le male
| QUOTE (vox_nihili @ 12.05.2010 - время: 17:06) | ||
|
Трындец! У меня прям слов нет... Пусть придурки шлюз на запад расширяют... а то обращений видите ли много... мудаки, савсем уже ахренели, монополисты!
owns
| QUOTE (Lilith+ @ 12.05.2010 - время: 17:45) | ||
Вода - матросам! |
А Россию и Украину - Лукашенко! volosatikkk
| QUOTE (Lilith+ @ 12.05.2010 - время: 17:45) |
| Вода - матросам! |
Смертную казнь - зажравшимся чинушам?
Lena _3
| QUOTE (Lee-May @ 11.05.2010 - время: 10:01) |
| где ж те рабочие, которых не устраивает их зарплата и проч.? да если б рабочие захотели - никакой бы омон помехой не стал, уж поверьте. |
Не верю. Хотят все и недовольны все (хорошо, не все, а большиинство), но что-то никто ничего не предпринимает. За свою жалкую зарплату держатся. И галдят на кухнях, да в курилках.
| QUOTE |
| такой принцип действует на частных предприятиях, когда, по сути, работаешь сам на себя... ты сам же заинтересован работать хорошо/качественно, потому что от этого напрямую зависит твой доход и уровень жизни. |
Есть знакомые у частников работающие, но и они как-то не жируют. На Лексусах не ездят. А если и ездят, то те, кто приворовывает.
Пожалуйста, не обижайтесь, но не все так просто - все историю изучали и по опыту знаем, что ничего просто так не происходит.
А насчет страны в которй хотелось бы жить... Только Пушкин на ум приходит:
Мечты, мечты где ваша сладость?
Мечты ушли, осталась гадость.
ferz2
Lena _3, о чём это вы? Что не так просто? Что в жизни просто? Проще историю по учебникам изучать, или самим эту историю делать?
Lee-May
| QUOTE (Lena _3 @ 13.05.2010 - время: 00:29) |
| Есть знакомые у частников работающие, но и они как-то не жируют. На Лексусах не ездят. А если и ездят, то те, кто приворовывает. |
знаете понятие "жирует" у всех тоже по-разному ассоциируется.
у меня наоборот масса других примеров, людей который действительно делом занимаются, хорошо в нем разбираются и знают как на нём деньги делать (два немаловажных фактора)... при этом и налоги отменно платять и на хлеб с маслом хватает.
а вообще логика "богатый - значит украл" ничем не отличается от других подобных совковых тезисов. :)
| QUOTE |
| ...но не все так просто - все историю изучали и по опыту знаем, что ничего просто так не происходит. |
про "просто так" здесь никто и не говорит...
Это сообщение отредактировал Lee-May - 13-05-2010 - 12:19
| QUOTE (volosatikkk @ 12.05.2010 - время: 20:45) |
| Смертную казнь - зажравшимся чинушам? |
Неможно. Призыв к насилию.
Lena _3
| QUOTE (Lee-May @ 13.05.2010 - время: 12:18) |
| знаете понятие "жирует" у всех тоже по-разному ассоциируется. у меня наоборот масса других примеров, людей который действительно делом занимаются, хорошо в нем разбираются и знают как на нём деньги делать (два немаловажных фактора)... при этом и налоги отменно платять и на хлеб с маслом хватает. |
Возможно вы меня неверно поняли, а возможно я выразилась недостаточно четко. Я имела ввиду, что работники частных предприятий получают зарплату незначительно выше чем на государственных.
Владельцы этих предприятий, тоже свою деньги (даже большие) не даром получают, крутятся - мама не горюй!
Но никто меня не переубедит в том, что если руководитель предприятия не "лежит на должности", а думает как произвести, кому продать, как улучшить процесс - там и люди зарабатывают. А если руководитель "спит в шапку" у него и предприятие стоит на коленях, живет кредитами. В моем городе масса таких примеров.
| QUOTE (Lena _3 @ 14.05.2010 - время: 00:22) |
| Но никто меня не переубедит в том, что если руководитель предприятия не "лежит на должности", а думает как произвести, кому продать, как улучшить процесс - там и люди зарабатывают. А если руководитель "спит в шапку" у него и предприятие стоит на коленях, живет кредитами. В моем городе масса таких примеров. |
Весь белорусский "бизнес" построен на откатах и кидалове. Вроде и деньги в нём вертятся совсем небольшие, а вот гнуси всякой разводится тьма.
