Верхний решил разорвать отношения...

QUOTE (Oksie @ 25.11.2009 - время: 21:55)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.11.2009 - время: 21:11) QUOTE (Master Jackson @ 25.11.2009 - время: 15:31) Люблю красоту, во всем. Красоту любите, а ошейник портите( Это чтобы для другого не одела... Наверное))

и поэтому тоже, ну и чтоб снять ее принадлежность мне.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.11.2009 - время: 22:29)

QUOTE (Oksie @ 25.11.2009 - время: 21:55) Это чтобы для другого не одела... Наверное)) Вряд ли нижняя станет радовать другого ошейником с инициалами или именем предшественника - ну не дура же она, в самом деле:) Это, наверное, как если бы после развода обручальное кольцо изымали, да только я лично свои фиг бы кому отдала - все ношу, по очереди:)

нижняя, что там нижняя, любая женщина способна на многое.
Надеюсь спорить не будем об этом?

QUOTE (Zondara @ 18.11.2009 - время: 17:22)

Ситуация - не нижний снял ошейник, а Верхний решил отношения прекратить.

Расставание - всегда тягостный момент, причем для обоих.
Но есть люди, которые умеют расставаться, когда решаются на это.
Рубить с плеча может и лучше, чем держать в неведении, но если у партнера психика слабая, чревато суицидом (надеюсь, Тематики психологически более закаленные люди).
Как же это "умеют" делать? Просто заводят разговор о расставании и говорят о себе в плане какой я плохой, что я не готов к высоким отношениям, что только порчу личную жизнь хорошим людям и т.д.

QUOTE (GoodUncle @ 26.11.2009 - время: 02:55)

Как же это "умеют" делать? Просто заводят разговор о расставании и говорят о себе в плане какой я плохой, что я не готов к высоким отношениям, что только порчу личную жизнь хорошим людям и т.д.

Да что Вы говорите? И кто поверит в это после того, как пока отношения были в самом разгаре, Верхний убеждал нижнюю в обратном - я не просто хороший, я - лучший, ты можешь на меня полностью положиться, все на полном доверии, и т.д. и т.п. У нижней родится резонный вопрос: когда Верхний врал, тогда или сейчас? В обоих случаях, выходит, что все-таки врал. Не, не пойдет. Давайте еще варианты хорошим людям:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 03:22)

У нижней родится резонный вопрос: когда Верхний врал, тогда или сейчас? В обоих случаях, выходит, что все-таки врал. Не, не пойдет. Давайте еще варианты хорошим людям:)

В том то и задача Верхнего (или того, кто разрывает отношения) убедить, что он плохой, что раньше постоянно врал, что он типа недостоин нижней... тогда для этой самой нижней расставание пройдет безболезненней, ибо получается что не она "не оправдала доверия и надежд", а просто Верхний - лгун и сволочь...

QUOTE (GoodUncle @ 26.11.2009 - время: 03:51)

В том то и задача Верхнего (или того, кто разрывает отношения) убедить, что он плохой, что раньше постоянно врал, что он типа недостоин нижней... тогда для этой самой нижней расставание пройдет безболезненней, ибо получается что не она "не оправдала доверия и надежд", а просто Верхний - лгун и сволочь...

И как после того, как она придет к выводу, что Верхний - лгун и сволочь, она сможет другому, пришедшему на смену ушедшему лгуну и сволочи, доверять? Ей будет казаться, что Верхние вообще склонны к патологической лживости и сволочизму. Или Верхнему, бросающему нижнюю, уже все пофигу - лишь бы уйти побыстрее, а дальше - хоть трава не расти, да? А не лучше ли ему просто раствориться в пространстве, как не было его, не выходить на связь, уйти без объяснений? Так по крайней мере, у нижней останутся приятные воспоминания, ну и с очередным будет попроще.

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 26-11-2009 - 05:00

QUOTE (GoodUncle @ 26.11.2009 - время: 03:51)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 03:22) У нижней родится резонный вопрос: когда Верхний врал, тогда или сейчас? В обоих случаях, выходит, что все-таки врал. Не, не пойдет. Давайте еще варианты хорошим людям:) В том то и задача Верхнего (или того, кто разрывает отношения) убедить, что он плохой, что раньше постоянно врал, что он типа недостоин нижней... тогда для этой самой нижней расставание пройдет безболезненней, ибо получается что не она "не оправдала доверия и надежд", а просто Верхний - лгун и сволочь...

