Украина в российском кино.

QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 13:42)

Ну и конечно же перегиб по взиманию хлеба, ну за это надо спасибо еще и местным органам, которые перед центром выслужиться хотели.

Вы, действительно, верите в то, что в центре не вкурсе были? Верите в доброго царя-батюшку, которому просто недоложили?

QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 13:42)

А почему стыдно-то, что было, то было.

В СССР как и сейчас в России неочень любят вспоминать об тех событиях. Так, вскользь. "Нацией победеителей" гораздо приятней величать, ЧСВ тешить

QUOTE (dva60 @ 21.03.2012 - время: 01:07)

QUOTE (Carnyx @ 21.03.2012 - время: 00:56) вон целый институт национальной фантазии трудится А где результаты его деятельности ?

Круты , Маковка , вал информации о ЗУР И УНР, и их злучки , герольдизация Мазепы и любого другого кто хоть одно плохое слово сказал о России.

QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 14:43)

... герольдизация Мазепы ...

что простите?

QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 14:47)

QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 14:43) ... герольдизация Мазепы ... что простите?

Прощаю

Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский?

QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 15:00)

Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский?

Рене Мартель, написавший "Жизнь и порывы великого гетмана". Видимо, ещё в 30-е годы завербованный украинским институтом. Так же как и Вольтер, написавший большую часть о Мазепе в эссе "Карл XII" и лорд Байрон, написавший поэму "Мазепа".

QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 14:24)

QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 13:42) А почему стыдно-то, что было, то было. В СССР как и сейчас в России неочень любят вспоминать об тех событиях. Так, вскользь. "Нацией победеителей" гораздо приятней величать, ЧСВ тешить

А может с хорошими воспоминаниями жить легче, а от обид только желчью исходишь. Это надо просто принять как один их неблагоприятных периодов нашей истории, каких было за века ой как много. Жертвы забывать нельзя - это однозначно, но и до сих пор держать обиду на правителей от которых даже и костей-то наверное не осталось, ну разве что Ленин в Мавзолее, тоже не стоит. Надо быть выше этих обид и жить прежде всего будущим, а не оглядываясь на прошлое. Ведь не предъявляет же современный Вьетнам за напалмовые бомбежки, за расстрелянные деревни. Они развиваются и продолжают жить.

QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 15:44)

А может с хорошими воспоминаниями жить легче, а от обид только желчью исходишь. Это надо просто принять как один их неблагоприятных периодов нашей истории, каких было за века ой как много. Жертвы забывать нельзя - это однозначно, но и до сих пор держать обиду на правителей от которых даже и костей-то наверное не осталось, ну разве что Ленин в Мавзолее, тоже не стоит. Надо быть выше этих обид и жить прежде всего будущим, а не оглядываясь на прошлое. Ведь не предъявляет же современный Вьетнам за напалмовые бомбежки, за расстрелянные деревни. Они развиваются и продолжают жить.

Совершенно согласен на 100%.
Одно угнетает: что так как мы с Вами властьимущие не думают. Причём, все, не зависимо от количества цветных полос на флаге.

QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 15:44)

Жертвы забывать нельзя - это однозначно, но и до сих пор держать обиду на правителей от которых даже и костей-то наверное не осталось, ну разве что Ленин в Мавзолее, тоже не стоит.

А вы евреям предложите на адолька обиду не держать.

QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 16:03)

QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 15:44) Жертвы забывать нельзя - это однозначно, но и до сих пор держать обиду на правителей от которых даже и костей-то наверное не осталось, ну разве что Ленин в Мавзолее, тоже не стоит. А вы евреям предложите на адолька обиду не держать.

Так они не на Гитлера в обиде, а на режим его, далеко негуманный. Евреи вообще никогда ничего не забывают.

QUOTE (Khomjack @ 21.03.2012 - время: 15:49)

Одно угнетает: что так как мы с Вами властьимущие не думают. Причём, все, не зависимо от количества цветных полос на флаге.

Так у нас у самих голова на плечах есть, нам-то кто запрещает обиды эти не вспоминать, да на провокации властьимущих не поддаваться. Так нет мы иногда хуже баранов себя ведем, ну что поделать "стадный инстинкт" в генах еще со времен пещерного человека заложен и неважно какой они национальности.

Это сообщение отредактировал Cityman - 21-03-2012 - 16:09

QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 16:05)

Евреи вообще никогда ничего не забывают.

А чего украинцы или русские должны забывать? Видите, евреи ничего не забывают, хотя история их народа насчитывает намного больше веков, чем история украинцев или русских. И развиваються и продолжают жить намного успешней за Украину и Россию.

QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 16:14)

QUOTE (Cityman @ 21.03.2012 - время: 16:05) Евреи вообще никогда ничего не забывают. А чего украинцы или русские должны забывать? Видите, евреи ничего не забывают, хотя история их народа насчитывает намного больше веков, чем история украинцев или русских. И развиваються и продолжают жить намного успешней за Украину и Россию.

Да никто ничего забывать не собирается и особенно то что батальоны SS не важно какой украинский , немецкий или эстонский , латвийский, литовский мало чем отличался от батальонов НКВД.

QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 18:00)

Да никто ничего забывать не собирается и особенно то что батальоны SS не важно какой украинский , немецкий или эстонский , латвийский, литовский мало чем отличался от батальонов НКВД.

Согласен. Преступники не имеют национальности.
Так что там с Украиной в российском кино?:))

QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 17:14)

Видите, евреи ничего не забывают, хотя история их народа насчитывает намного больше веков, чем история украинцев или русских. И развиваються и продолжают жить намного успешней за Украину и Россию.

Контрреволюционныенациональные вещи говорите. © Булгаков.
* исправлено мной.

