marusia
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 16:47) | ||||
Ну а я тебе про што?  Ни чему любовь не мешает, да и не помогает тоже. И смысл был ее вообще сюда приплетать? |
Вась..ну ты ведь фактически встрял в диалог.
в том диалоге как раз фиорета начала активно смахивать на любовь.. мол..она всегда на ступенечку выше...)
типа "если любишь..изволь раскорячиться, но ток в одностороннем порядке".
я и поинтересовалась..к чему эта любовь тут вообще
и как она соотносится со всем остальным
marusia
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 16:49) | ||
Та не. Это практически одно и то-же. Инстинкт продолжения рода, просто на разных стадиях. И только-то. |
тебе легко так говорить)
для мужчины это на самом деле может и похоже.
для меня разное.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:50) | ||
Отчего так? Взрослый - не человек что ли? |
ну человек, и?
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 17:02
Свой вариант
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:54) |
| Вась..ну ты ведь фактически встрял в диалог. в том диалоге как раз фиорета начала активно смахивать на любовь.. мол..она всегда на ступенечку выше...) типа "если любишь..изволь раскорячиться, но ток в одностороннем порядке". я и поинтересовалась..к чему эта любовь тут вообще и как она соотносится со всем остальным |
Ну, дык тока в этой теме ....
А в общем по Изменам Верные упорно пытаются доказать, что там где есть любовь - не может быть измен .....
Еще как может.
Ты сама только-что это самое и доказала....
| QUOTE |
| не обязан человек во имя любви жить в неприемлемых для себя условиях. |
ИЛ68
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:14) | ||
А вот не надо подменять собственными установками якобы установки других. Это как раз принципиальные ставят вопрос подобным образом : либо живи по моим принципам, либо кыш отсюдова. А вот люди, у которых принципы не находятся всю жизнь в законсервированном состоянии как раз не станут кричать "обязан любить и дальше". Тока тут посыл у человека другой : он свободен в своем выборе - продолжить жить вместе, подстраиваясь под старые принципы ради половинки или прекратить отношения вследствии категорического несогласия половинки на новые требования (хотя еще бывают и не столь категоричные люди вобще-то  ). А у принципиального никакой свободы нет - у него только принцип и всё. В том и разность посылов : у одного из любви, а у второго из принципа.  |
Обождите!
Что же вы всё в одну кучу. Тяжело разгребать.
Два человека. Образовывают семью, с определёнными принципами - будут дети, не будет детей, будем друг другу верны, или каждый трахается на стороне по своему усмотрению и так далее. То есть какие-то основные точки соприкосновения есть. Теперь один решил,по ходу движения переиграть правила. Принципы у него поменялись. Вопрос в том обязан ли второй подчинятся этим изменённым принципам, или всё же у него есть выбор?
Кстати про "обязан любить и дальше" не смотря ни на что - это собственно совсем не мой тезис.
У принципиального человека, есть точно такое же право на выбор. Вот и всё.
Что же касается вами надуманного противопоставления принципов и любви, то мне оно кажется не корректным. Про измены ради спасения брака мы уже читали, теперь видимо нас ждёт сага про измены из "большой любви".
Свой вариант
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:57) | ||||
тебе легко так говорить) для мужчины это на самом деле может и похоже. для меня разное. |
Ты хочешь оспорить Теорию Эволюции?
Твое право - тока с аргументами.
marusia
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 16:58) | ||||
Ну, дык тока в этой теме .... А в общем по Изменам Верные упорно пытаются доказать, что там где есть любовь - не может быть измен ..... Еще как может. Ты сама только-что это самое и доказала....
|
конкретно я как то не склонна категорически заявлять,
что любовь=верность.
верность..эт одна из категорий порядочности в отношениях лично для меня...
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 17:05
marusia
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 17:02) | ||||
Ты хочешь оспорить Теорию Эволюции? Твое право - тока с аргументами. |
не собираюсь я ничего оспаривать...)
