Верхний решил разорвать отношения...

QUOTE (Oksie @ 11.12.2009 - время: 16:03)

QUOTE (Дезире @ 11.12.2009 - время: 15:54) Ты не заметила, я последние несколько месяцев одна появляюсь (карнавал) и подписи нет и ваще..?))) Все влюбилась. ваниль я теперь))) Жду своего прЦнца) Аааа)) Ну влюбилась ладно, а ваниль зачем?))

так получилось, буду из него верхнего воспитывать, как воспитаю, возьмем тебя. второй любимой.)

QUOTE (Дезире @ 11.12.2009 - время: 16:11)

так получилось, буду из него верхнего воспитывать,...

из Тёмы - Верх??)) *подавился*
помоему даже из меня верхнее верх бы получится)
поспорил бы на что угодно, только вот замерить верхнесть для проверки пока способов не придумали(
правда - вобще ничего личного, объективное насколько возможно мнение, и исключительно относительно Тёмы (т.к. знаю его уже лет 15).. и вовсе не обвинительно, он очень замечательный человек и вобще, только у меня в голове даже начать укладываться даже в воображении такое не может)

хотя может быть я слишком субъективен, но всетаки)

QUOTE (Kittyboy @ 13.12.2009 - время: 04:00)

QUOTE (Дезире @ 11.12.2009 - время: 16:11) так получилось, буду из него верхнего воспитывать,... из Тёмы - Верх??)) *подавился* помоему даже из меня верхнее верх бы получится) поспорил бы на что угодно, только вот замерить верхнесть для проверки пока способов не придумали( правда - вобще ничего личного, объективное насколько возможно мнение, и исключительно относительно Тёмы (т.к. знаю его уже лет 15).. и вовсе не обвинительно, он очень замечательный человек и вобще, только у меня в голове даже начать укладываться даже в воображении такое не может) хотя может быть я слишком субъективен, но всетаки) в целом, эмоционально в паре конечно я лидер, мы вон даже машину выбрать не можем, не знаем разницы..Всему Вас учить надобно..О пойду Грише позвоню, по поводу машины *осенило*

Китти, уверяю, если в эьти с 22 по 7 у него не получится, пойду повешусь на секвое)))
Ибо, ломка вещь не приятная..ужас просто какой то..аж туман в голове от желаний..Кстати секс в наручниках, очень двже..Просто очень очень даже..
пям все так аккуратно, спокойно но сурово))
Обещал выпороть и что посижу у ног, я те потом расскажу..)))

QUOTE (Tigra4ka @ 11.12.2009 - время: 01:57)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 11.12.2009 - время: 01:32) Или вмешательство во все сферы жизни - необходимое условие для проявления ответственности? Я бы лично сама не позволила ни Верхнему, ни нижнему, ни боковому влезать туда, где его присутствие не просто не нужно, оно лишнее. Сама также не вмешиваюсь туда, куда меня не звали. Однако, ни себя, ни своего партнера безответственными по отношению друг другу не считаю. Дело в том ( и именно от этого смешно лично мне), что сей субьек не просто отрицает вмешательство Верхнего во все сферы жизни нижнего, он это отрицает У ВСЕХ, а не только у себя. Вот Вам, например, такое вмешательство не нужно. И Вы его не допустите. Значит, и отношения с партнерами Вы строите определенным образом. И к Вашим отношениям наверное подойдет что-то из его описания. ( Я не утверждаю, я предполагаю) В то же время у кого-то другого ( у Ннас, например) - подобное вмешательство вполне себе необходимо. И то, о чем пишет сей автор... Ну да... Смешно... "Он мне доказывает, что меня не существует"(с - как-то так)

1) Я не отрицал у "всех" я просто спросил откудова взялась якобы уже доказанная отвественность за все нелепости которые делает нижний секспартнер? : ))
так ржачно когда десяток пользователей чета мне пишет но никаких аргументов и рассуждений нету : ))