Lee-May
| QUOTE (Lena _3 @ 14.05.2010 - время: 00:22) |
| В моем городе масса таких примеров. |
А Вы из какого города?:)
Lena _3
| QUOTE (Lee-May @ 14.05.2010 - время: 14:37) |
| А Вы из какого города?:) |
Не хочу конкретизировать; скажем так: районный центр в Брестской области.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 14-05-2010 - 15:13
| QUOTE (Lena _3 @ 14.05.2010 - время: 14:12) | ||
Не хочу конкретизировать; скажем так: районный центр в Брестской области. |
Унас их много !
le male
| QUOTE (Lee-May @ 14.05.2010 - время: 14:37) | ||
А Вы из какого города?:) |
А я из Зажопинска!!!
| QUOTE (le male @ 14.05.2010 - время: 18:08) | ||||
А я из Зажопинска!!! |
С чем ВАС и поздравляю !
Правда ето не из Брестской области . 
Это сообщение отредактировал monikal - 14-05-2010 - 22:32
Lee-May
В общем, мечты о Беларуси свелись к Зажопинску... 
ferz2
Так вы даже представить не можете страну в которой хотели-бы жить?! Надо же быть такими заторканными.
| QUOTE (ferz2 @ 15.05.2010 - время: 00:53) |
| Так вы даже представить не можете страну в которой хотели-бы жить?! Надо же быть такими заторканными. |
Есть хорошая фраза по данному поводу: "Никогда не добьёшься в жизни больше того, о чём мечтал."
Lena _3
| QUOTE (ferz2 @ 15.05.2010 - время: 00:53) |
| Так вы даже представить не можете страну в которой хотели-бы жить?! Надо же быть такими заторканными. |
Ну зачем вы так!?
Желать-то нечего, кроме снижения цен, повышения зарплаты и свободы слова. Цены не снизят и зарплату увеличат не значительно, таковы реалии окружающей экономики и нашего пути развития (хотя по какому пути не пойди - нигде нет такого, что бы всем было хорошо). А свобода слова - вещь виртуальная, ну почирикали на телеканале или в газете о какой-нибудь гадости и все! назавтра забыли! а в нашем случае я об этом и не знала, так какая разница? Потоки информации льющиеся на головы обывателей, настолько противоречивы, что нужно быть специалистом в каждой области, что бы отличать зерна от плевел....
PABBUH
Я хочу жить в Беларуси! И постараюсь сделать ее (или во всяком случае свою жизнь)
такой какой я хочу!!!
Давайте начнем с себя, и сделаем, себя такими как мы хотим, а потом постараемся изменить страну. А если кто-то хочет Беларусь похожую на Германию - пусть едет в Германию и не позорит Родину!!!!
такой какой я хочу!!!
Давайте начнем с себя, и сделаем, себя такими как мы хотим, а потом постараемся изменить страну. А если кто-то хочет Беларусь похожую на Германию - пусть едет в Германию и не позорит Родину!!!!
| QUOTE (krisstop @ 15.05.2010 - время: 11:20) |
| А если кто-то хочет Беларусь похожую на Германию - пусть едет в Германию и не позорит Родину!!!! |
Вот это самые проститутские речи обычно начинаются с трибун - про патриотизм, про любовь к родине, когда нужно очередной раз кого-то усмирить в стойле, обобрать или на смерть послать за копейки. "Ты работай дурачок, мы дадим тебе значок."
Если бы все уехали не позорить родину, а не позволяли собой играться дальше и наряжать себя на парадах в рабочих и крестьян, режим бы сам подох с голоду.
PABBUH
Правда, что мешает пробовать что-то делать, а не гавкать из-за забора, или страшно в тюрьму сесть? Проще всего мечтать о несбыточном... и винить обстоятельства.
Очень хорошо об этом сказал Булгаков в "Собачьем сердце"
— Разруха, Филипп Филиппович!
— Нет, — совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, — нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это — мираж, дым, фикция! — Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. — Что такое эта ваша «разруха»? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не сушествует! Что вы подразумеваете под этим словом? — яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной деревянной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее: — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат: «Бей разруху!» — я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот.) — Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя мировую революцию, Энгельса и Николая Романова, угнетенных малайцев и тому подобные галлюцинации, займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить!
Очень хорошо об этом сказал Булгаков в "Собачьем сердце"
— Разруха, Филипп Филиппович!
