Верхний решил разорвать отношения...

И таких похоже тоже не бывает)Они или ничего не понимают или пытаются доказать, что я психически нездорова)Я 8 лет сужусь за право жить с сыном, 5 из которых он не знал, что я жива и мой муж пытается доказать, что психически нездорова, так что психиатром-психологов я знала много)

QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.07.2010 - время: 15:15)

А такие бывают?)Я хороших не встречала...

А хороший психотерапевт/психолог - это какой?)

QUOTE (Vovander @ 18.11.2009 - время: 18:37)

У Сент-Экзюпери в оригинале известные слова звучат так: "Ты ВСЕГДА будешь в ответе за того, кого ты приручил". Даже если мы больше не вместе, отпечаток остаётся. Ты меняешь сознание человека и ты не можешь изменить это обратно. Других комментариев у меня нет.

я согласна на все 100%.

QUOTE

Угу,только вот нижний себя в такой ситуации чувствует брошенным котенком.. Если у нижнего есть чувства-чтобы ни говорил Верхний при расставании,как бы ни вел себя-будет очень больно..очень.

Никто не говорит, что это не больно.
Но качественные изменения произошли, как раньше не будет никогда, даже если "заживет".

Все варианты ухода по -английски, сокращения общения, игнор без внятных объяснений, считаю проявлением малодушия и трусости.
Уж простите, взялся приручать, так имей мужество объясниться при расставании.

Да и ошейник, не сачок.

Это сообщение отредактировал Хотящая - 04-07-2010 - 18:18

QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.07.2010 - время: 15:41)

И таких похоже тоже не бывает)Они или ничего не понимают или пытаются доказать, что я психически нездорова)Я 8 лет сужусь за право жить с сыном, 5 из которых он не знал, что я жива и мой муж пытается доказать, что психически нездорова, так что психиатром-психологов я знала много)

Судитесь по Российским законам?

По сабжу: расставание возможно по инициативе любого из партнеров, нужно уметь сделать необходимые выводы и меняться самому, либо не меняться и искать нового партнера под себя. Нужно всегда помнить, что раз человек не хочет быть с тобой (таким, каким ты был на момент разрыва), то нет смысла пытаться склеить отношения тут же. Нужно меняться, но не исключено, что когда ты изменишься, то и ценность того, кто когда-то послужил целью изменений, для тебя будет утрачена.

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.07.2010 - время: 17:54)

QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.07.2010 - время: 15:15) А такие бывают?)Я хороших не встречала... А хороший психотерапевт/психолог - это какой?)

Это тот, к которому захочешь прийти снова и снова...)))))

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.07.2010 - время: 20:00)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.07.2010 - время: 17:54) QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.07.2010 - время: 15:15) А такие бывают?)Я хороших не встречала... А хороший психотерапевт/психолог - это какой?) Это тот, к которому захочешь прийти снова и снова...)))))

Не обязательно, не всё то хорошо что хочется и наоборот Хороший это тот, уходя от которого, будешь чувствовать положительный эффект.

Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 04-07-2010 - 21:20

QUOTE (Nick Carefree @ 04.07.2010 - время: 21:19)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.07.2010 - время: 20:00) QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.07.2010 - время: 17:54) QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.07.2010 - время: 15:15) А такие бывают?)Я хороших не встречала... А хороший психотерапевт/психолог - это какой?) Это тот, к которому захочешь прийти снова и снова...))))) Не обязательно, не всё то хорошо что хочется и наоборот Хороший это тот, уходя от которого, будешь чувствовать положительный эффект.

Положительный эффект может достаточно долго не чувствоваться клиентом, но это не означает, что данного эффекта нет, а следовательно, - это не критерий.)

В одном предложении слишком много подчинённых предложений, и поэтому его можно истолковать в двух противополенных смыслах. Положительный эффект - самый важный критерий, это собственно то, зачем требуется идит к психоаналитику или терапевту вообще. Так о чём там шла речь, ещё раз?

QUOTE (Nick Carefree @ 04.07.2010 - время: 23:37)

В одном предложении слишком много подчинённых предложений, и поэтому его можно истолковать в двух противополенных смыслах. Положительный эффект - самый важный критерий, это собственно то, зачем требуется идит к психоаналитику или терапевту вообще. Так о чём там шла речь, ещё раз?

