Учение Протопопова ))

Таичка! А может, все еще проще: высокопримативный мужчина хочет женщину и ею овладевает против воли, а ранг здесь не причем? С точки зрения этологии изнасилование - одна из половых стратегий, она не "хуже" и не "лучше "других". хотя... можно и предположить, что половая стратегия мужчины определяется комбинацией его ранга-примативности:
- высокоранговые мужчины находятся в поиске многочисленых партнеров, которыми систематически овладевают, на изнасилование способны, но, как мне кажется, на "ненепрофессиональной основе", так сказать, по случаю: им ведь женщины, как правило, и так доступны.
- низкоранговые попадаются одной женщине и хранят ей верность, или вообще остаются без женщины, а на изнасилование не способны (независимо от примативности)
- высокопримативные, но "среднеранговые" наиболее предрасположены к изнасилованию и это "удачная" половая стратегия для них

А Кама-сутра о любви? Мне казалось, что скорее о сексе вне брака
Кама-сутра, похоже, предполагает легкое и радостное отноешение к сексу, как к удовольствию, а не как к форме супружеского общения, а какие ранги у любовников? Однако Кама-сутра - учебник для узкой прослойки насления - зажиточных горожан-сибаритов. Все-таки Кама-сутра некая идеальная модель и к реальному поведению отношения не имеет. Раньше в популярной литературе писали. что некоторые женщины воспринимают позу "сзади", как несколько животную и унизительную - вот и ранг...

Так и вся соль анекдота, Welldy, что
"Завтра опять (еще!) пойду. "


По определению
Важно влияние примативности на отношение к иерархической борьбе.
Ранг может и ни при чем, а через что выразить примативность??

Еще один вопрос: среди животных есть факты изнасилования?

Welldy, Вы считаете, что легкое и радостное отношение к сексу только у любовников? Кама-сутра - это Восток, а значит, больше, чем техника и позы. Вы верно подметили: "отношение", и именно оно, а не сама поза, будет определяющим. И еще, если некоторые женщины воспринимают позу "сзади", как несколько животную и унизительную, то, вероятно есть и такие, которые так не считают. Одним удобно, другим - не удобно.

Хороший вопрос! Поищу...

У супругов только легкое

ИМХО, в Кама-сутре нет ничего "восточного", она написана как-то "по-европейски" - можно представить, что подобное произведение существвало в Средиземноморье в дохристианские времена, на Крите каком-нибудь.

Что пишут: ссылку на статью не даю, потому что на том сайте. откуда статья, есть форум

Еще статья, на которую наткнулся в процессе поиска "изнасилований в животном мире".

Пишут, что изнасилования среди животных встречается. В отличие от человека, если не ошибаюсь, животные (по крайней мере высшие) готовы к копуляции и зачатию только в определенные периоды. Женщина в репродуктивном возрасте способна к зачатию круглый год, но периодически в небольшой отрезок, мужчина способен к зачатию практически всегда и изнасиловать может в любое время женщину вне зависимости от ее готовности к зачатию. Интерсно, способны ли к копуляции высшие животные в те дни, когда зачатие невозможно? Если среди животных встречаются изнасилования, они происходят только в период, когда самка готова к зачатию?

Блин, как цитировать частями?

Ну ладно пока только этот кусок.

Преодоление животными сопротивления ,это изнасилование?

Принуждение к мир... к сексу у людей это изнасилование?

Определение термина в студию.(юридическое и общее)

Юридическое:

общее... с точки зрения этологии... можно порассуждать: брачное поведение животных (людей тоже) может включать в себя сопротивление самки, ее холодность, убегание, ритуальное насилие... Авторы современных статей об изнасиловании делают особый акцент на то, что провоцируюящая одежда, духи, флирт со стороны женщины еще не означают ее согласия на секс. Пишут, что "нет", сказанное женщиной в ответ на предложение интимной близости, означает именно "нет", то есть не является ритуальным отказом. С этой точки зрения, брачный риуал является атавизмом и может проходить вхолостую - без копуляции. И изнасилование по этой логике тоже атавизм, явление говорящее о преобладании у насильника "животных" черт в поведении.