2) вмешательтво во ВСЕ стороны жизни невозможно : )) а именно с помощью этого нелепейшего обощения и выстраиваются все ловкие посты про "ответственность за тех кого приручили" : ))
Даже домохозяйка вынуждена взаимодействовать с социумом, и даже например настоящая древнеримская рабыня : )) И хотя за действия раба юридически вроде как нес отвественность хозяин, но тьолько перед другими хозяевами : )) А отвечать за все последствия действий раба перед самим рабом- такого быть не может никак и никогда : ))

Просто по определению : )))

3) как бы ни тужились некие персонажи изображать что у них "рабство" 24/7, но на самом деле они просто играют : )) И раб(ыня) может легко плюнуть на хозяина, на контракт и даже на саму тему и уйти когда надоест, ибо игра : ))) Все это прекрасно знают но тааак старательно не упоминают что прям "хочется верить" : ))

интересно а тот факт что нет даже попыток обсуждать мои тексты по существу- сразу означает что я прав? Или это означает что те кто изображает из себя неких "настоящих" нижних которые ну ваще ни за что отвечать не будут (и за которых отвечает Хозяин даже после расставания хихи)- просто не понимают что такое "рассуждать" или там "аргументировать"? : )))

QUOTE (Victor665 @ 19.12.2009 - время: 03:26)

интересно а тот факт что нет даже попыток обсуждать мои тексты по существу- сразу означает что я прав? Или это означает что те кто изображает из себя неких "настоящих" нижних которые ну ваще ни за что отвечать не будут (и за которых отвечает Хозяин даже после расставания хихи)- просто не понимают что такое "рассуждать" или там "аргументировать"? : )))

Жизнь доказывает, что Вы таки правы по многим пунктам, как бы ни хотелось подольше оставаться в розовых очках. Потребность во внимании, в заботе перекрывает порой все доводы здравого смысла, который призывает не быть слабее, чем можешь. Ситуации могут быть самыми разными, я представила себе такую картину: приходит бывший Хозяин в гости к бывшей нижней, да не один приходит, а вместе с нынешней. Цель благая - поговорить за жизнь, проявить внимание, чаю попить, может даже вместе сходить в кино. По замыслу бывшего Хозяина нижнюю такие визиты должны постепенно приучать к мысли, что они - бывшие партнеры, но не рубить же наотмашь, только постепенно, сантиметр за сантиметром... Нижняя, та, которая уже бывшая, уже видеть эту парочку не может, а они все ходят и все интересуются, в порядке ли она, как держится после расставания и т.д. и т.п. У бывшей нижней уже только одно желание - забыть поскорее то, что причинило ей душевные страдания, сам факт расставания, но не дают же - ответственность Верхнего даже после расставания, мать её...
Ну что, красивая картинка получается? Если понравилась, тогда пусть бывший Верхний не удивляется, если в одни прекрасный момент его бывшая не захочет с ним даже по телефону общаться, не говоря уже о том, что захлопнет дверь перед его носом - достал потому что. Если бывший Верхний окажется совсем уже непрошибаемым парнем, то скажет, что его бывшая - неблагодарная тварь, он так о ней заботился, так за нее отвечал после расставания, а она...((( Но у кого-то из них должно было хватить мужества и здравого смысла, чтобы прекратить эту вивисекцию, иногда мужества больше у нижних.

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 19-12-2009 - 08:44

QUOTE (Victor665 @ 19.12.2009 - время: 03:26)

1) Я не отрицал у "всех" ... или там "аргументировать"? : )))

С позиций ... хм... ну, допустим, обоеполого инопланетянина...
1) Да с чего вы взяли, что полов может быть два? Вы вообще как это себе представляете - два комплекта органов гениталий у одного вида?.. И что за глупая мысль - член, который может увеличиваться в размерах. Всем же известно, что так не бывает. И какое разумное засунет свою часть невесть куда? А вдруг откусят?
2) И вообще... Всё это чушь с точки зрения природы - один оплодотворяет, другой вынашивает. Этот вид вымер бы от внешних факторов быстрее, чем разум бы развился. Это ж пока оне встретятся... Да пока решат, что от этого второго можно потомство замиеть... Вся фертильность кончится!
Аргументируйет, плз, вашу половою принаджлежность для обоеполого инопланетянина. Докажите, что вы бываете)))

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 19.12.2009 - время: 08:25)

QUOTE (Victor665 @ 19.12.2009 - время: 03:26) 1) Я не отрицал у "всех" ... или там "аргументировать"? : ))) С позиций ... хм... ну, допустим, обоеполого инопланетянина...