— Нет, — совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, — нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это — мираж, дым, фикция! — Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. — Что такое эта ваша «разруха»? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не сушествует! Что вы подразумеваете под этим словом? — яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной деревянной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее: — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат: «Бей разруху!» — я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот.) — Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя мировую революцию, Энгельса и Николая Романова, угнетенных малайцев и тому подобные галлюцинации, займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить!
Lena _3
| QUOTE (krisstop @ 15.05.2010 - время: 12:31) |
| И вот, когда он ... займется чисткой сараев ... разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить! |
При наличии продуманных, действуюших законов и государстве заинтересованном в процветании человека (а не только декларирующем все эти понятия).
ferz2
| QUOTE |
| Очень хорошо об этом сказал Булгаков в "Собачьем сердце" |
Немного затасканная цитата. Красивая, и наверно по-этому, так часто цитируемая. Беда частоупотребляемых выражений в том, что часто за красивостию слов не заметно, что цитата не к месту.
На самом деле здесь сказано простое: Если каждый человек будет заниматься своим делом, по-совести, то жизнь наладится и "разруха" исчезнет. А будет постоянное движение по пути совершентвования качества жизни человека и всего человечества.
PABBUH
| QUOTE (ferz2 @ 15.05.2010 - время: 23:37) |
| На самом деле здесь сказано простое: Если каждый человек будет заниматься своим делом, по-совести, то жизнь наладится и "разруха" исчезнет. А будет постоянное движение по пути совершентвования качества жизни человека и всего человечества. |
Вот именно и тогда не нужно будет мечтать о какой-то Беларуси, а можно будет жить в Самой Лучшей Беларуси
А по моему цитата к месту....
ferz2
КАЖДЫЙ зниматься своим делом! Чем большее дело ты делаешь - тем больше преобразуешь Беларусь, влияешь на её судьбу. Так? Многим ли людям сейчас доступны значительные действия? Или все мы достойны только сортиры разгребать?
Я думаю, что каждый человек должен иметь возможность внести свой посильный вклад в развитие нашей Родины, а не ковыряться вилами в навозе за унизительную "палУчку". А именно такую судьбу уготовало многим, потенциально одарённым людям, наше неэффективное руководство страной. Только для себя они оставили роль вершителей истории, но поступают очень часто настолько глупо, непроффесионально и непоследовательно, что диву даёшься! Возникает вопрос: а можно ли жить более качественно? Достоин ли гражданин Беларуси лучшей жизни?
Вот стоит токарь завода "им. Кирова". Достоин он зарабатывать так, чтоб хватило на жизнь, машину, дом и на отпуск во Франции? Нормальный непьющий пятидесятилетний дядька. Он уже лет двадцать пять на этом заводе исправно гайки изо дня в день точит. План постоянно выполняет. Светит ему отпуск во Франции и новый "мерс"?
Одна мелочь всё объяснит. Он всё эти гайки двадцать пять лет точит на том-же токарном станке для той же модели грейдера что и 25 лет тому. Но он-то не виноват! Он свою работу качественно делает! Но машина получается дорогая и неконкурентноспособная.
А ведь есть на заводе те, кто и на Лазурном Берегу позагорает в отпуске и в свой загородный дом из отпуска вернётся. Это руководители этого завода. Те, кто не модернезировал этот завод, кто не сконструировал современную модель отвечающую современным стандартам. А вместе с ними и рать бухгалтеров, снабженцев, идеологов, профсоюзников и пр.
Это, можно сказать, фундамент. Низший этаж (рабочий-директор) постройки под название Государство. Этажей много и самый верхний этаж - президентский. И каждый этаж построен по образу первого. Только с каждым этажом рабочие встречаются всё реже и чаще - паразиты и дармоеды. Они ничего не производят вообще, но живут значительно лучше трудяги. Иногда токарь начинает задумываться об этом и возмущаться. Но наготове железная логика: "А что ты хотел?! Ты в управление не лезь! точишь гайки и точи, выискался, умник! Ты "Собачье сердце" смотрел? Помнишь там про Разруху? Так вот твоё дело чистка сараев, а в наши дела не лезь! Когда там твой контракт заканчивается?..."