Да ничего не много, а вполне достаточно)) Положительный эффект - критерий, а вот осознание клиентом положительного эффекта - не критерий.) Речь шла о том, что есть хороший психотерапевт.)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.07.2010 - время: 23:45)

QUOTE (Nick Carefree @ 04.07.2010 - время: 23:37) В одном предложении слишком много подчинённых предложений, и поэтому его можно истолковать в двух противополенных смыслах. Положительный эффект - самый важный критерий, это собственно то, зачем требуется идит к психоаналитику или терапевту вообще. Так о чём там шла речь, ещё раз? Да ничего не много, а вполне достаточно)) Положительный эффект - критерий, а вот осознание клиентом положительного эффекта - не критерий.) Речь шла о том, что есть хороший психотерапевт.)

Возможно Габонская Гадюка у вас есть опыт сеансов у психотерапевта? У меня полторы сотни часов инструкторских и клиентских тренингов, правда не в классической, а в телесной психотерпии (у лучшего специалиста по этому вопросу в одной из соседних стран СНГ) С первого занятия вставило так, что пару дней отходил В классической психотерпии конечно всё по- другому, но я думаю, что если клиент внимателен к себе, то эффект не должен заставить себя долго ждать Если специалист хороший

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 00:49)

Возможно Габонская Гадюка у вас есть опыт сеансов у психотерапевта? У меня полторы сотни часов инструкторских и клиентских тренингов, правда не в классической, а в телесной психотерпии (у лучшего специалиста по этому вопросу в одной из соседних стран СНГ) С первого занятия вставило так, что пару дней отходил В классической психотерпии конечно всё по-  другому, но я думаю, что если клиент внимателен к себе, то эффект не должен заставить себя долго ждать Если специалист хороший

Угу, есть некоторый опыт) Полторы сотни часов тренингов, говорите? Сугубо по телеске? Небось и сертификат какой имеется?)) Кстати, будучи некоторым образом в теме, понятия не имею, кто у нас считается лучшим спецом по ТОП...Не просветите?) Правда интересно, хоть знать буду.) Кстати, что касается телески, то там, как нигде, можно наблюдать именно описанную мной ситуацию - эффект есть, буквально с первого же раза, но клиент зачастую его не осознает и не чувствует.)


Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 05-07-2010 - 02:09

Согласна в чем-то с ГГ. Не спец, но кое-какой опыт имеется... Эффект зачастую весьма долгосрочный и не всегда отчетливо видимый. Вернее, даже может казаться что - вот он, эффект, я же его вижу, я по другому мыслю и чувствую! Но это иллюзия, настоящие изменения не ощутимы... Ибо происходят довольно небыстро и почти незаметно. Но это я со своей колокольни. Имхо, короче.

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 05.07.2010 - время: 02:02)

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 00:49) Возможно Габонская Гадюка у вас есть опыт сеансов у психотерапевта? У меня полторы сотни часов инструкторских и клиентских тренингов, правда не в классической, а в телесной психотерпии (у лучшего специалиста по этому вопросу в одной из соседних стран СНГ) С первого занятия вставило так, что пару дней отходил В классической психотерпии конечно всё по-  другому, но я думаю, что если клиент внимателен к себе, то эффект не должен заставить себя долго ждать Если специалист хороший Угу, есть некоторый опыт) Полторы сотни часов тренингов, говорите? Сугубо по телеске? Небось и сертификат какой имеется?)) Кстати, будучи некоторым образом в теме, понятия не имею, кто у нас считается лучшим спецом по ТОП...Не просветите?) Правда интересно, хоть знать буду.) Кстати, что касается телески, то там, как нигде, можно наблюдать именно описанную мной ситуацию - эффект есть, буквально с первого же раза, но клиент зачастую его не осознает и не чувствует.)