Это и все аргументы? ОК, скажите, если Верхний после расставания проявляет интерес к жизни бывшей нижней - это признак его именно ответственности, других мотивов у него быть не может? А если нижняя проявляет участие по отношению к бывшему Верхнему - это признак чего?

Какой интерес? Какой Верхний? К какой нижней?... Эту ситуацию невозможно рассматривать "чиста теоретически". Ее можно только практически рассматривать. Бо срать бывшему партнеру по-мелочи - тоже в каком-то роде интерес

QUOTE (Victor665 @ 19.12.2009 - время: 03:26)

1) Я не отрицал у "всех" я просто спросил откудова взялась якобы уже доказанная отвественность за все нелепости которые делает нижний секспартнер? : )) 2) интересно а тот факт что нет даже попыток обсуждать мои тексты по существу- сразу означает что я прав?

1. В Ннашей Ппаре я отвечаю за все, что делает мой нижний. Он - это знает, я - это знаю, в обсуждениях на форуме я про это могу рассказать, ибо это - не тайна. Кому, что и самое главное ЗАЧЕМ доказывать? От того, что Вы в эту ответственность не верите, она у Ннас не исчезает.

2. Что именно обсужать?
2-1 В Ваших постах Тематические Ппартнеры - это обязательно секс-партнеры. Другие вариЯнты Вы не рассматриваете ( и как я понимаю, считаете их несуществующими). У меня же Тематические партнеры - это НЕ секс-партнеры. И чего мне с Вами обсуждать?
2-2 Если же рассматривать Тематиков, как двух любовников, у который такой вот необычный секс с БДСМ-ом, то Вы пишите все совершенно верно ( насколько я понимаю этот вопрос, зная о нем только "по-наслышке").

Соответственно, как только Вы поймете, что не все Тематики секс-партнеры, а все остальные поймут, что Вы пишите про тех, кто секс-партнеры - все споры исчезнут и никому ничего доказывать не придется. Ну тоесть вот мне так кажется.

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 19.12.2009 - время: 11:42)

Какой интерес? Какой Верхний? К какой нижней?... Эту ситуацию невозможно рассматривать "чиста теоретически". Ее можно только практически рассматривать. Бо срать бывшему партнеру по-мелочи - тоже в каком-то роде интерес

А вот про "срать" бывшим мы здесь еще не говорили, а ведь такое не редкость, говорят... Что побуждает делать гадости бывшим - вот в чем вопрос?

я просто попробывала отправить сообщение )))

QUOTE (alisOK @ 20.12.2009 - время: 12:02)

я просто попробывала отправить сообщение )))

Попробовали отправить или отправили?:)

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 20-12-2009 - 14:57

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.12.2009 - время: 11:48)

А вот про "срать" бывшим мы здесь еще не говорили, а ведь такое не редкость, говорят... Что побуждает делать гадости бывшим - вот в чем вопрос?

И правда интересно))

http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=450&t=277120

и все-таки...Верх, не Верх, тема, не Тема...но практика показывает, что в приступе жалости к низу, желательно оставаться честным и смелым, а не пытаться "охладить и отдалить", в надежде, что низ охладеет от того, что общение сводится к минимуму и он о чем то должен догадаться...менее жестоко - всегда и сразу говорить правду, а не играть в мнимую жалость. :)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.12.2009 - время: 08:33)

А если нижняя проявляет участие по отношению к бывшему Верхнему - это признак чего?

Снежинка, это признак того что она бедненькая жить без него не может и цепляется за него аки пиявка))))
Это слова не мои а моего бывшего Верхнего)))

QUOTE

менее жестоко - всегда и сразу говорить правду, а не играть в мнимую жалость. :)

Удивительная, я согласна с тобой, но есть так называемые "Верхние", которым даже расставание надо устроить жестоко (не жестко а именно жестоко), что бы нижняя помучалась...А потом пытаться остаться "друзьями", но при этом относиться, как к нижней которая ему уже не нижняя...