но ты же не станешь отрицать,
что есть разница..между:
-вынашивать несколько месяцев под сердцем
и
-познакомиться с новым человечком по факту рождения
Свой вариант
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 17:10) |
| не собираюсь я ничего оспаривать...) но ты же не станешь отрицать, что есть разница..между: -вынашивать несколько месяцев под сердцем и -познакомиться с новым человечком по факту рождения |
Не понял вопроса.
Что есть
| QUOTE |
| -познакомиться с новым человечком по факту рождения |
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:49) | ||
Я уж не знаю кушать и испражняться - выше ли это или ниже. А предательства как такового я не вижу ни в одном случае.  |
очень романтично...
что до предательства...
если ваш партнер будет думать, что секс на стороне предательство..значит это будет предательством.
я одного не пойму...
кто вам мешал связать себя узами брака с человеком,
который так же как вы относится к сексу?
| QUOTE |
| А предательства как такового я не вижу ни в одном случае. |
в свете этого особенно непонятны ваши негодования относительно "принципы или человек"
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 17:21
marusia
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 17:12) | ||
| Не понял вопроса. Что есть
|
ну вот родился ребеночек...и ты с ним только тогда и познакомился.
для тебя он отдельный организм...
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:54) |
| мол..она всегда на ступенечку выше...) типа "если любишь..изволь раскорячиться, но ток в одностороннем порядке". |
Фи, как пакостно переиначены слова о любви.
Про "изволь раскорячиться"-это как раз ваша вольная трактовка. Как раз суть была в другом.
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:57) |
| ну человек, и? |
Ну так отчего в одном случае принципы побоку, а во втором - рогом упираемся?
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 17:49) | ||
Ну так отчего в одном случае принципы побоку, а во втором - рогом упираемся? |
причем тут ребенок и межличностные отношения муж-жена в браке?
это разные направления.
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 17:47) | ||
Фи, как пакостно переиначены слова о любви. Про "изволь раскорячиться"-это как раз ваша вольная трактовка. Как раз суть была в другом. |
кто ваши слова переиначивает?
тем паче о любви.
так вы же считаете, что любовь не мешает трахаться на стороне, но она должна мешать послать в сторону леса изменяющего супруга.
поднимаете вопрос "принципы или человек".
получается, что для вас ваш принцип "секс на стороне-лишь физиология" выше человека, который против такого расклада)
но этот человек(которого вы поставили ниже своей физиологии) все равно должен ставить вас выше своих семейных принципов и прощать во имя любви. ведь она всегда на ступенечку кагбе выше...)
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 18:01
Fioletta
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 17:00) |
| Вопрос в том обязан ли второй подчинятся этим изменённым принципам, или всё же у него есть выбор? Кстати про "обязан любить и дальше" не смотря ни на что - это собственно совсем не мой тезис. У принципиального человека, есть точно такое же право на выбор. Вот и всё. Что же касается вами надуманного противопоставления принципов и любви, то мне оно кажется не корректным. |
У него есть выбор, если он сам по себе не является фанатиком принципов. А иначе выбора у него как раз нет.
А в чем именно некорректность?
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 18:00) |
| получается, что для вас ваш принцип "секс на стороне-лишь физиология" выше человека, который против такого расклада) |
Неа, по моим понятиям такого не получается.
Физиология сама по себе не выше и не ниже (этого вы вроде как не стали оспаривать). И как раз я не предлагаю человеку соглашаться с сексом на стороне ради самого этого принципа. Он может соглашаться или не соглашаться в зависимости от возможности обуздать свои собственнические инстинкты, но побуждать на выбор приоритета в поступках его будут именно эти инстинкты, а не пресловутые якобы принципы. Если же чел руководствуется чисто принципами, то эти принципы им ставятся выше человеческой природы и соответствено выше любви к человеку (зря Василий не хочет видеть этой связи с любовью).