Сертификатов даже парочка (клиентская и профессиональная группы) Кто у вас считается лучшим не знаю, я занимался в другой стране. Что касается меня, то с первого занятия впечатления остались как раз очень яркие. Не почувствовать когда энергии вдруг неожиданно выше крыши сложно На втором или третьем занятии по счету кто-то в группе уже разрыдался во время тренинга

Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 05-07-2010 - 08:33

QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 02:53)

Согласна в чем-то с ГГ. Не спец, но кое-какой опыт имеется... Эффект зачастую весьма долгосрочный и не всегда отчетливо видимый. Вернее, даже может казаться что - вот он, эффект, я же его вижу, я по другому мыслю и чувствую! Но это иллюзия, настоящие изменения не ощутимы... Ибо происходят довольно небыстро и почти незаметно. Но это я со своей колокольни. Имхо, короче.

Как же отличить иллюзию от настоящих измений по вашему и почему собственно вы считаете, что измение самоощущений, это иллюзия?

Все это здорово... Но как это соотнести с темой топика?

QUOTE (Sarita @ 05.07.2010 - время: 09:42)

Все это здорово... Но как это соотнести с темой топика?

Напрямую:) Из прочитанного мне все более отчетливо кажется, что если Верхний решил разорвать отношения, - ничего у него не выйдет. Его осудит общество, нижняя даже слушать не станет про его намерения уйти, будет маячить с несчастным видом и педалировать на приручение, от чего в итоге Верхний сойдет с ума и будет препровожден куда следует. Верхние, дружеский совет: прежде чем вступать в отношения, подготовьте плацдарм для отступления.

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 08:32)

Сертификатов даже парочка (клиентская и профессиональная группы) Кто у вас считается лучшим не знаю, я занимался в другой стране. Что касается меня, то с первого занятия впечатления остались как раз очень яркие. Не почувствовать когда энергии вдруг неожиданно выше крыши сложно На втором или третьем занятии по счету кто-то в группе уже разрыдался во время тренинга

Парочка сертификатов - это мало, обычно, сертификатов, у увлекающихся тренингами, бывает столько, что ни на одну стенку не помещаются))) Ну специалисты стран СНГ - это тоже как бы "наши" специалисты, а уж лучших-то "их" специалистов мы здесь всяко знать должны, потому и интересуюсь, кто призвел на Вас столь неизгладимое впечатление?) Не почувствовать прилив энергии невозможно - это бесспорно, но вообще, телеской, обычно, решают не только проблемы, связанные с упадком сил, и если прилив энергии почувствовать можно всегда, но любой иной эффект от ТОП - вовсе необязательно.) Ну а рыдать, на тренингах ТОП, - всегда рыдают и очень многие)), а на каком занятии разрыдались Вы?)

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 08:37)

Как же отличить иллюзию от настоящих измений по вашему и почему собственно вы считаете, что измение самоощущений, это иллюзия?

Иллюзия - это когда системных изменений еще нет, но тебе кажется что ты уже "все понял". А реальные изменения - это когда тебе уже ничего не кажется, тебе просто комфортно.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 05.07.2010 - время: 09:48)

если Верхний решил разорвать отношения, - ничего у него не выйдет. Его осудит общество, нижняя даже слушать не станет про его намерения уйти, будет маячить с несчастным видом и педалировать на приручение, от чего в итоге Верхний сойдет с ума и будет препровожден куда следует.

Угу-угу)) Но что бывает с Верхними, когда нижний решил разорвать отношения - это вообще абзац, нижние, с их педалированием и несчастным видом, отдыхают вообще)))

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 05.07.2010 - время: 11:06)

Но что бывает с Верхними, когда нижний решил разорвать отношения - это вообще абзац, нижние, с их педалированием и несчастным видом, отдыхают вообще)))

А можно здесь поподробнее?)

QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 11:08)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 05.07.2010 - время: 11:06) Но что бывает с Верхними, когда нижний решил разорвать отношения - это вообще абзац, нижние, с их педалированием и несчастным видом, отдыхают вообще))) А можно здесь поподробнее?)

А чо ж нельзя-то? Можно, конечно)) По моим наблюдениям, когда нижний, неожиданно , но твердо и решительно, рвет отношения с Верхним, Верх впадает в такой шок, что демонстрирует полный спектр эмоций: от истерики, до агрессии, а уж про выливание ушатами дерьма, в адрес осмелившегося на подобный беспредел низа , я вообще молчу - это классика жанра)) Справедливости ради стоит сказать, что нижние во всех этих реакциях и проявления, зачастую, тоже от Верхних не отстают, но , "что можн Юпитеру, того нельзя быку"(с), перефразируя, что преемлемо для низа, то смешно и дико, если исходит от Верха.)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 05.07.2010 - время: 11:17)

Справедливости ради стоит сказать, что нижние во всех этих реакциях и проявления, зачастую, тоже от Верхних не отстают, но , "что можн Юпитеру, того нельзя быку"(с), перефразируя, что преемлемо для низа, то смешно и дико, если исходит от Верха.)