А вы полагаете, что осознание нижней факта ЧТО ОНА ВОТ ТАК облажалась, что не раскусила ложь ТОГДА облегчит ей ситуацию? То есть мало того, что развели как лохушку на полную отдачу, так ещё и на коленях стояла перед таким дерьмом... После столь замечательного подхода очень велика вероятность возникновения паранойи у бедного человечка... И новый Верхний будет вынужден ПОСТОЯННО доказывать, что он не лжет и не сволочь. В силу того, что у нижнего уверенность в своей оценке действий будет в минусовой области шкалы.

Не.. Тов. Верхние... Понятно, что тянуть с человеком,к которому охладел это не мечта. Но ломать человечку не только сегодня, но и завтрашние какие-то перспективы - это совсем зверство. Садизм садизмом. Но совесть иметь надо.

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 26.11.2009 - время: 06:19)

Не.. Тов. Верхние... Понятно, что тянуть с человеком,к которому охладел это не мечта. Но ломать человечку не только сегодня, но и завтрашние какие-то перспективы - это совсем зверство. Садизм садизмом. Но совесть иметь надо.

Точно, совесть иметь надо. "Докажи, что не сволочь - расстанься красиво!"

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 03:59)

И как после того, как она придет к выводу, что Верхний - лгун и сволочь, она сможет другому, пришедшему на смену ушедшему лгуну и сволочи, доверять? Ей будет казаться, что Верхние вообще склонны к патологической лживости и сволочизму. Или Верхнему, бросающему нижнюю, уже все пофигу - лишь бы уйти побыстрее, а дальше - хоть трава не расти, да? А не лучше ли ему просто раствориться в пространстве, как не было его, не выходить на связь, уйти без объяснений? Так по крайней мере, у нижней останутся приятные воспоминания, ну и с очередным будет попроще.

Скорее всего она (в данном случае нижняя) и не придет к выводу, что ее Верхний сволочь только из-за его слов об этом, но у нее не появится комплекса собственной вины. И Верхний делает на себя "неклеп" только потому, что ему как раз не пофиг, как его нижняя переживет расставание.
А исчезнуть, осознавая, что тебя могут ждать и в мыслях надеяться, и переживать, и заниматься психологическим самобичеванием - тоже не самый лучший выход. Да и не всегда это возможно - исчезнуть.
А нижней с очередным избранником будет легче, если у нее не будет комплекса собственной вины, послужившей поводом для расставания...

QUOTE (GoodUncle @ 26.11.2009 - время: 10:54)

Скорее всего она (в данном случае нижняя) и не придет к выводу, что ее Верхний сволочь только из-за его слов об этом, но у нее не появится комплекса собственной вины. И Верхний делает на себя "неклеп" только потому, что ему как раз не пофиг, как его нижняя переживет расставание. А исчезнуть, осознавая, что тебя могут ждать и в мыслях надеяться, и переживать, и заниматься психологическим самобичеванием - тоже не самый лучший выход. Да и не всегда это возможно - исчезнуть. А нижней с очередным избранником будет легче, если у нее не будет комплекса собственной вины, послужившей поводом для расставания...

GoodUncle, "комплекс вины" нужно каким-то образом разрулить, в этом Вы правы. Но лично я категорически против описанного Вами способа. Потому что вместо данного комплекса есть шанс сформировать нечто похужее.
У нас, как Вы, надеюсь, в курсе, принцип как у докторов - не навреди.

QUOTE (GoodUncle @ 26.11.2009 - время: 10:54)

Скорее всего она (в данном случае нижняя) и не придет к выводу, что ее Верхний сволочь только из-за его слов об этом, но у нее не появится комплекса собственной вины. И Верхний делает на себя "неклеп" только потому, что ему как раз не пофиг, как его нижняя переживет расставание. А исчезнуть, осознавая, что тебя могут ждать и в мыслях надеяться, и переживать, и заниматься психологическим самобичеванием - тоже не самый лучший выход. Да и не всегда это возможно - исчезнуть. А нижней с очередным избранником будет легче, если у нее не будет комплекса собственной вины, послужившей поводом для расставания...

А с чего Вы взяли, что с уходом Верхнего у нижней появляется чувство или комплекс вины? Типа, не идеальная, раз не смогла удержать? Поверьте, у нижних в большинстве своем все в порядке и с самооценкой, и с оценкой их партнеров, так что подобный комплекс вряд ли разовьется, да и других проблем полно, чтобы заниматься самобичеванием.
Вы сами как разрываете отношения, кстати, если не секрет, или пока подобного опыта не имеете?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 11:01)

А с чего Вы взяли, что с уходом Верхнего у нижней появляется чувство или комплекс вины? Типа, не идеальная, раз не смогла удержать?

