно, так сказать издержки профессии, но разве среди людоедов вёл свою деятельность убитый? откуда взялся фактор риска в цивилизованном обществе для миссионера? или он плохому учил?
принц амбера
QUOTE
Помните 11е сентября?
пмним и скорбим, не повод для спекуляций
QUOTE
Одного своего хлопнули и можно орать о многострадальной церкви
а кто орёт? кроме вас никто
монархист
может поймают . тогда и узнаем ...

30 декабря 1993 г. произошло убийство иеромонаха Нестора (Савчука) в селе Жарки (Ивановская область). Весной того же года церковь, где служил отец Нестор, подверглась ограблению, а сам он – покушению, но тогда бандитов поймали. 30 декабря батюшка вернулся из Москвы с пожертвованиями, полученными на строительно-ремонтные работы в храме. В ту же ночь местный житель А. Таламонов убил священника в его келье и украл деньги. Суд приговорил убийцу к 4 годам колонии общего режима.

Оптинский иеромонах Василий (Росляков). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
Оптинский иеромонах Василий (Росляков). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
23 сентября 1997 г. произошло убийство священника Георгия Зяблицева в Москве. Отец Георгий был сотрудником Отдела внешних церковных связей Русской Православной Церкви. После возвращения из загранкомандировки он был зверски убит в снимавшейся им квартире в Москве. Смерть наступила вследствие многочисленных ножевых ранений. Раскрыто ли это преступление – неизвестно.

16 июля 1999 г. совершено убийство протоиерея Бориса Пономарева, настоятеля храма Илии Пророка в деревне Ильинская Слобода (Московская область). 84-летнего митрофорного протоиерея, ветерана Великой Отечественной войны, убили трое рецидивистов. Они были прихожанами его церкви, и протоиерей иногда их приглашал к себе в гости. Преступники приметили в его доме несколько старинных икон и решили ограбить священника. Ночью они ворвались в дом, связали его жену и родственницу, а самого протоиерея убили. Позднее преступники были задержаны. О приговоре суда по этому делу СМИ не сообщали.

Оптинский инок Трофим (Татарников). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
Оптинский инок Трофим (Татарников). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
23 августа 2000 г. произошло убийство иеромонаха Симеона (Аносова), настоятеля храма Андрея Первозванного в Барнауле (Алтайский край). Убийцей стал бывший водитель иеромонаха, Константин Шиленков, ранее неоднократно судимый. 23 августа, находясь в состоянии наркотического опьянения, Шиленков, придя к отцу Симеону домой, стал требовать денег на очередную дозу наркотиков. После категорического отказа преступник кухонным ножом нанес отцу Симеону несколько ударов, от которых тот скончался на месте. Уходя, Шиленков снял с убитого золотую цепь с нательным крестом и забрал из квартиры деньги. О приговоре суда по этому делу СМИ не сообщали.

8 января 2001 г. произошло убийство иеромонаха Александра (Кулакова) в селе Сабаево (Мордовия). Убийца, Алексей Максимов, скрывался в Иоанно-Богословском монастыре близ Саранска под именем «Алексей Светов». Во время службы в армии он убил сослуживца, а потом, скрываясь от трибунала, совершил еще ряд тяжких преступлений. В монастыре с ним и познакомился иеромонах Александр. Желая помочь молодому человеку, священник предложил ему стать алтарником в его храме в селе Сабаево, и тот с готовностью согласился. Спустя какое-то время беглый солдат зарубил топором своего благодетеля. В ходе следствия он не смог назвать мотивов убийства, заявив, что священник ему просто не нравился. В сентябре 2001 г. Пензенский военный трибунал признал преступника невменяемым.