Это сообщение отредактировал Fioletta - 13-07-2011 - 18:57
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 18:44) | ||
Неа, по моим понятиям такого не получается. Физиология сама по себе не выше и не ниже (этого вы вроде как не стали оспаривать). И как раз я не предлагаю человеку соглашаться с сексом на стороне ради самого этого принципа. Он может соглашаться или не соглашаться в зависимости от возможности обуздать свои собственнические инстинкты, но побуждать на выбор проритета в поступках его будут именно эти инстинкты, а не пресловутые якобы принципы. Если же чел руководствуется чисто принципами, то эти принципы им ставятся выше человеческой природы и соответствено выше любви к человеку (зря Василий не хочет видеть этой связи с любовью). |
1.оспаривать не стала, но и не согласилась
2.что это за "человеческая природа" такая?
что вы под ней подразумеваете?
3.принципы-это лишь обозначение комфортных для человека рамок. при чем здесь опять любовь?
и почему эту любовь кто-то должен ставить выше своей жизни?
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 18:56
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 21:56) |
| и почему эту любовь кто-то должен ставить выше своей жизни? |
А мне вот интересно, господа изменяющие они, не понимают, что изменами наносят не только сильнейшую психологическую травму, но и реально рискуют здоровьем и жизнью своего спутника?
а ведь риск то поболее будет, чем при существовании с алкашом, там ты хоть знаешь, чего от него ждать, а тут доверяешь, любишь-а потом бац...
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 18:56) |
| 1.оспаривать не стала, но и не согласилась 2.что это за "человеческая природа" такая? что вы под ней подразумеваете? 3.принципы-это лишь обозначение комфортных для человека рамок. при чем здесь опять любовь? и почему эту любовь кто-то должен ставить выше своей жизни? |
1 Ну на том и порешим, обзовем "сферой недоказуемого"
2 Человек - существо, способное ошибаться, не способное всецело соответствовать идеалу, да и свободное в разнообразии своих проявлений в конце концов.
3 При том, что только при условии любви к человеку (именно как к человеку, а не функционалу) есть возможность понять почему он хочет налево, а иначе всё сводится только к сетованиям как мол неудовлетворительно он обеспечивает условия мне, любимому.
Про жизнь поясните плиз.
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 19:07) | ||
1 Ну на том и порешим, обзовем "сферой недоказуемого" 2 Человек - существо, способное ошибаться, не способное всецело соответствовать идеалу, да и свободное в разнообразии своих проявлений в конце концов. 3 При том, что только при условии любви к человеку (именно как к человеку, а не функционалу) есть возможность понять почему он хочет налево, а иначе всё сводится только к сетованиям как мол неудовлетворительно он обеспечивает условия мне, любимому. Про жизнь поясните плиз. |
1. ок
2. неспособность соответствовать идеалу..и нежелание ...
всеж разные вещи.
3. любовь никак не помогает чего-либо понять.
для понимания нужно 3 вещи
-наличие причины (а не прЫрода меня зовет)
-что бы внятно объяснили
-желание понять
ну вот, предположим, что причина донесена. воспринята.
и что дальше?
| QUOTE |
| Про жизнь поясните плиз. |
почему во имя любви должно отказываться от себя?
попирать свои же принципы, которые являются рамками комфорта и душевного спокойствия?
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 19:43
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 19:38) |
| ну вот, предположим, что причина донесена. воспринята. и что дальше? |
В каком смысле "что дальше"? Что делать человеку, если он понял, что партнер хочет налево?
"Во имя любви отказываться от себя" - такого понятия для меня вобще не существует. Моя любовь и есть я. Во имя себя отказываться от себя? Вот отказываться от комфорта и спокойствия - это ближе к истине.
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 20:28) | ||
В каком смысле "что дальше"? Что делать человеку, если он понял, что партнер хочет налево? |
на да. вот поговорили.