Я думаю, что каждый человек должен иметь возможность внести свой посильный вклад в развитие нашей Родины, а не ковыряться вилами в навозе за унизительную "палУчку". А именно такую судьбу уготовало многим, потенциально одарённым людям, наше неэффективное руководство страной. Только для себя они оставили роль вершителей истории, но поступают очень часто настолько глупо, непроффесионально и непоследовательно, что диву даёшься! Возникает вопрос: а можно ли жить более качественно? Достоин ли гражданин Беларуси лучшей жизни?
Вот стоит токарь завода "им. Кирова". Достоин он зарабатывать так, чтоб хватило на жизнь, машину, дом и на отпуск во Франции? Нормальный непьющий пятидесятилетний дядька. Он уже лет двадцать пять на этом заводе исправно гайки изо дня в день точит. План постоянно выполняет. Светит ему отпуск во Франции и новый "мерс"?
Одна мелочь всё объяснит. Он всё эти гайки двадцать пять лет точит на том-же токарном станке для той же модели грейдера что и 25 лет тому. Но он-то не виноват! Он свою работу качественно делает! Но машина получается дорогая и неконкурентноспособная.
А ведь есть на заводе те, кто и на Лазурном Берегу позагорает в отпуске и в свой загородный дом из отпуска вернётся. Это руководители этого завода. Те, кто не модернезировал этот завод, кто не сконструировал современную модель отвечающую современным стандартам. А вместе с ними и рать бухгалтеров, снабженцев, идеологов, профсоюзников и пр.
Это, можно сказать, фундамент. Низший этаж (рабочий-директор) постройки под название Государство. Этажей много и самый верхний этаж - президентский. И каждый этаж построен по образу первого. Только с каждым этажом рабочие встречаются всё реже и чаще - паразиты и дармоеды. Они ничего не производят вообще, но живут значительно лучше трудяги. Иногда токарь начинает задумываться об этом и возмущаться. Но наготове железная логика: "А что ты хотел?! Ты в управление не лезь! точишь гайки и точи, выискался, умник! Ты "Собачье сердце" смотрел? Помнишь там про Разруху? Так вот твоё дело чистка сараев, а в наши дела не лезь! Когда там твой контракт заканчивается?..."
| QUOTE (ferz2 @ 16.05.2010 - время: 01:01) |
| Вот стоит токарь завода "им. Кирова". |
Завод имени кирова не модернизировался по большому счёту с тех пор, как его привезли из Германии после войны. Там до сих пор стоят станки с вывезенного немецкого завода. И до тех пор, пока собственной интеллигенции будут недвусмысленно указывать на сортиры, мы так и будем питаться чужими объедками.
А что касается цитат:
| QUOTE |
| Виталий Александрович, ваша операция отменяется. Что? Нет, совсем отменяется, равно, как и все остальные операции. Вот почему: я прекращаю работу в Москве и вообще в России... Сейчас ко мне вошли четверо, из них - одна женщина, переодетая мужчиной, и двое вооруженных револьверами и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть ее... - Позвольте, профессор, - начал Швондер, меняясь в лице. |
Я за этим забором, из-за которого гавкаю, получил отличную европейского уровня квалификацию, и могу в своей области сделать много полезного. Но моя страна швондеров во мне не нуждается в таком качестве - она меня лишь на чистку сортиров поставить мечтает. Поэтому я и кладу на неё, со всей своей любовью, болт.
le male
Ферзь как всегда утопист.
Мир несправедлив? Да. Мир несправедлив. Се ля ви. Правящие элиты всегда живут лучше чем остальное население. Что где-то не так? Да, курс страны в политике и экономике определяет не народ, а те же элиты. А что, где то по другому?
Ферзь, ну так в 1917 году токарь возмутился до крайней степени и взял управление в свои руки. Что из этого получилось?...
Назовите хоть пару-тройку стран мира где бы простой работяга рассекал бы на мерсе и отдыхал в Парижах... и желательно чтобы сравнение было справедливым, чтобы эти страны были в сравнимых условиях с Беларусью... то есть чтобы за 20 лет поднялись из руин убитой экономики с обнищавшим населением до богатейшей страны мира с работягами на мерсах...
Мир несправедлив? Да. Мир несправедлив. Се ля ви. Правящие элиты всегда живут лучше чем остальное население. Что где-то не так? Да, курс страны в политике и экономике определяет не народ, а те же элиты. А что, где то по другому?
| QUOTE |
| Иногда токарь начинает задумываться об этом и возмущаться. |
Ферзь, ну так в 1917 году токарь возмутился до крайней степени и взял управление в свои руки. Что из этого получилось?...
| QUOTE |
| Светит ему отпуск во Франции и новый "мерс"? |
Назовите хоть пару-тройку стран мира где бы простой работяга рассекал бы на мерсе и отдыхал в Парижах... и желательно чтобы сравнение было справедливым, чтобы эти страны были в сравнимых условиях с Беларусью... то есть чтобы за 20 лет поднялись из руин убитой экономики с обнищавшим населением до богатейшей страны мира с работягами на мерсах...