QUOTE (Khomjack @ 21.03.2012 - время: 14:08)

QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 15:00) Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский? Рене Мартель, написавший "Жизнь и порывы великого гетмана". Видимо, ещё в 30-е годы завербованный украинским институтом. Так же как и Вольтер, написавший большую часть о Мазепе в эссе "Карл XII" и лорд Байрон, написавший поэму "Мазепа".

как посмели? предать анафеме всех.

Это сообщение отредактировал CРП - 21-03-2012 - 23:00

Для вас откровение, что в Европе во все века Россию опасались, побаивались и недолюбливали? Вот и писали всяких гадостей.

QUOTE (Odesssa @ 22.03.2012 - время: 11:35)

Для вас откровение, что в Европе во все века Россию опасались, побаивались и недолюбливали? Вот и писали всяких гадостей.

Так же как в России Европу опасаються побаиваються и недолюбливают. Правда счас акцент сместился в сторону США

Кстати, на Политике был когда-то интересный вопрос "Кто наши враги? глазами детей"
Америку - 11. Криминал - 0. Фашистов и скинов - 1. Украину - 5...

Это при президенстве Ющенко было?

QUOTE (Khomjack @ 21.03.2012 - время: 15:08)

QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 15:00) Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский? Рене Мартель, написавший "Жизнь и порывы великого гетмана". Видимо, ещё в 30-е годы завербованный украинским институтом. Так же как и Вольтер, написавший большую часть о Мазепе в эссе "Карл XII" и лорд Байрон, написавший поэму "Мазепа".

Писать о нём и делать его национальным героем , при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи.

QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 12:59)

... при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи.

По головам считали или по РТР услышали?

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02)

По головам считали или по РТР услышали?

В советской школе рассказывали. ))

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02)

QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 12:59) ... при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи. По головам считали или по РТР услышали?

Ну уж точно не со слов Ющенка и 5 го канала.

QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 12:59)

Писать о нём и делать его национальным героем , при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи.

Про большинство населения я бы не распространялась...

Я, вот например, считаю его национальным героем!

А вот кто национальный герой для вас?

QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 13:05)

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) По головам считали или по РТР услышали? В советской школе рассказывали. ))

Слободское казачество не участвовало в предательствах Мазепы и других гетманов , и по этому его всегда у нас считали и будут считать предателем.

QUOTE (Svetick @ 22.03.2012 - время: 13:16)

Я, вот например, считаю его национальным героем!

Svetick, а по каким таким качествам ты Мазепу в национальные герои записала? Я понимаю если бы он вообще с Петром не стал сотрудничать, а то явное предательство с его стороны и получилось, а это ну никак на национальное геройство не катит. Пацаны из-под Крут куда ближе к национальным героям, чем предатель Мазепа

Это сообщение отредактировал Cityman - 22-03-2012 - 13:33

QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 13:19)

QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 13:05) QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) По головам считали или по РТР услышали? В советской школе рассказывали. )) Слободское казачество не участвовало в предательствах Мазепы и других гетманов , и по этому его всегда у нас считали и будут считать предателем.

Jeyn, слободских козаков под корень на Слобожанщине повывели, там где ты живёшь лишь понаехавшие живут.
З.Ы.

QUOTE

Я понимаю если бы он вообще с Петром не стал сотрудничать, а то явное предательство с его стороны и получилось, а это ну никак на национальное геройство не катит.

Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели

Это сообщение отредактировал rattus - 22-03-2012 - 13:52

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48)

[/QUOTE] Jeyn, слободских козаков под корень на Слобожанщине повывели, там где ты живёшь лишь понаехавшие живут. З.Ы

Ты что ли вывел , воводильщик великий.

QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:06)

Ты что ли вывел , воводильщик великий.

Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла

Это сообщение отредактировал rattus - 22-03-2012 - 14:20

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 14:19)

QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:06) Ты что ли вывел , воводильщик великий. Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла

Чё ни будь по интереснее и желательно в документах с цифрами , скока в крепостные и куда они делись после, скока переселили , не в Канаду случаем ?

QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:26)

Чё ни будь по интереснее и желательно в документах с цифрами , скока в крепостные и куда они делись после, скока переселили , не в Канаду случаем ?

Это ж нада как вы плохо знаете историю мест где живёте... Об "Комиссии о Слободских полках" наверное не слышали, об переводе жителей Слобожанщины в разряд военных поселенцев...

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48)

Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели

Так ведь это же логично. Хмельницкий для поляков, например, тоже не является героем. Как могут быть хорошими гетманы, воевавшие против Москвы?
Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці".
Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем.

QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 15:42)

Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці". Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем.

Ну тут наверное зависит от политической подоплёки. Тот же Сагайдачный больше вреда для России сделал, но никто его нелюдем особо не рисовал. Да и некоторые действия Хмельницкого попосту замалчивали чтоб не навредить образу.

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 15:53)

Ну тут наверное зависит от политической подоплёки. Тот же Сагайдачный больше вреда для России сделал, но никто его нелюдем особо не рисовал. Да и некоторые действия Хмельницкого попосту замалчивали чтоб не навредить образу.

Сагайдачного нельзя объявлять негодяем. Он был подданным другого государства, на тот момент достаточно влиятельного - Речи Посполитой.
Другое дело период Руины.
И политическая подоплёка ни при чём. Всё время все, кто против Москвы были плохими. И это логично. С точки зрения Москвы.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 22-03-2012 - 16:12

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 14:19)

Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла

Это как у нас в местных новостях слышишь словочетание " крымское казачество.." или "крымские казаки...". Кто такие ? Откуда они? Каким образом они появились в Крыму и при том такое заострение внимание и массовость в СМИ и всегда во всех вопросах за российскую сторону выступают. Вот диво дивное, как прям слобожанские казаки , может "они" родственники?