В чем состоит брачное поведение человека? Женщина причесывается, красится, одевает одежду по фигуре - это часть брачного поведения? Безусловно да. В биологическом смысле подобное поведение является "провоцирующим", то есть предложением копуляции. Мужчина "расматривает" женщину... С биологической точки рассматривание женщины означает часть брачного ритуала. Механизм запущен. Насильник доводит брачный ритуал до логического конца, а "цивилизованный" мужчина прерывает ритуал. Если женщина несмотря на отсутствие желания копуляции осуществляет провоцирующее (в биологическом смысле слова) поведение, то это поведение также атавизм?

Мужчина и женщина готовы к копуляции круглый год. В биологическом смысле у мужчин и женщин отсутствует информация, вероятно ли в данный момент времени зачатие или нет (есть только рудиментарные признаки). В долговременных брачных союзах (не важно, с одной самкой или несколькими) вероятность зачатия увеличивается за счет частоты половых актов. При изнасиловании вероятность зачатия не велика, означает ли это, что изнасилование менее успешная половая стратегия? Изнасилование может быть целесообразно биологически для самца, даже имеющего в распоряжении самок, "на всякий случай", поскольку спермотозоидами самец обеспечен с запасом, или может являться единственно возможным способом продолженя рода для самца, не имеющего постоянной самки.

Итак, определение с точки зрения этологии:

Изнасилование - форма брачного поведения человека, заключающаяся в том, что мужчина, нарушая культурные или социальные запреты, не прерывает ритуал ухаживания, а доводит его до конца, то есть до полового акта, без формального согласия женщины

Это сообщение отредактировал Welldy - 02-12-2008 - 21:51

Как легко заехать на тюрьму!!!

Ладно, вернемся к теме.
Читать может и интересно,но напоминает психологический онанизм.
Какая разница, высокий ранг, приматизм или нет.
В целом никто не уходит обиженным.

Там более смена омеги на альфу и наоборот может произоийти чуть ли не моментально.

"Какая разница" для самого субъекта или для выбирающей его женщины? "Никто не уходит обиженным" - в смысле все женятся и закончится это одинаково печально? Не могли бы Вы привести пример моментального перехода омеги в альфу в бытовых услвовиях (без предположения о том, группа людей попала на необитаемый остров). Может, у омеги тестостерон увеличится, поведение маскулинизируется, рост удлиннится и т. п.?

Без предположений типа " необитаемый остров" ,нет.
Раз Вас интересует среднестатистичкий результат.

Тестостерон,поведение, рост и т.д вполне возможно.

Как там :"Мужчина начал больше зарабатывать,женщины начали его больше любить и не из-за того что у него больше денег."

тогда вопрос философский или социально-экономический: может ли среднестатистический омега стать существенно больше зарабатывать в современных условиях? Не устроено ли общество так, что высокоранговые занимают преимущественные по сравнению с низкоранговыми социальные позиции?

Не занудничай.
У того же протопопова написано-может.

И общество, именно так и устроено.

Не пойму, к чему ты хочешь подвести?

Ранговый потенциал, пожалуй, к социальному положению не привяжешь. Гошу из к/ф "Москва слезам не верит" вполне можно отнести к высокоранговому мужчине. Высокоранговому мужчине свою ранговость доказывать не нужно, он и так в ней уверен.

Врожденная высокоранговость определяется устойчивостью. Скажем, один упал и поднялся, а другой упал - не поднялся. При равных условиях шансы выжить у более высокорангового. Роль сыграет больше даже не сила, а находчивость, хитрость, жизнелюбие, жизнестойкость.

s1ngle1, да, теория Протопопова - это теория. Практическую пользу этой теории каждый для себя определяет сам. Да, общество такое какое есть. Но свою жизнь каждый определяет сам.