PABBUH
А вообще:
| QUOTE |
| -- А как Рио-де-Жанейро, -- возбужденно спросил Балаганов. -- Поедем? -- Ну его к черту! -- с неожиданной злостью сказал Остап. -- Все это выдумка, нет никакого Рио-деЖанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. -- Ну и дела! -- вздохнул Балаганов. -- Мне один доктор все объяснил, -- продолжал Остап, -- заграница -- это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается. |
О таких вещах в наших коллективах нужно рассуждать, помня, что минимум один из собеседников работает на правительство.
PABBUH
Не всегда работа на правительство, означает полную коррумпированность и отсутствие моральных принципов...
le male
krisstop, ты никак на правительство работаешь? ;-)
PABBUH
К сожалению нет... и вообще моя работа весьма далека от властных структур.
А ведь я бы мог порулить
А ведь я бы мог порулить
Я хочу, чтобы моя Беларусь не позорила меня и себя подобным:
Lena _3
| QUOTE (le male @ 16.05.2010 - время: 10:48) |
| Назовите хоть пару-тройку стран мира где бы простой работяга рассекал бы на мерсе и отдыхал в Парижах... и желательно чтобы сравнение было справедливым, чтобы эти страны были в сравнимых условиях с Беларусью... то есть чтобы за 20 лет поднялись из руин убитой экономики с обнищавшим населением до богатейшей страны мира с работягами на мерсах... |
Германия. Мой бывший одноклассник, уехал туда сразу после службы в армии, работает на заводе простым работягой, вкалывает как проклятый, но ездит на "мерсе", а в отпуске посещает Монте-Карло, Люксембург и проч.
Германия, ведь, тоже из руин поднялась в свое время... и за более короткий срок, чем 20 лет.
Но в целом я вас понимаю: Цезарю - цезарево, кесарю - кесарево.
krisstop
| QUOTE |
| Не всегда работа на правительство, означает полную коррумпированность и отсутствие моральных принципов... |
Верно. Везде есть порядочные люди, которые думают о деле.
ferz2
| QUOTE |
| Ферзь как всегда утопист. Мир несправедлив? Да. Мир несправедлив. Се ля ви. Правящие элиты всегда живут лучше чем остальное население. Что где-то не так? Да, курс страны в политике и экономике определяет не народ, а те же элиты. А что, где то по другому? |
Прилепил ярлычок? И что дальше? Мир несправедлив. И что, ничего предпринимать ненадо? Человека в развитии всегда вело стремление к совершенству и будет вести и дальше. Пусть идеал не достежим. НО. Он недостижим, потому, что постоянно отодвигается дальше как горизонт. А то о чём я говорю очень даже достижимо.
| QUOTE |
| Ферзь, ну так в 1917 году токарь возмутился до крайней степени и взял управление в свои руки. Что из этого получилось?... |
Ну так. Виновата в этом была опять-таки правящая верхушка. Довели до греха. И ответили за это своими головами и разрухой для всей страны на многие десятилетия. Да на сто лет!
| QUOTE |
| и желательно чтобы сравнение было справедливым, чтобы эти страны были в сравнимых условиях с Беларусью... то есть чтобы за 20 лет поднялись из руин убитой экономики с обнищавшим населением до богатейшей страны мира с работягами на мерсах... |
Откуда взялись развалины двадщать лет назад? Что-то я не понял. Одно могу напомнить: строились ледовые дворцы по всей стране, а не заводы модернезировались.
| QUOTE |
| Но в целом я вас понимаю: Цезарю - цезарево, кесарю - кесарево. |
Lena _3, согласен. Но Цезарь должен быть Цезарем. Тот-то оставил после себя след в мировой истории навсегда. А наш цезарёк что сделал великого? Может пол-мира покорил и подчинил единому порядку?
|
Рекомендуем почитать также топики: Майдан на Беларуси Самоубийства в Беларуси Собирун) 2006 заканчивается. Итоги. БЕЛАРУСЬ 2006 |