Я думаю, что да. Из-за того, что она (какие-то ее недостатки) стали причиной разрыва. Не спорю, что с самооценкой у большинства все в порядке, но и с самокритикой - тоже... Кто-то считает, что она слишком толстая, кто-то, что не очень красивая, у кого-то грудь маленькая... И на основе этого вполне может развиться комплекс... Поэтому при расставании ей будет гораздо легче его перенести, когда у нее будет отмазка (пусть даже и сомнительная), что не она виной прерванным отношениям.
У меня как раз с "самонаклепом" проблемы. Трудно придумывать и говорить о себе плохие вещи. Естественно расставаться приходилось и неоднократно. Но из-за того, что как раз хотелось уйти "белым и пушистым", причинял девушкам страдания. Например, одна из них недавно отыскала меня в "одноклассниках" и призналась, что вот уже 20 лет живет с мыслью обо мне... это при том, что у нас с ней ранее не было даже секса. У нее семья, 2 детей, но она готова все это разрушить, если я позову ее. Вот, бля, исчез один когда-то "красиво"...

QUOTE (GoodUncle @ 26.11.2009 - время: 11:55)

Например, одна из них недавно отыскала меня в "одноклассниках" и призналась, что вот уже 20 лет живет с мыслью обо мне... это при том, что у нас с ней ранее не было даже секса. У нее семья, 2 детей, но она готова все это разрушить, если я позову ее. Вот, бля, исчез один когда-то "красиво"...

Мдя... и что вы сказали в ответ?

Хостинг фотографий

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 26.11.2009 - время: 12:27)

Мдя... и что вы сказали в ответ?

Я вообще то не собираюсь это обсуждать. Просто привел пример своего "красивого" ухода 20 лет назад...

А жаль. Было б интересно - можно ли научится на ошибках или тайное смакование (а вот я какой!) рулит. Мне так - для развития собственного кругозора... Бо и сами с усами - не без греха в смысле =)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 11:01)

Поверьте, у нижних в большинстве своем все в порядке и с самооценкой, и с оценкой их партнеров, так что подобный комплекс вряд ли разовьется, да и других проблем полно, чтобы заниматься самобичеванием.

Снежинка, а мне вот кажется, что как раз у многих нижних действительно зачастую завышена самокритика, вследствие чего - самооценка и правда может быть занижена...

QUOTE (Oksie @ 26.11.2009 - время: 14:35)

Снежинка, а мне вот кажется, что как раз у многих нижних действительно зачастую завышена самокритика, вследствие чего - самооценка и правда может быть занижена...

А у Верхних самокритика просыпается только в момент расставания - чтобы легко отпустили, готовы на себя возвести даже напраслину, бедные))) На самом деле, если бы мне какой-то Верхний сказал, что он козел и гад, и потому он меня недостоин, а я, зная, что я толстая и грудь у меня маленькая, я что должна теперь делать, если даже гад и козел и тот недостоин меня, бросил? И второй момент: просто неприятно когда из меня пытаются дебилку сделать, втирая всякую галиматью.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 14:55)

просто неприятно когда из меня пытаются дебилку сделать, втирая всякую галиматью.

Снежиночка, расставание всегда неприятный момент...
А правда часто слишком жестока....
Гораздо неприятнее, когда тебе в лицо гадости бросают, или ты себе жизнь калечишь, живя несбыточными надеждами...

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 14:55)

QUOTE (Oksie @ 26.11.2009 - время: 14:35) Снежинка, а мне вот кажется, что как раз у многих нижних действительно зачастую завышена самокритика, вследствие чего - самооценка и правда может быть занижена... А у Верхних самокритика просыпается только в момент расставания - чтобы легко отпустили, готовы на себя возвести даже напраслину, бедные))) На самом деле, если бы мне какой-то Верхний сказал, что он козел и гад, и потому он меня недостоин, а я, зная, что я толстая и грудь у меня маленькая, я что должна теперь делать, если даже гад и козел и тот недостоин меня, бросил? И второй момент: просто неприятно когда из меня пытаются дебилку сделать, втирая всякую галиматью.

Жесть Вы конечно описали)) Я согласна.

Мне кажется, все-таки в ванили сие вполне имеет место быть... В "западной" традиции это считается таким себе "вежливым" расставанием. Когда ты не говоришь, что - ты дурак, уйду я от тебя, а - я такая-сякая, тебя недостойна, пошла я. И это не редкость...