Ну может смешно и дико, но как вариант: "он Верхний, ему можно"))))

QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 11:39)

Ну может смешно и дико, но как вариант: "он Верхний, ему можно"))))

Так Верхнему вообще можно фсе, кто б спорил-то?)) И смешно и дико выглядеть тоже, вот только трепетные оченна эти Верхние, обижаюца же смертельно, когда на их смешное и дикое поведение окружающие реагируют адекватно, а обиженный Верх - это во сто крат хужее обиженной женщины, что отражается на всех причастных и непричастных, вот ведь в чем засада)))

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 05.07.2010 - время: 11:03)

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 08:32) Сертификатов даже парочка (клиентская и профессиональная группы) Кто у вас считается лучшим не знаю, я занимался в другой стране. Что касается меня, то с первого занятия впечатления остались как раз очень яркие. Не почувствовать когда энергии вдруг неожиданно выше крыши сложно На втором или третьем занятии по счету кто-то в группе уже разрыдался во время тренинга Парочка сертификатов - это мало, обычно, сертификатов, у увлекающихся тренингами, бывает столько, что ни на одну стенку не помещаются))) Ну специалисты стран СНГ - это тоже как бы "наши" специалисты, а уж лучших-то "их" специалистов мы здесь всяко знать должны, потому и интересуюсь, кто призвел на Вас столь неизгладимое впечатление?) Не почувствовать прилив энергии невозможно - это бесспорно, но вообще, телеской, обычно, решают не только проблемы, связанные с упадком сил, и если прилив энергии почувствовать можно всегда, но любой иной эффект от ТОП - вовсе необязательно.) Ну а рыдать, на тренингах ТОП, - всегда рыдают и очень многие)), а на каком занятии разрыдались Вы?)

Ну во-первых я не увлекаюсь тренингами, к сожалению, для этого не хватает временного ресурса. При помощи ТОП можно решить немало проблем. Из других эффектов, которые я ощущал, навскидку могу припомнить такие как усиление тактильных ощущений, состояние радости, видения, состояния расширенного сознания, ну и др. Суть в том, что они являются и сигналом и стимулом одновременно более долговременных эффектов, которые действительно не всегда сложно осознать. Однако в качестве критерия оценки плодов занятий достаточно и того, что я (как и многие другие), мог почувствовать уже достаточно быстро. Что многие рыдают я, как вы догадываетесь, знаю Я не рыдал, хотя может быть ещё всё впереди Указывание пальцем на форумах - плохой тон, так что, если когда-нибудь будет случай, м.б. сообщу вам имя ситтера при личной беседе

Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 05-07-2010 - 18:40

QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 11:04)

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 08:37) Как же отличить иллюзию от настоящих измений по вашему и почему собственно вы считаете, что измение самоощущений, это иллюзия? Иллюзия - это когда системных изменений еще нет, но тебе кажется что ты уже "все понял". А реальные изменения - это когда тебе уже ничего не кажется, тебе просто комфортно.

Хм Вообще когда считаешь, что "всё понял", обычно действительно иллюзия. Но как раз с занятиями по телеске, у меня связан случай, когда я пришёл в такое состояние, которое в тот момент казалось мне максимально комфортным для жизни вообще, я бы с большим удовольствием научился б его воспроизводить Думаю это не столько иллюзии, сколько элементы опыта, которые, накапливаясь, и создают тот самый долговременный эффект

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 18:45)

Хм Вообще когда считаешь, что "всё понял", обычно действительно иллюзия. Но как раз с занятиями по телеске, у меня связан случай, когда я пришёл в такое состояние, которое в тот момент казалось мне максимально комфортным для жизни вообще, я бы с большим удовольствием научился б его воспроизводить Думаю это не столько иллюзии, сколько элементы опыта, которые, накапливаясь, и создают тот самый долговременный эффект

QUOTE

усиление тактильных ощущений, состояние радости, видения, состояния расширенного сознания, ну и др

Хм. Мне кажется, я потеряла нить) Я вообще-то думала мы здесь о психоанализе и иже с ним. Откуда эйфория? Вы чем вообще занимались-то??))