Оптинский инок Ферапонт (Пушкарев). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
Оптинский инок Ферапонт (Пушкарев). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
12 октября 2002 г. произошло убийство игумена Ионы (Ефимова), настоятеля Тихвинской церкви села Тюрнясево (Татарстан). 85-летнего священника-кряшена убил 29-летний Геннадий Горшков, ранее судимый за разбой и освободившийся из тюрьмы всего за месяц до этого. Ночью он пытался обворовать дом отца Ионы, а когда тот проснулся, убийца несколько раз ударил настоятеля тяжелым предметом по голове. В апреле 2003 г. решением суда Горшков получил 11 лет колонии строгого режима.

Иеромонах Нил (Савленков). Убит 8 августа 2003 г.
Иеромонах Нил (Савленков). Убит 8 августа 2003 г.
8 августа 2003 г. произошло убийство иеромонаха Нила (Савленкова), настоятеля Волдозерской Ильинской пустыни в Карелии. 38-летний уроженец Тольятти Андрей Наседкин, ранее судимый, после освобождения жил по монастырям, переезжая из одного в другой, нигде не умея ужиться из-за крайне вспыльчивого нрава. В 2003 г. он познакомился с другим трудником Алексеем Баженовым, вместе они решили отправиться в Ильинскую пустынь. Отец Нил принял их. Но Наседкин был очень раздражен на настоятеля – и тем, что курить запретил, и тем, что поселил не в самое лучшее, по его мнению, место. И когда вечером 8 августа отец Нил пришел пригласить трудников на ужин, Наседкин стал ругать иеромонаха. В ответ священник велел им забирать инструменты и идти за ним. Подумав, что отец Нил решил выселить их с острова, Наседкин впал в бешенство. Подбежав к уходящему священнику, он с размаху ударил его лопатой по голове и продолжал избивать до смерти. После этого трудники спрятали тело, забрали деньги из кружки для пожертвований и скрылись. 31 января 2005 г. решением суда Наседкин получил 8,5 лет колонии строгого режима, а Баженов за сокрытие преступления – год лишения свободы условно.

2 ноября 2003 г. произошло убийство иеромонаха Исаии (Яковлева) возле села Раифа (Татарстан). Насельник Свято-Успенско-Казанского монастыря села Кузнецово Ивановской области, отец Исаия ехал в Раифский монастырь, чтобы договориться о паломничестве. Но приехал он в монастырь поздно вечером. Чтобы не будить братию, монах решил переночевать в салоне своего автомобиля на стоянке. В это время ранее судимый 19-летний местный житель Дмитрий Новиков, находясь в подпитии, пришел на стоянку и потребовал от священника отвезти его в ближайший город – Зеленодольск, чтобы там продолжить гулянку. Отец Исаия, сославшись на усталость, отказался, и тогда Новиков убил его, ударив ножом в сердце. В феврале 2004 г. суд приговорил Новикова к 12 годам колонии строгого режима.

25 декабря 2003 г. произошло убийство иеромонаха Александра (Тыртышного) в селе Колосовка (Омская область). Ранее судимый 23-летний местный житель Дмитрий Литвинов поздно вечером пришел к отцу Александру и попросил исповедовать его, но не в церкви, а у себя дома. Иеромонах согласился на просьбу, а когда, придя в дом, отец Александр облачился в рясу, убийца напал на него с ножом и, нанеся несколько ударов, убил. У священника Литвинов нашел только 2 тысячи рублей, потому забрал крест, который лежал в чемодане, и нательный крест священника и попытался вырвать золотые коронки. Затем поджег Евангелие и отправился грабить церковь, но испугался, когда ему показалось, что в ней кто-то есть. 7 июня 2004 г. на суде Литвинов был приговорен к 16 годам в колонии строгого режима.

Архимандрит Герман (Хапугин). Убит 26 июля 2005 г.
Архимандрит Герман (Хапугин). Убит 26 июля 2005 г.
26 июля 2005 г. произошло убийство архимандрита Германа (Хапугина), настоятеля монастыря Давидова пустынь в поселке Новый Быт (Московская область). Он был найден в своей келье со связанными за спиной руками. На теле настоятеля были многочисленные следы от побоев и применения электрошока. Это свидетельствует о том, что священника пытали. В келье были разбросаны вещи отца Германа, вскрыт и опустошен сейф. Одна из основных версий следствия – убийство с целью грабежа. Несмотря на то, что расследование взял под свой контроль губернатор Московской области Борис Громов, дело до сих пор не раскрыто.