Гоша персонаж ныне вымерший... , даже актера такого не найти...

Как это не надо доказывать высокоранговость? А если наехал другой высокоранговый, то уступать?

Welldy, мы же рассматриваем уровень инстинктов, неосознанных действий. Вероятно, идеи как поступать в определенной ситуации приходят именно во время самой ситуации.

Вот еще насчет идей, которые приходят во время самой ситуации.
Я люблю хорошие анекдоты, они сродни народной мудрости.
Приходит муж после работы, а жена ему мило улыбается:
- Я тебе сюрприз приготовила - экзотический ужин, только мелочи не хватает, пока я управлюсь, сходи за улитками.
Муж по пути из магазина встречает приятеля, а дальше все как полагается: болтают, заходят к нему в гости, тяпнули... Утром просыпается у себя в парадном с кульком улиток. Ну, думает, все пропал, сейчас жена как закатит! Надо что-то делать. Подходит к двери, высыпает улиток на пол и звонит в дверь. Жена открывает со скалкой в руке. Муж:
- Еще шажок, девочки, и мы дома!

Таичка! Так это в анкдоте пример поведения
- высокорангового
- высокопримативного
- низкорангового, но хитрого
- или которое может одобрительно восприниматься женщиной, непосредственно в сцене не участвующей?

Как страшно жить...) Друзья мои, Вы, по-моему, увлеклись Табелью о рангах и красивыми, но нежизнеспособными психологическими конструкциями. Впрочем, у Вас это хорошо получается. :)

Поддержу Ваш почин баянным анекдотом про нового русского, который читал пейджер и, как результат, "много думал". Навеяно интереснейшей дискуссией, развернувшейся здесь. ) Не поняла, Ху из мистер Протопопов, впрочем, свои теории выдвигает каждый второй- от Фрейда до старшего аспиранта Восточно-Европейского института психоанализа. А мы выбираем ту, которая нам нравится больше, даже если она неистинная.

А тут не соглашусь. Есть , чтоли истинная теория?







Это сообщение отредактировал Таичка - 02-12-2008 - 07:39

А можно попросить Вас привести пример некрасивой, но жизнеспособной конструкции?

Просто жить, без конструкций.

[QUOTE=Welldy,01.12.2008 - время: 21:14][/QUOTE]
А можно попросить Вас привести пример некрасивой, но жизнеспособной конструкции? [/QUOTE]
Можно я отвечу?
Спасибо.

Мясорубка.

Таблица умножения, а у продвинутых еще и Менделеева, тоже конструкции, но никто по ним не живет, а вот их знание и понимание помогут в магазине, к примеру. А без мясорубки какая жизнь?

Тема почищена от флуда.

Что пришло в голову: механизм, описанный Протопоповым, работает на таких стадиях отношений между мужчиной женщиной, как знакомство и возникновение любви, а вот собственно в браке или в брачном союзе механизм чувств может быть другим

Итак, идеал женщины - высокоранговый мужчина. А что если мужчина при этом еще и низкопримативен? Получается забавно: женщина низкопримативность разглядеть (по крайней мере с первого взгляда) не способна, в силу своей собственной высокопримативности, проецируемой на окружающих. Таким образом, женщина принимает низкопримативного высокорангового за низкорангового и им не интересуется. А зря.

Ясно, что в отличие от любви, в браке для женщины предпочтительнее не просто высокоранговый, а еще и низкопримативный, но понять это может только женщина с высоким интеллектом. Не уверен, что героя из "Москва слезам не верит" способна оценить средняя женщина. Большинство пройдут мимо.

Давай, завязывай, уже сам с собой общаешься.

И это, я понимаю, что ты завел тред , для тех кто прочитал.
Но , можно БЫЛО термины перевести в нормальный язык, и тогда бы народ потянулся.

Как говорил Пушкин по другому поводу: "Несносный наблюдатель! знал бы про себя; многие того не заметили б"

Ну да... "Узок круг... Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало."