QUOTE (сабочка @ 04.07.2010 - время: 19:35)

Судитесь по Российским законам?

Нет. По Испанским. Я тут с пяти лет живу.

QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 19:52)

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 18:45) Хм Вообще когда считаешь, что "всё понял", обычно действительно иллюзия. Но как раз с занятиями по телеске, у меня связан случай, когда я пришёл в такое состояние, которое в тот момент казалось мне максимально комфортным для жизни вообще, я бы с большим удовольствием научился б его воспроизводить Думаю это не столько иллюзии, сколько элементы опыта, которые, накапливаясь, и создают тот самый долговременный эффект QUOTE усиление тактильных ощущений, состояние радости, видения, состояния расширенного сознания, ну и др Хм. Мне кажется, я потеряла нить) Я вообще-то думала мы здесь о психоанализе и иже с ним. Откуда эйфория? Вы чем вообще занимались-то??))

Возможно вам будет полезно по возможности глубже поинтересоваться этим вопросом А пока что для общей справки:

QUOTE

Телесно-ориентированная психотерапия — область психотерапии, включающая в себя десятки школ и направлений, объединенных общим взглядом на телесные (физиологические) функции как неотделимую часть целостной личности наравне с психическими и энергетическими феноменами. И осуществляющая психокоррекцию имеющихся нарушений психических, физиологических или энергетических проявлений с помощью процедур телесного контакта и/или использования телесных функций (дыхание, движение, статическое напряжение тела и др.). Начало телесной психотерапии положил Вильгельм Райх, ученик Зигмунда Фрейда, который отошёл от психоанализа и основное внимание уделил воздействиям на тело. Его работы продолжили Ида Ролф (основательница ролфинга), Герда Бойесен (основательница биодинамики), Франц Александер (один из основателей психосоматической медицины), Мэрион Розен основательница розен-метода и Александр Лоуэн (один из основателей биоэнергетического анализа). В России к телесно-ориентированной психотерапии принято относить также метод Моше Фельденкрайза.

Конкретно эйфория возникает после упражений связанных с работой голосом. Некоторые эзотерические практики, насколько я слышал, используют подобные приёмы для высвобождения энергии кундалини, и там тоже один из эффектов - чувство радости.

Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 05-07-2010 - 20:27

К слову сказать, ещё есть очень интересная голосовая практика в Японии, в частности она используется в секциях по айкидо и у нас. Называется мисоги. В средние века эта практика была вне закона, так как считалось, что она чрезмерно укрепляет дух людей, что может пошатнуть власть. Поэтому практивалась в тайне.

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 20:34)

В средние века эта практика была вне закона, так как считалось, что она чрезмерно укрепляет дух людей, что может пошатнуть власть. Поэтому практивалась в тайне.

Чтобы пошатнуть власть одной силы духа не хватит))

QUOTE (рабыня и Хозяин @ 05.07.2010 - время: 20:42)

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 20:34) В средние века эта практика была вне закона, так как считалось, что она чрезмерно укрепляет дух людей, что может пошатнуть власть. Поэтому практивалась в тайне. Чтобы пошатнуть власть одной силы духа не хватит))

Может быть это илллюзия?=)

Может быть)

QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 20:24)

Телесно-ориентированная психотерапия ... Конкретно эйфория возникает ..

и это все на трезвую голову?))

Извините, что врезаюсь не к месту со своим, по теме топика, но любопытно, многие ли Верхние, запланировав расставание, разрыв отношений с нижним, идет к психологу/психотерапевту/ на психологический тренинг с целью получить профессиональные советы на тему, как сделать разрыв безболезненным для нижнего?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 06.07.2010 - время: 09:22)

Извините, что врезаюсь не к месту со своим, по теме топика, но любопытно, многие ли Верхние, запланировав расставание, разрыв отношений с нижним, идет к психологу/психотерапевту/ на психологический тренинг с целью получить профессиональные советы на тему, как сделать разрыв безболезненным для нижнего?

Любопытно, найдётся ли хоть один такой Верхний...