Просто, применительно к нашим случаям...) Это действительно слишком травмирующе. Вот вам и разница ваниль - не ваниль. Да вообще по всякому слишком травмирующе, когда у тебя выбивают "психологическую опору" из по ног. Я даже не знаю, какой это должен быть способ. Разве что, как выше описал Дон Хуан Матус - постепенное выведение нижней на собственную дорожку. Ибо когда сегодня вы вместе, а завтра - досвидания, дорогая... Это застрелиться.

QUOTE (GoodUncle @ 26.11.2009 - время: 15:01)

Снежиночка, расставание всегда неприятный момент... А правда часто слишком жестока.... Гораздо неприятнее, когда тебе в лицо гадости бросают, или ты себе жизнь калечишь, живя несбыточными надеждами...

Вы так нежно ко мне обратились - Снежиночка...
Я понимаю, что расставание - не сахар, но если человек надоел хуже горькой редьки, к чему тянуть резину, пытаясь и невинность соблюсти и капитал приобрести? Я когда-то открывала темку про это как раз - ну что обычно говорят, когда уходят. Ведь можно же просто сказать, что характерами не сошлись, так нет же - начинается какой-то пси-мазохизм... Я не считаю, что надо любыми путями стараться сохранять хорошие отношения - если люди расстаются, у них уже плохие отношения, даже если они не вцепляются друг другу в глаза. Хорошие отношения, по моим наблюдениям, стремится сохранить тот, кто надеется когда-нибудь опять приблизить брошенного партнера, или сам рассчитывает приблизиться - тогда да, это актуально, чтоб сразу трубку-то не бросила, когда ей позвонишь спустя месяц-другой. Ну и не надо думать, что я зверь - я ведь, что греха таить, правды при расставании почти никогда не говорю, я хочу побыстрее завершить эту неприятную процедуру, а скажи я, что думаю - начнется выяснение отношений, а выяснять-то и нечего - все уже понятно, лично мне, по крайней мере.

QUOTE (Zzzzveзда @ 26.11.2009 - время: 12:53)

Хостинг фотографий

позитив ))

QUOTE (Master Jackson @ 26.11.2009 - время: 15:24)

позитив ))

Мои поздравления

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 15:11)

если люди расстаются, у них уже плохие отношения, даже если они не вцепляются друг другу в глаза.

Ну отчего же... Может быть людям пороцо-верховодицо не покатило, а вот пиво на лавочке пить и дуэтом петь - прекрасно получается к взаимному удовольствию...

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 26.11.2009 - время: 17:41)

Ну отчего же... Может быть людям пороцо-верховодицо не покатило, а вот пиво на лавочке пить и дуэтом петь - прекрасно получается к взаимному удовольствию...

Хороший вариант, но если им сначала нравилось пороться и т.п., а потом кому-то из них разонравилось, и не вообще, а с конкретным вот этим партнером, то вряд ли надо делать вид, что все ок.

Неее... У меня сначала пиво дуэтом. И тока потом - пороцо. Если первый этап по кайфу. По-другому, чтоб только пороцо, не вставляет.

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 26.11.2009 - время: 17:53)

Неее... У меня сначала пиво дуэтом. И тока потом - пороцо. Если первый этап по кайфу. По-другому, чтоб только пороцо, не вставляет.

Вы чета не понимаете, а может я непонятно говорю - после первоначального знакомства и симпатии на почве взаимного увлечения пивом, а затем и сексом, и по прошествии некоторого времени близкого общения и наступившего охлаждения в сексе, Вы все равно стремитесь вместе пиво пить?

QUOTE (Oksie @ 26.11.2009 - время: 15:02)

Мне кажется, все-таки в ванили сие вполне имеет место быть... В "западной" традиции это считается таким себе "вежливым" расставанием. Когда ты не говоришь, что - ты дурак, уйду я от тебя, а - я такая-сякая, тебя недостойна, пошла я. И это не редкость... Просто, применительно к нашим случаям...) Это действительно слишком травмирующе. Вот вам и разница ваниль - не ваниль. Да вообще по всякому слишком травмирующе, когда у тебя выбивают "психологическую опору" из по ног. Я даже не знаю, какой это должен быть способ. Разве что, как выше описал Дон Хуан Матус - постепенное выведение нижней на собственную дорожку. Ибо когда сегодня вы вместе, а завтра - досвидания, дорогая... Это застрелиться.

Я не нахожу большой разницы ванильная пара расстается или Тематическая. У ванильных пар зачастую уровень привязанности и доверия бывает тоже очень высок.
Постепенное "выведение на собственную дорожку" тоже непростой путь. И насколько постепенным это выведение должно быть? Ну начать реже встречаться? Раньше встречались кажду неделю, а стали раз в две недели, через три месяца стали встречаться раз в три недели, еще через полгода... Так это и ее мучить (пси-садизм в действии) и себя (пси-мазохизм)... Или исчезнуть, а потом, через десяток лет узнать, что она себе жизнь исковеркала - ждала, когда появишься...
Конечно нельзя так сразу сегодня вы вместе и все великолепно, а завтра - прощай... Но решение расстаться тоже не приходит в голову вот так сразу и спонтанно....