ладно, если причина на самом деле была...и все можно исправить.
в сексе какие-то объективные недовольства, например.
а если проблема в самом желающем изменить?
(как в основном и бывает)
что тогда делать?
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 20:28) |
| "Во имя любви отказываться от себя" - такого понятия для меня вобще не существует. Моя любовь и есть я. Во имя себя отказываться от себя? Вот отказываться от комфорта и спокойствия - это ближе к истине. |
комфорт и спокойствие-это и есть хорошая жизнь.
а жизнь..это и есть мы.
получается, что отказываешься от себя.
любовь для того и ищут, что бы жизнь была полной...
а не для того, что бы лишний раз пострадать.
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 15:32) |
| Никто же ни у кого не отбирает права на ошибку. Но и право на выбор дальнейших действий должен быть. |
Вот это краеугольный камень, вокруг которого ломаются копья.
Люди просто не понимают смысла этого постулата.
Человек имеет право на ошибку, но не имеет права требовать, чтобы его за это прощали и вели себя в отношении его аки Христос.
Им кажется, что если они совершают ошибку, то автоматически имеют право на прощение. Это не так. Тот, в отношении которого они соверщили ошибку, ТОЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА ОШИБКУ!
Все не идеальны? Разумеется!
Пример - муж изменил жене. Ошибся. Бывает.
Жена узнала и спустила мужа вниз по лестнице напергонки с чемоданами. Ошибка? Естессно! Но ведь жена тоже имела право на ошибку...
Никто не виноват. Оба имели право на ошибку и реализовали его.
Все по честному..
Вообще "право на ошибку" - занятная вещь. Об этом праве начинают скулить только тогда, когда поймают за хвост как нагадившую кошку.
А до той поры вполне так спокойно лгут в глаза, живут двойной жизнью и о праве на ошибку помалкивают.
Приберегают на случай если понадобится отмазка и нужно будет оправдать свои какие-либо бесчестные поступки.
А до той поры вполне так спокойно лгут в глаза, живут двойной жизнью и о праве на ошибку помалкивают.
Приберегают на случай если понадобится отмазка и нужно будет оправдать свои какие-либо бесчестные поступки.
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 21:39) |
| а если проблема в самом желающем изменить? (как в основном и бывает) что тогда делать? |
Ну если проблема в желающем изменить - это конкретно проблема его неизменной полигамности, то видимо решение останется за вторым из пары - согласиться на сторонние связи партнера или расстаться с ним.
Если же это проблема взаимного привыкания, тогда - не знаю.
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 21:43) |
| любовь для того и ищут, что бы жизнь была полной... а не для того, что бы лишний раз пострадать. |
Ну... тут уж кому что, как говорится.
Полнота жизни и в негативных аспектах в том числе, не только в позитиве. А уж любовь-то никогда не бывает для человека чистым позитивом ( не зря же мы тут на земле существуем, ведь будь для нас любовь чистым позитивом - нас бы тут не было).
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 22:32) | ||
Ну если проблема в желающем изменить - это конкретно проблема его неизменной полигамности, то видимо решение останется за вторым из пары - согласиться на сторонние связи партнера или расстаться с ним. Если же это проблема взаимного привыкания, тогда - не знаю. |
вот мы и вернулись к тому..от чего и шли.
2 человека сталкиваются с тем, что у них разные семейные принципы...
вернее...эт только один сталкивается. первый(желающий налево)
давным давно уже про это в курсе.
дык..зачем жить вместе, соглашаясь на то, что претит?
во имя любви? так эта волшебная любовь в такой ситуации не принесет никакой радости...лишь боль и разочарование того, кто попытается прогнуться под хотелки гуляки-супружника.
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 22:37) | ||
Ну... тут уж кому что, как говорится. Полнота жизни и в негативных аспектах в том числе, не только в позитиве. А уж любовь-то никогда не бывает для человека чистым позитивом ( не зря же мы тут на земле существуем, ведь будь для нас любовь чистым позитивом - нас бы тут не было). |
само собой, что чистого позитива не существует...