Блин, кто нибудь понял что я наприсала?

Это сообщение отредактировал alondra - 11-02-2010 - 10:28

я поняла твою мысль....эх

Момент истины.

Возможность увидеть кто есть что. Последняя)

QUOTE (AnidaG @ 11.02.2010 - время: 13:25)

Момент истины. Возможность увидеть кто есть что. Последняя)

Простите, я не поняла , что Вы имеете ввиду?

Много читала-читала. Со многим согласно, со многим - нет.

Вот не пойму - а низ - это что - скотинка безвольная, без мышления, характера и т.п.? Расставаться нужно уметь, и желательно красиво. И совершенно не важно о ванили сейчас или о Теме. В этом аспекте личность затрагивается, а не позиционирование.

Главное, никогда не уходить "по-английски". Это очень подло и некрасиво. Тут отличие от ванили в том, что нижние - мы больше самоедству и самокритике подвержены. Такое простое объяснение, как Верхний струсил объясниться, или как человек оказался не очень хорошим - оно приходит либо через очень продолжительное время, либо не приходит вообще. Я в такой ситуации начала копаться в себе, сама себе создала кучу комплексов, для которых не было ни одной причины.

Расставаться всегда нелегко, но в любом случае, нужно просто быть нормальным адекватным человеком.

На мой взгляд - самый нормальный способ - это беседа. Просто и прямо рассказать что и почему. Не опускаться до взаимных оскорблений, претензий, ругательств.

Про то,что некоторое время лучше не видится...зря так все раскритиковали...оно иногда нужно. Чтобы понять себя, осмыслить .разложить все по полочкам. Просто можно не акцентировать внимание на необходимости не встречаться, а например "уехать в командировку" на неделю-другую, иногда поддерживая общение в аське или по телефону.

Как правило, при длительных отношениях страшен не факт расставания, а факт прекращения общения со своим партнером. Привычка - вещь страшная. Для меня вот было гораздо страшнее, что я этого человека не буду видеть, говорить с ним, что он просто уйдет из жизни. Когда же мне объяснили, что развод как пары - Верх-низ не означает развод двух людей, прекрасно друг друга понимающих.

Я лично - за дружбу после отношений. И не вижу в этом ничего плохого или невозможного. Почему два человека не могут испытывать друг к другу какие теплые чувства, обладая схожими взглядами и интересами, пережившие немало приятных моментов, только из-за того, что кто-то из них когда-то решил уйти.

Не нужно впадать в истерику ,не нужно думать о том, что мир рухнул. Не нужно искать вину в себе. Ну расстались...закончились отношения, закончился какой-то жизненный этап. Что делать - жить дальше, смело смотреть вперед. ))))

Вот такой вот взгляд нижней, дважды пережившей расставания после длительных отношений )

QUOTE (Злюка колючая @ 17.02.2010 - время: 00:02)

Главное, никогда не уходить "по-английски". Это очень подло и некрасиво. Тут отличие от ванили в том, что нижние - мы больше самоедству и самокритике подвержены. Такое простое объяснение, как Верхний струсил объясниться, или как человек оказался не очень хорошим - оно приходит либо через очень продолжительное время, либо не приходит вообще.

Да пусть уже уходит как-нибудь, а то собрался, стоит в прихожей с чемоданом, и никак не завершит момент прощания - хоть самой его выталкивай, а это же грубо и нежественно...
А Вы вот пишите о самоедстве нижних, о самокритике, а все больше Верхних критикуете - струсил, подлый он... Да нормальный он человек, как все мы.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.02.2010 - время: 00:10)

Да пусть уже уходит как-нибудь, а то собрался, стоит в прихожей с чемоданом, и никак не завершит момент прощания - хоть самой его выталкивай, а это же грубо и нежественно... А Вы вот пишите о самоедстве нижних, о самокритике, а все больше Верхних критикуете - струсил, подлый он... Да нормальный он человек, как все мы.