С согласия автора выкладывю цитату из одной темы на сексфоруме:

1) Не хватает тетенькам очень простой вещи- эмоций : )) ради них (или из-за них) и пилят...
Т.е. нуждаются в чужих эмоциях? У женщин и своих эмоций хватает. Вопрос в том, зачем им чужие эмоции нужны.

2) Пилят конечно ни за что ибо если по делу то это не пила, а попытка договориться, полезнейшая вещь в совместной жизни : ))
Было бы желание, а повод всегда найдется.
Если серьезно, то "попытка договориться" - она и есть попытка. Попытайтесь встать со стула. Вы или встаете, или сидите. Или договариваитесь, или нет.

3) Без этого нельзя ибо это единственная доступная тетенькам проверка дяденек "на вшивость" : )) Ну типа убедиться "мужик" али нет : ))
Точнее говоря это неразумное инстинктивное поведение тех женщин кто очень плохо контролирует свои эмоции. Самка хочет точно знать что она принадлежит именно доминирующему выскоранговому самцу, на других у неё не встаёт и детей от других забесплатно она заводить не будет.
Скорее примативность, если уж в рамках данной теории.

4) Такая женщина скорее закономерность ибо строго логические действия со стороны Ж невозможны постоянно- такая Ж это будет уже М : )) А любим мы наших Ж именно за некоторую нелогичность и повышенную открытость, эмоциональность.
Отличный ответ! Пила или ножовка в руках, пилить - очень даже строго логическое действие.



ИТОГ: в этой жизни рулит не только пряник но и кнут! : )) Умейте этот кнут применять, иначе вас перепилят : )) Если вы не будете показывать своей Ж что вы активны, наглы, что можете её наказать за нехорошее поведение (любыми способами кроме расставания, вплоть до физического насилия в случае явных провокаций) то вы не являетесь надежным партнером в её глазах.
Впрочем часто так и есть- по отношению к таким эмоциональным женщинам конечно : )) Не зря выше писали что просто оставят такую если будет пилить : ))
Очень спорное утверждение! Какая-то сплошная борьба за выживание.
Кроме того, спокойное рассудочное поведение мужчины в некоторых случаях провоцирует женщину на эмоции. Важна мотивация, стоящая за этим спокойным рассудочным поведением.



Неужто самка на инстинктивном уровне не осознает, что вот она - самка, вот он - самец?? Зачем самке доказывать свою высокоранговость?? Похоже, дело в примативности и в стремлении к иерархической борьбе.

Эмоции естественно свои, только "тут помощник нужен...- Homo sapiens" Не будешь же истерику одна в пустыне устраивать или в лесу. Желательно, чтобы партнер реагировал, тогда свои эмоции острей и приятней.

Эта борьба за выживание, наверное, не исчерпывает всех граней отношений между мужчиной и женщиной, но ее никто не отменял. Конечно, обидно, когда ты мечешь гром и молнию, а партнер не обращает внимания. Мотивация? Какая бы ни была, все равно обидно.

Самка в среднем слабее самца, менее агрессивна и вести с самцом иерархическую борьбу для нее не продуктивно. Женщина порой эту борьбу с мужчиной ведет, но не так уж отчаянно. Если проигрывает, то без тех отрицательных эмоций, которые испытывает мужчина, проигравший в борьбе с другим мужчиной. Могу предположить, что женщина может сдаться мужчине без чувства униженности и оскорбленности, а с внутренним удовольствием.

Автор, мне кажется прав: женщина не демонстрирует свою высокоранговость, а лишь добивается ее от партнера, выражает неудовольствие его низкоранговостью, может, пытается получить доказательства высокоранговости мужчины, то есть как-то проверяет или испытывает ее.