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.11.2009 - время: 18:02)

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 26.11.2009 - время: 17:53) Неее... У меня сначала пиво дуэтом. И тока потом - пороцо. Если первый этап по кайфу. По-другому, чтоб только пороцо, не вставляет. Вы чета не понимаете, а может я непонятно говорю - после первоначального знакомства и симпатии на почве взаимного увлечения пивом, а затем и сексом, и по прошествии некоторого времени близкого общения и наступившего охлаждения в сексе, Вы все равно стремитесь вместе пиво пить?

пуркуа бы и нет? Если есть общность интересов и человек по сути не дерьмо. А вот ну просто не срослось. Сексом заниматься не интересно, а трындеть друг с другом - интересно. Или я и впрямь чет не понимаю - такое тоже возможно.

QUOTE (GoodUncle @ 27.11.2009 - время: 02:45)

Я не нахожу большой разницы ванильная пара расстается или Тематическая. У ванильных пар зачастую уровень привязанности и доверия бывает тоже очень высок.

С этим соглашусь.

QUOTE

Постепенное "выведение на собственную дорожку" тоже непростой путь. И насколько постепенным это выведение должно быть? Ну начать реже встречаться? Раньше встречались кажду неделю, а стали раз в две недели, через три месяца стали встречаться раз в три недели, еще через полгода...

А где тут "выведение на дорожку"? Тут уже обкаканный... сорри - ОБКАТАННЫЙ в топике вариант снижения общения. Выведение на дорожку - это расширение круга интересов и общения нижнего. Поиск новой доминанты для головы - не обязательно нового Верхнего, но элемент снятия зацикленности на Себе - обязателен. Конечно, тяжело видеть как ты перестаешь быть центром вселенной и человечек начинает присматриваться к другим людям... и взгляд этот становится все более оценивающим. И тут надо четко понимать, что твоей собственностью человек перестал быть в тот момент, когда ТЫ принял решение разорвать отношения.

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 27.11.2009 - время: 07:11)

пуркуа бы и нет? Если есть общность интересов и человек по сути не дерьмо. А вот ну просто не срослось. Сексом заниматься не интересно, а трындеть друг с другом - интересно. Или я и впрямь чет не понимаю - такое тоже возможно.

Так Верхнему неинтересно сексом заниматься, а нижней - очень даже, а он ей предлагает вместе пивка попить, это как?))

Это см. мой следующий пост =) Странно, что для взрослых людей нежелание кого-то заниматься с ними сексом может быть проблемой для других вариантов общения. Не сексом единым.
Или как? Все обязаны всех хотеть? И ничего кроме пресловутого "хотеть" в направленных на гипотетическую нижнюю эмоциях её устраивать не должно? Странное представление о Верхнем. Этакий самонаводящийся член ни на что более не способный.

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 27.11.2009 - время: 10:05)

Это см. мой следующий пост =) Странно, что для взрослых людей нежелание кого-то заниматься с ними сексом может быть проблемой для других вариантов общения. Не сексом единым. Или как? Все обязаны всех хотеть? И ничего кроме пресловутого "хотеть" в направленных на гипотетическую нижнюю эмоциях её устраивать не должно? Странное представление о Верхнем. Этакий самонаводящийся член ни на что более не способный.

То есть, тот кто по-прежнему горит желанием секса, должен как-то самоуспокоиться, попить пустырника и направить свою энергию в иное русло? У меня вообще странные представления и о Верхнем, и о нижнем - это Вы правильно подметили:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 27.11.2009 - время: 10:10)

То есть, тот кто по-прежнему горит желанием секса, должен как-то самоуспокоиться, попить пустырника и направить свою энергию в иное русло?

Ежели желанием секаса горит нижний, в отношении которого Верхний таким желанием не горит, но тем не менее - цацку на шею человеку повешал и какое-то время провоцировал и жрал от пуза это самое желание - то вполне закономерно, что Верхнему и разруливать такую чудную ситуевину возникшую под его контролем и в его зоне отвественности.

QUOTE

У меня вообще странные представления и о Верхнем, и о нижнем - это Вы правильно подметили:)

Даешь каждому участнику доски - своего таракана!

А еще говорят, что трудно сделать первый шаг, а, оказывается, последний шаг сделать потруднее будет