Ну кто как - я никогда по-английски не ухожу. )

QUOTE (Злюка колючая @ 17.02.2010 - время: 00:14)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.02.2010 - время: 00:10) Да пусть уже уходит как-нибудь, а то собрался, стоит в прихожей с чемоданом, и никак не завершит момент прощания - хоть самой его выталкивай, а это же грубо и нежественно... А Вы вот пишите о самоедстве нижних, о самокритике, а все больше Верхних критикуете - струсил, подлый он... Да нормальный он человек, как все мы. Ну кто как - я никогда по-английски не ухожу. )

Ну я тоже, в основном, по-русски стараюсь, только я обхожусь без долгих проводов - мне лишние слезы ни к чему:)

QUOTE (Злюка колючая @ 17.02.2010 - время: 00:02)

Вот не пойму - а низ - это что - скотинка безвольная, без мышления, характера и т.п.? Расставаться нужно уметь, и желательно красиво. И совершенно не важно о ванили сейчас или о Теме. В этом аспекте личность затрагивается, а не позиционирование.

Ну во превЫх строках своего письма... Нижние - оне ж вроде как в тему лезут именно за тем, что б за НИХ отвечали. Вплоть вон до частичной деперсонализации в кошечек-собачек. И это очень даже свойство личности, когда не ролевые игры.
А во-вторых, вопрос про то как Верхнему отношения прекратить, а не как нижнему реагировать.

QUOTE

Расставаться всегда нелегко, но в любом случае, нужно просто быть нормальным адекватным человеком.

В данном конкретном случае, как бы не хотелось обратного, оба изначально неадекватны.

QUOTE (Sarita @ 17.02.2010 - время: 08:09)

Ну во первЫх строках своего письма... Нижние - оне ж вроде как в тему лезут именно за тем, что б за НИХ отвечали. Вплоть вон до частичной деперсонализации в кошечек-собачек. И это очень даже свойство личности, когда не ролевые игры. А во-вторых, вопрос про то как Верхнему отношения прекратить, а не как нижнему реагировать.

Во-первых, нижние в Тему лезут не за тем, чтобы за них отвечали - за взрослого, дееспособного человека отвечать нет необходимости. Вы, наверное, имели в виду, что Верхние обязаны отвечать за свои действия, совершаемые с нижними, и таким образом, косвенно, за нижних? Деперсонализация, если она не проявляется в форме игры, скорее всего - патология, признаки изменения сознания, это - к специалистам в белых халатах:)
Во-вторых, вопрос, как Верхнему отношения прекратить практически повис в воздухе, поскольку большинство обсуждают именно реакцию на это нижнего... То есть, если почитать все повнимательнее, можно свести в небольшое пособие для нижних, типа "Как не/следует вести себя при расставании". И выпустить следующую брошюрку "Хочешь вернуть Верхнего? Спроси меня - как")))

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.02.2010 - время: 11:12)

Во-первых, нижние в Тему лезут не за тем, чтобы за них отвечали - за взрослого, дееспособного человека отвечать нет необходимости.

А на фик тогда пресловутая передача прав? В чем она тогда собственно выражается?

QUOTE

Вы, наверное, имели в виду, что Верхние обязаны отвечать за свои действия, совершаемые с нижними, и таким образом, косвенно, за нижних? Деперсонализация, если она не проявляется в форме игры, скорее всего - патология, признаки изменения сознания, это - к специалистам в белых халатах:)

Ну вот тут встречалось: "У меня два щенка. Ты-младший", "любимая кошка" и пр. и пр. И... в каждой шутке есть доля шутки, наверное.

QUOTE

И выпустить следующую брошюрку "Хочешь вернуть Верхнего? Спроси меня - как")))

гы

QUOTE (Sarita @ 17.02.2010 - время: 12:05)

А на фик тогда пресловутая передача прав? В чем она тогда собственно выражается? QUOTE Вы, наверное, имели в виду, что Верхние обязаны отвечать за свои действия, совершаемые с нижними, и таким образом, косвенно, за нижних? Деперсонализация, если она не проявляется в форме игры, скорее всего - патология, признаки изменения сознания, это - к специалистам в белых халатах:) Ну вот тут встречалось: "У меня два щенка. Ты-младший", "любимая кошка" и пр. и пр. И... в каждой шутке есть доля шутки, наверное.