***

Здесь перечислены убийства на криминально-бытовой почве. Однако известен ряд убийств и по религиозным мотивам.

18 апреля 1993 г. в Оптиной пустыни были зарезаны иеромонах Василий (Росляков), иноки Трофим (Татарников) и Ферапонт (Пушкарев). Их убийцей оказался 32-летний сатанист Николай Аверин, который рассказал следствию, что получил «приказ от дьявола». На орудии преступления – ноже – были выгравированы три шестерки. Суд признал Аверина невменяемым.

Иеромонах Григорий (Яковлев). Убит кришнаитом 21 марта 2000 г.
Иеромонах Григорий (Яковлев). Убит кришнаитом 21 марта 2000 г.
21 марта 2000 г. был убит иеромонах Григорий (Яковлев), настоятель Свято-Троицкого храма поселка Тура (Красноярский край). Убийца, 26-летний Руслан Любецкий, назвал себя кришнаитом и сообщил, что, убивая помогавшего ему священника, действовал по указанию «бога Кришны». Суд признал Любецкого невменяемым.

Священник Игорь Розин. Убит фанатиком мусульманином 13 мая 2001 г.
Священник Игорь Розин. Убит фанатиком мусульманином 13 мая 2001 г.
Минимум троих священников убили мусульмане: 14 февраля 1996 г. был убит в чеченском плену священник Анатолий Чистоусов, настоятель Михаило-Архангельского храма г. Грозный (Чечня), в 1999 г. был похищен чеченцами и убит протоиерей Петр Сухоносов, настоятель Покровского храма в станице Слепцовская (Ингушетия). Виновных по этим убийствам не нашли. 13 мая 2001 г. в г. Тырныаузе (Кабардино-Балкария) был убит священник Игорь Розин, которому до того неоднократно угрожали местные жители, а за две недели предупредили о готовящемся убийстве. Явившись в храм и уединившись со священником, 23-летний Ибрагим Хапаев нанес отцу Игорю три удара ножом. Позднее суд признал Хапаева невменяемым.

Архимандрит Петр (Посаднев). Убит 20 августа 1997 г.
Архимандрит Петр (Посаднев). Убит 20 августа 1997 г.
Мы перечислили только случаи нападения на священнослужителей в Российской Федерации. Вспомним же и убитых в последние годы существования СССР протоиерея Александра Меня (9 сентября 1990 г.), игумена Лазаря (Солнышко) (26 декабря 1990 г.) и игумена Серафима (Шлыкова) (февраль 1991 г.) – все три убийства нераскрыты, а также трагедии на Украине и в Белоруссии, как например убийство в Крыму архимандрита Петра (Посаднева) (20 августа 1997 года), иерея Петра Боярского (17 ноября 1993 г.), а в Бресте – протоиерея Михаила Сацюка (12 октября 1998 г.).

Разумеется, далеко не все убийства священников предаются огласке в СМИ, а количество неудавшихся покушений на священников в несколько раз превышает число убийств.

***

Почти во всех случаях убийств по явно религиозным мотивам бросается в глаза тревожная деталь: все пойманные преступники были признаны невменяемыми. Вполне возможно, конечно, что так и было, однако не исключена и целенаправленная политика, дабы таким образом, объявляя преступников ненормальными отщепенцами, «не нагнетать» напряжение в межрелигиозных отношениях.