Обязательная женская ошибка (без нее женщина не может) - женщина принимает низкопримативного мужчину за низкорангового и, если это чужой мужчина, то игнорирует его, а если свой, то атакует его, и в этом трагедия низкопримативных высокоранговых мужчин, которые могли бы дать отпор, но им мешает установка "девочек бить нельзя"

Высокоранговые женщины (которые вступают в иерархическую борьбу с мужчинами и бьются до конца) встречаются, но у них, как правило, очень большие проблемы с головой и с личной жизнью.

Это сообщение отредактировал Welldy - 24-12-2008 - 10:32

О-оооо! Мне бывает достаточно только своих эмоций. Еще и оглядываюсь по сторонам, как бы ничего лишнего... неадекватного... Сознаюсь, в случае когда партнер не обращает внимание на мои сильные эмоции, для меня это единственный способ, который помогает, когда я мечу гром и молниии!!!

Я хочу сказать, все очень субъективно.

Есть живые эмоции. Это честное выражение своих чувств. Топнуть ногой. Сказать, как я зол (зла). Выразить свое страдание. Это естественно.

И неживые эмоции. Копаться в чувствах другого человека. Это противоестественно.

Высокоранговость чувствуется, зачем ее добиваться или искать доказательства?? Разве только речь идет о ранговых амбициях.

Самка в среднем слабее самца физически. Но более агрессивна по природе. Поэтому вести подобную борьбу для нее не факт, что не продуктивнее. И в доказательство все то же: "женщина может сдаться мужчине без чувства униженности и оскорбленности, а с внутренним удовольствием". Так и человеческий род вымрет!

Если высокий ранг для мужчины - ключ к женским сердцам, обеспечивающий ему выбор, то для женщины высокий ранг - источник проблем с мужчинами. Среднеранговые мужчины ей уже никак не приемлемы - ни сексуально, ни платонически (не говоря уж о низкоранговых), а высокоранговых мало, да и те большей частью "кобели". А если и не "кобели", то безнадёжно заняты. Низкоранговая женщина, как и все женщины, предпочитая "альфу" (принц, банкир, знаменитость), относится к "омеге" всё же более лояльно - при каких-то обстоятельствах она может простить мужчине невысокий ранг, тем самым какие-то другие достоинства этого мужчины получают шанс быть оценёнными.
Про голову у Протопопова ничего не сказано.

Чувствуется, тольк далко не всегда, у низкопримативных мужчин не чувствуется, женская интуиция, как пишет Протопопов еще в одной статье, увы позволяет женщине разбираться только в высокопримативных мужчинах, потому что женщина сама высокопримативна и чувствует только "по аналогии".

Откуда информация о большей агрессивности самки? Агрессия это качество, необходимое для охоты, войны, выяснения отношений, причем больше физического. Мы не путаем агрессивность со злобностью и безжалостностью?

Он политкорректен

Welldy, а вы не считаете агрессию злобностью? Злость хороша в разумных переделах. Самозащиты, к примеру. Все для чего-то да есть.

Самцы сильнее физически. Но в природе все существует в равновесии. Отсюда и мой вывод о большей агрессивности самок.

Агрессия естественное состояние, необходимое для охоты, борьбы, защиты. Причем речь идет прежде всего о физической борьбе за ресурсы, продолжении рода или демонстрации силы. Агрессивная реакция и агрессивное поведение тесно связаны с мужскими гормонами, с особенностями мужской психики.

У женщины этих мужских гормонов мало, женщине свойственно бороться за мужчину, но средства в основном другие, женщина может защищать детенышей, но это будет не агрессия, а что-то гораздо серьезней Реакция, не связаннаяя с физической стороной жизнедеятельности (женские разборки, соперничество) тоже не агрессия, поскольку у женщины шерсть дыбом в процессе разборок не встает, дыхание не учащается, а давление не повышается, это в чистом виде злобность - негативные эмоции и действия во вне, ведь женщина, как правило, не бьет оппоненту лицо, а вредит иначе, при этом может улыбаться, а вы видели когда-нибудь улыбающегося боксера на ринге?

Это сообщение отредактировал Welldy - 25-12-2008 - 15:42