А у кого в чем она выражается, эта пресловутая передача прав:) Я лично ответственности не боюсь, и потому никаких прав Верхнему на себя не передаю, и так оно, знаете, спокойнее - причем, обоим:) И если он теряет голову, забывая о безопасности и разумности, то я в своем праве вернуть его голову на место, ибо жизнь у меня одна и здоровье мое бесценно, по сравнению с пресловутой передачей прав. Деперсонализация и игра в щенков - на мой взгляд, несколько разные вещи.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.02.2010 - время: 12:56)

А у кого в чем она выражается, эта пресловутая передача прав:) Я лично ответственности не боюсь, и потому никаких прав Верхнему на себя не передаю, и так оно, знаете, спокойнее - причем, обоим:) И если он теряет голову, забывая о безопасности и разумности, то я в своем праве вернуть его голову на место, ибо жизнь у меня одна и здоровье мое бесценно, по сравнению с пресловутой передачей прав. Деперсонализация и игра в щенков - на мой взгляд, несколько разные вещи.

Хто его знает - у кого в чем и как это все выражается.
А в чем тогда выражается ваша ... хм... нижнесть?

QUOTE (Sarita @ 17.02.2010 - время: 13:01)

А в чем тогда выражается ваша ... хм... нижнесть?

Хм, да во всем буквально, я даже внешне нижняя, от макушки, до пяток:) Верхние это видят, не дадут соврать:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.02.2010 - время: 13:07)

QUOTE (Sarita @ 17.02.2010 - время: 13:01) А в чем тогда выражается ваша ... хм... нижнесть? Хм, да во всем буквально, я даже внешне нижняя, от макушки, до пяток:) Верхние это видят, не дадут соврать:)

Ужасть какой

QUOTE (Sarita @ 17.02.2010 - время: 13:28)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.02.2010 - время: 13:07) QUOTE (Sarita @ 17.02.2010 - время: 13:01) А в чем тогда выражается ваша ... хм... нижнесть? Хм, да во всем буквально, я даже внешне нижняя, от макушки, до пяток:) Верхние это видят, не дадут соврать:) Ужасть какой

Почему же?:))) Просто у меня единство формы и содержания

меня пару раз "сдавали в аренду" и несколько раз дарили..:(

QUOTE (опущенный @ 13.05.2010 - время: 03:41)

меня пару раз "сдавали в аренду" и несколько раз дарили..:(

Не в силах сдержать радости по этому поводу и решили написать об этом в первом попавшемся месте? Темка предполагает обсуждение ситуации, когда Верхний решил расстаться с нижним. Вам есть, что сказать по этому вопросу?:)

Отношения
Разорвать отношения с Нижним - конечно, это жестоко
Проявлять удаленную заботу, после завершившихся отношений - также будет жестоким поступком
Не оказывать знаков внимания, не отвечать на телефонные звонки, избегать всяческих контактов с "бывшим(ей)" - будет просто бесчеловечным проступком
Все что Вы сделаете, или напротив, откажетесь от действий, в силу личных черт характера или внешних обстоятельств - Вы все равно будете о том сожалеть

Люди
Речь идет о взрослых людях, и связанных с ними отношений, так?
Значит это ИХ дело, и справляться с этим, придется ИМ самостоятельно.
А кто и сколько кому должен... как сосчитать-то, все это крайне субъективно.
Потеря, обычно - невосполнима. Хоть и говорят, что "незаменимых - нет", порой, хочется ответить: "достойной замены - нет".

Это сообщение отредактировал vandam.bondage - 13-05-2010 - 09:57

QUOTE (vandam.bondage @ 13.05.2010 - время: 09:56)

Все что Вы сделаете, или напротив, откажетесь от действий, в силу личных черт характера или внешних обстоятельств - Вы все равно будете о том сожалеть

Единственный выход - Coup de grâce

QUOTE (Angriel @ 13.05.2010 - время: 10:01)

QUOTE (vandam.bondage @ 13.05.2010 - время: 09:56) Все что Вы сделаете, или напротив, откажетесь от действий, в силу личных черт характера или внешних обстоятельств - Вы все равно будете о том сожалеть Единственный выход - Coup de grâce

Йа женщино темное... Этто значит - пойти убицо?