На эту мысль наводит и то обстоятельство, что почти при каждом убийстве священника, еще до окончания следствия, представители власти спешат объявить, что это – убийство не на религиозной почве.
принц амбера
Список невелик.За 15 лет меньше 20 случаев.По одному священнику в год очень маленькая цифра.Представителей другий профессий гибнет во много раз больше.Так что о рискованности этой специальности говорить не стоит.Она наименее опасней чем любая другая.
монархист
о рискованности никто и не говорит ...и тем более непонятно что убивают людей такой мирной профессии ...
mjo
QUOTE (монархист @ 22.11.2009 - время: 01:33)
Бог попустил ! почему? а мы не знаем ....говорят что никто не умрет раньше чем пройдёт весь свой путь к Богу ...видимо Даниил его прошёл полностью ..

принц амбера

Чего тогда переживать? Радоваться надо! Все по божьей воле.

QUOTE
Помните 11е сентября?Свои же ЦРУ организовали все это.Уже все признают данный факт


Кто это все? Здесь не та тема, но заговариваться не надо.
монархист
по попущению Божьему . но по злой воле убийцы .....этак вы любого убийцу оправдаете ....в том то и дело что человек свободен в своем выборе . кому служить . добру или злу ...убийца выбрал то что выбрал ....
vegra
"ни единый волос без воли божьей не упадёт с тела человека"
ИМХО за такую наглость бог если бы он существовал перебил бы всех попопв.
ValentinaValentine
QUOTE (монархист @ 22.11.2009 - время: 01:33)
вы не очень правильно понимаете что значит по воле Божьей ...действительно . ни один волос не упадет с головы без его воли ..но под волей здесь понимается попущение ....то есть убийца по своей свободной воле принял решение на убийство , пришел и выстрелил ....и Бог позволил этому случиться . вот что значит по воле Божьей ....

Это я допускаю (если предположить существование бога).
QUOTE
Бог попустил ! почему? а мы не знаем ....
Вот именно.Если воля бога неизвестна,то почему же верующие не боятся высказыаться о том,что угодно Богу?И Вы выше говорили,что это убийство против воли Бога,теперь же признаёте,что попустил.А может не только попустил,но и направил мусульманина,верующего в него же?"Этого мы незнаем."
QUOTE
говорят что никто не умрет раньше чем пройдёт весь свой путь к Богу ...видимо Даниил его прошёл полностью ..
прошёл полностью только потому,что погиб.Если бы его не убили,он продолжал бы своё богоугодное дело.Или это не угодно Богу?Вам не кажется,что всё это очень сложно?
На самом же деле всё гораздо проще.Бог попустительствует потому,что его нет.А одни верующие убивают других ради укрепления влияния своих религиозных организаций, и денег.
монархист
о Боге мы знаем только то . что он сам о себе нам открыл ...Иисус сказал нам что Богу угодно . понять же Бога мы вообще не в состоянии . нельзя объять необъятное ....
итак мы знаем что убийство человека человеком противно Богу ...то есть ему это не понравится . однако же он не стал мешать убийце проявить свою свободную волю . свободная воля -это то что отличает человека от животного ...убийца сам отринул закон установленный Богом и душа священника придет к Богу . с убийцей же всё сложнее . если раскается-будет прощен . если нет . то будет наказан и возможно еще при жизни ...
mjo
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
итак мы знаем что убийство человека человеком противно Богу ...то есть ему это не понравится . однако же он не стал мешать убийце проявить свою свободную волю . свободная воля -это то что отличает человека от животного ...убийца сам отринул закон установленный Богом и душа священника придет к Богу . с убийцей же всё сложнее . если раскается-будет прощен . если нет . то будет наказан и возможно еще при жизни ...

У убийцы свой бог. Он ему другое говорил. И убийца в это верит не меньше чем Вы. Так кто же судья?
vegra
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
понять же Бога мы вообще не в состоянии

Что не мешает православным нести любой бред чего хочет бог
монархист
вегра.....я же уже сказал что что то мы всё таки знаем .....это нам Христос сказал , это в библии написано ....