но вряд ли кто-то сознательно ищет на свою голову негатив.
идя на свидание к любимому человеку никто не грезит...как при встрече будет припечатан мордой об стол)
я не беру в учет мазохистов, пси-мазохистов и около того.
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 22:48) |
| зачем жить вместе, соглашаясь на то, что претит? во имя любви? так эта волшебная любовь в такой ситуации не принесет никакой радости...лишь боль и разочарование того, кто попытается прогнуться под хотелки гуляки-супружника. |
В таком раскладе давайте тогда укрупним обе стороны медали. Ставим условием такую любовь, когда без конкретного человека - не жизнь, а лишь боль и разочарование, и никакой радости. Тогда какой выбор?
И претит...это чему именно претит, какой части своего "я"? Собственничеству? Или чему?
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 22:55) |
| но вряд ли кто-то сознательно ищет на свою голову негатив. |
То-то и оно, что ищется как раз исключительно позитив. Да вдобавок некоторые просто укореняются в уверенности, что партнер именно должен и обязан обеспечивать один позитив. А когда сталкиваются с человеком в его первозданном непридуманном виде - воротят нос, вот де разочаровал мои высокие запросы.
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 22:57) | ||
В таком раскладе давайте тогда укрупним обе стороны медали. Ставим условием такую любовь, когда без конкретного человека - не жизнь, а лишь боль и разочарование, и никакой радости. Тогда какой выбор? И претит...это чему именно претит, какой части своего "я"? Собственничеству? Или чему? |
что-то вроде...и с тобой плохо, а без тебя еще хуже?)
если это взаимное чувство, то нужно как-то обоюдно идти на уступки.
а не в одну сторону перетягивать одеяло.
иначе лично я не верю в долгое существование союза,
в котором человек поставлен в условия, противоречащие его нутру.
нежные чувства просто рассосутся...
останется максимум привязанность.
| QUOTE |
| И претит...это чему именно претит, какой части своего "я"? Собственничеству? Или чему? |
пускай в нашем абстрактном примере...
это будет чувство брезгливости.
Fioletta
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 23:04) |
| если это взаимное чувство, то нужно как-то обоюдно идти на уступки. а не в одну сторону перетягивать одеяло. |
Вопрос только как именно это осуществить...
marusia
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 23:01) | ||
То-то и оно, что ищется как раз исключительно позитив. Да вдобавок некоторые просто укореняются в уверенности, что партнер именно должен и обязан обеспечивать один позитив. А когда сталкиваются с человеком в его первозданном непридуманном виде - воротят нос, вот де разочаровал мои высокие запросы. |
может наивно, но я уверена в том,
что все межличностные проблемы от недосказанности.
а порой и от банального незнания самого себя.
откуда-то же берется этот "придуманный вид",
на смену которому и приходит первозданный.
Fioletta
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 22:09) |
| Об этом праве начинают скулить только тогда, когда поймают за хвост как нагадившую кошку. |
Да просто всё : ошибкой тогда называют выбранный путь решения своей проблемы, а не сам поступок как таковой, потому что совершается этот поступок от безысходности, а не потому, что была тыща вариантов, а злодей предпочел из них именно этот вариант - самый изощренный и поганый (
я фигею как всё запущено, дорогая редакция)И это... нагадившая кошка - ну очень конкретный пример проявления именно физиологической потребности, так нет же - даже кошку надо умудриться причислить к вселенскому злу. Вот сразу видно - не любите вы кошек, ай-я-яй!
|
Рекомендуем почитать также топики: Фильмы на тему Измены.. Второй брак К теме-Уличить в ИЗМЕНЕ по влагалищным выделениям Как понимать,терпеть и бороться с этим? это нельзя забыть |