мио....совершенно справедливо ...и вот и задумайтесь кто верит правильнее . тот кому якобы Бог позволяет убивать . или тот для кого Бог есть Любовь ! если в исламе сам пророк мухаммед убивал . то в библии вы читая о пророках ни разу такого не встретите ...никто из пророков не убивал никогда .!
vegra
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 21:38)
вегра.....я же уже сказал что что то мы всё таки знаем .....это нам Христос сказал , это в библии написано ....

И что он там про убитых на бытовой почве попов писал?
монархист
не убий сказал !
принц амбера
Ну и что?Гитлер и Ирод тоже лично никого не убивали.Они только организовывали так сказать.Ваши пророки тоже.
ValentinaValentine
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
о Боге мы знаем только то . что он сам о себе нам открыл ...

своими делами
QUOTE
Иисус сказал нам что Богу угодно
Только сам ничего не написал.
QUOTE
понять же Бога мы вообще не в состоянии
Тогда не имеем права говорить о том,что он хочет и от его имени.
QUOTE
итак мы знаем что убийство человека человеком противно Богу ...то есть ему это не понравится .не убий сказал !
Это написал Моисей.Христос же говорил
QUOTE
Евангелие от Матфея, глава: 10,
34  Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
QUOTE
в библии вы читая о пророках ни разу такого не встретите ...никто из пророков не убивал никогда .
Вас память подвела.Моисей начинал с убийства египтянина,а потом,разбивши скрижали,данные Богом, организовал побоище среди евреев.А вот массовое убийство,совершённое лично пророком Илиёй в отношении священников.
QUOTE
Третья книга Царств
Глава 18 
40    И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там. 
Чем хуже Мухаммед?
QUOTE
однако же он не стал мешать убийце проявить свою свободную волю . свободная воля -это то что отличает человека от животного ...убийца сам отринул закон установленный Богом
Он,как и Илия убил священника во славу божью.
QUOTE
и душа священника придет к Богу
Помолитесь за него,кто верит в это.
QUOTE
с убийцей же всё сложнее . если раскается-будет прощен . если нет . то будет наказан и возможно еще при жизни ...
Хорошо бы проследить за этим.
монархист
принц...я уже выражал своё сожаление тем что вы не понимаете предмета вашей критики ....

валюша....совершенно справедливо ...моисей был убийцей . но насколько мне помнится он убил египтянина не из ненависти к нему . а желая спасти соплеменника .....и пророком он стал позже этого прискорбного случая ..
насчет Илии . увы не помню что там почем было .....
однако же мухаммед сначала уговаривал и убеждал принять его веру . потом стал убивать несогласных ...подсылал убийц . уничтожал целые племена ....в общем неплохой правитель для тех времен . но на пророка не тянет ...
принц амбера
Иерохонская труба.
ValentinaValentine
QUOTE (монархист @ 24.11.2009 - время: 00:47)
моисей был убийцей .и пророком он стал позже этого прискорбного случая ..
Обратите внимание,Бог избрал Моисея пророком,когда он уже заведомо был убийцей,хотя можно было найти и более безгрешного человека.
QUOTE
но насколько мне помнится он убил египтянина не из ненависти к нему . а желая спасти соплеменника .....
Египтянин не убивал еврея,а бил его,как и другой еврей позже.
QUOTE
Вторая Книга Моисеева. Исход
Глава 2 
11    Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, [сынов Израилевых]. 
12    Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке.
13    И вышел он на другой день, и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего?   
14    А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьею над нами? не думаешь ли убить меня, как убил [вчера] Египтянина?
QUOTE
насчет Илии . увы не помню что там почем было .....
Можете почитать Библию,если не помните.Я в цитатах обычно указываю откуда они.
http://jesuschrist.ru/bible/
QUOTE
мухаммед ...на пророка не тянет ...
Боюсь Моисей был не менее кровавым,коварным и жестоким правителем,убивал и своих,и чужих,обобрал египтян,...

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 25-11-2009 - 03:35
Prohozhiy274
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.11.2009 - время: 00:15)
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
понять же Бога мы вообще не в состоянии
Тогда не имеем права говорить о том,что он хочет и от его имени.

А давайте возьмем, для примера,обыкновенного домашнего кота.Человек("хозяин" по котовски) для него как Бог.В состоянии кот полностью понять человека?Нет.А частично?Конечно.В меру своего котовского разумения.К примеру,человек(хозяин)говорит коту заповедь:"Не нагадь!"и для многих котов это понятно.Вот и человек может частично понимать Творца.В меру своего разумения.
vegra
QUOTE (монархист @ 24.11.2009 - время: 00:47)
...моисей был убийцей . но насколько мне помнится он убил египтянина не из ненависти к нему . а желая спасти соплеменника .....и пророком он стал позже этого прискорбного случая ..

Моисей немало и своих порешил. Вы ВЗ что ли не читали или просто врёте?
монархист
Как Мухаммад относился к своим критикам, был ли он терпим к ним? Было ли милосердие одним из основных качеств его характера? Из жизнеописания Мухаммада очевидно, что его вряд ли можно назвать самым терпимым и милосердным человеком. Например, Мухаммад считал вполне допустимым физическое уничтожение своих оппонентов: по его приказу были убиты Кааб ибн Ашраф *, Абу Рафи *, Ал-Харис ибн Самит, Абу Афак, Асма бинт Марван *. Главным образом Мухаммад убивал поэтов, которые писали о нем сатирические стихи *. Интересно отметить, что все убийства совершались в ночное время, без лишних свидетелей *. Допустил Мухаммад и массовое убийство беззащитных людей положившихся на его милость: племя бану кайнука было фактически полностью вырезано, женщин и детей продали в рабство . Ничего похожего на то, что совершал со всеми несогласными с ним или неугодными ему Мухаммад, мы не находим в жизнеописании Христа. В момент ареста Христа ап. Петр отрубает ухо одному из тех, кто пришел за его Учителем. Как поступает Иисус Христос? Он исцеляет этого человека (Лк.22:51). А как бы




на месте Христа поступил Мухаммад? Скорее всего, он приказал бы убить тех, кто пришел его арестовать. Мы видим, что Христос являет пример величайшей любви к тем, кто Его ненавидит, Он молится за Своих убийц на кресте: «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк.23:34). Ни одного слова проклятия не срывается с Его губ в их адрес. Возможно ли найти аналог такой любви и всепрощения в жизнеописании Мухаммада?

а с Моисеем всё более или менее просто ...он ведь избран был для великой миссии ...потому и попустил Бог убийство язычника который издевался над евреем чтоб Моисей был вынужден бежать ...набираться ума разума и вернуться чтоб вывести народ ..все по Божьему провидению ...
vegra
Возможно вы забыли но вы говорили про Моисея
монархист
про моисея тоже сказал ...но не стану врать . в ветхом завете я не дока ...
ValentinaValentine
QUOTE (Prohozhiy274 @ 24.11.2009 - время: 09:23)
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.11.2009 - время: 00:15)
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
понять же Бога мы вообще не в состоянии
Тогда не имеем права говорить о том,что он хочет и от его имени.

А давайте возьмем, для примера,обыкновенного домашнего кота.Человек("хозяин" по котовски) для него как Бог.В состоянии кот полностью понять человека?Нет.А частично?Конечно.В меру своего котовского разумения.К примеру,человек(хозяин)говорит коту заповедь:"Не нагадь!"и для многих котов это понятно.Вот и человек может частично понимать Творца.В меру своего разумения.

А поймёт кот хозяина,если хозяин сказал заповедь не коту,а соседу,а сосед сказал коту?Или кошка ему передала?



Рекомендуем почитать также топики:

Что Вы чувствуете в церкви?

КОНКУРС: Лампа Алладина

Почему Вы верите в Бога?

Беседа

Монастырь в современной России