Полная версия Вход Регистрация
QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 00:05)
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 20:50)
нет, я реально не понимаю. как можно обусловливать полигамность...физиологией, причем аргументируя это тем, что детородные органы подходят.

А чем еще вы можете объяснить полигамность?
Она-же существует ..... 00047.gif

Объясните ее как-то по другому, никто не запрещает. 00074.gif

Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать.
существует конечно, но обусловлено явно не физиологией, поэтому и ущемлять в браке физиологию она не может.
все -это отмазки тех, кому выгодно, чтобы, оправдать свои измены-физиологией.
Ах, вы не понимаете-это все она физиология проклятая, а я тут не причем совсем.

Это сообщение отредактировал celene - 18-07-2011 - 21:16
Шахматный Король
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:09)

Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать.
существует конечно, но обусловлено явно не физиологией,

А чем, пардон? 00056.gif
Свой вариант
QUOTE (defloratsia @ 18.07.2011 - время: 21:07)
хамить изволишь, Василий... предупреждение тебе...

Ну .... спорить с супером - себе дороже.
Пойду-к я на мясо, потриндю про демократию .....
Ну а по поводу...
QUOTE
Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать.
существует конечно, но обусловлено явно не физиологией, поэтому и ущемлять в браке физиологию она не может.


Полигамность основана на Психологии? Докажите. 00051.gif


Лирическое отступление.
Споря с оппонентом никогда нельзя забывать, с чего этот спор начался, иначе могут быть неприятности. 00047.gif
QUOTE (Шахматный Король @ 19.07.2011 - время: 00:17)
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:09)

Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать.
существует конечно, но обусловлено явно не физиологией,

А чем, пардон? 00056.gif

Разные теории на этот счет имеются.
скрытый текст
Шахматный Король
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:21)
QUOTE (Шахматный Король @ 19.07.2011 - время: 00:17)
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:09)

Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать.
существует конечно, но обусловлено явно не физиологией,

А чем, пардон? 00056.gif

Разные теории на этот счет имеются.
скрытый текст

Про комплекс Дон Жуана я читал и слышал много раз.

Вот только одна закавыка - сами психологи же считают, что далеко не все, кто ходит налево, есть его жертвы. Он можно сказать, частный случай... небольшой фрагмент большой картины...
QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 00:21)
QUOTE (defloratsia @ 18.07.2011 - время: 21:07)
хамить изволишь, Василий... предупреждение тебе...

Ну .... спорить с супером - себе дороже.
Пойду-к я на мясо, потриндю про демократию .....
Ну а по поводу...
QUOTE
Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать.
существует конечно, но обусловлено явно не физиологией, поэтому и ущемлять в браке физиологию она не может.


Полигамность основана на Психологии? Докажите. 00051.gif



Я ничего не доказывала, кроме одного, что полигамность не основана на физиологии и мне я думаю это удалось.
на чем основана полигамность, тут много теорий, читаем выше.
QUOTE

Споря с оппонентом никогда нельзя забывать, с чего этот спор начался, иначе могут быть неприятности. 00047.gif


Совершенно верно, у тебя была теория состоящая из 2 частей, первая часть, что человек полигамен из-за своей физиологии и вторая, что психологические аспекты традиционного брака, ущемляют физиологию человека, так как он полигамен физиологически.
вся твоя теория вытекает, одно из другого, я доказала, что полигамность не может быть обусловлена физиологией, следовательно физиологию в браке традиционном никак не ущемляется.

Это сообщение отредактировал celene - 18-07-2011 - 21:30
QUOTE (Шахматный Король @ 19.07.2011 - время: 00:29)

Про комплекс Дон Жуана я читал и слышал много раз.

Вот только одна закавыка - сами психологи же считают, что далеко не все, кто ходит налево, есть его жертвы. Он можно сказать, частный случай... небольшой фрагмент большой картины...

Честно мне совсем не интересна природа полигамии, достаточно того, что она не обусловлена физиологией
Шахматный Король
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:32)
QUOTE (Шахматный Король @ 19.07.2011 - время: 00:29)

Про комплекс Дон Жуана я читал и слышал много раз.

Вот только одна закавыка - сами психологи же считают, что далеко не все, кто ходит налево, есть его жертвы. Он можно сказать, частный случай... небольшой фрагмент большой картины...

Честно мне совсем не интересна природа полигамии, достаточно того, что она не обусловлена физиологией

В каких-то случаях обоснована, в каких-то нет.


Полигамия тоже разная бывает.
Описанные вами случаи, о которых говорят психологи, безусловно, имеют место. Но сводить только к ним все многообразие причин несохранения верности единственному партнеру (что, кстати, не совсем полигамия) - слишком узкий подход.
Свой вариант
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:29)
я доказала, что полигамность не может быть обусловлена физиологией,

Где? 00056.gif
Я что-то пропустил?
ИЛ68
QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 20:33)
Я-ж тебе говорил - смени аватарку.


Далась она тебе.
QUOTE
Опять все в кучу собрал ....... 00055.gif

Не в кучу, а в целостное. Рассматривать физиологию человека в отрыве от его психологии бессмысленно.
QUOTE
МЫ! СЕЙЧАС! ПРО! ФИЗИОЛОГИЮ! ГОВОРИМ!

Так - понятно?


Когда закончите про пописать и покакать, позовите ладно.
QUOTE
Психология будет позже .....

Может лучше бы наоборот? Пока выпито поменьше?
marusia
QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 19:57)
Моногамность заложена в физиологии тока самки богомола


правда что ли?
QUOTE
Моногамия у животных — отношения между полами, характеризующиеся тем, что самец в течение более или менее продолжительного срока спаривается с одной определённой самкой и обычно принимает участие в заботе о потомстве. Моногамия наблюдается у большинства птиц, причём лебеди, аисты, орлы, грифы соединяются в пары на несколько лет, в отдельных случаях — на всю жизнь, другие — только на один сезон, расставаясь после выведения и выкармливания птенцов (например, гуси) или даже сразу после устройства гнезда, ещё до откладки яиц (многие утки). Все дикие гуси моногамны. Среди млекопитающих обезьяны образуют пары на несколько лет; волки, песцы, лисицы, барсуки, горностаи, бобры — редко более чем на один сезон. К моногамии иногда относят также отношения насекомых и других беспозвоночных, у которых оба пола (или только самцы) умирают вскоре после однократного спаривания (самки — после откладки яиц).
ИЛ68
QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 21:36)
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:29)
я доказала, что полигамность не может быть обусловлена физиологией,

Где? 00056.gif
Я что-то пропустил?

Причём похоже пропустил не так мало.
"-Немедленно скажи публике всё, что ты пропустил.
- Сказать публике? С самого утра? Ну пожалуйста. Значит с утра я пропустил две стопочки...."(с)
дамисс
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:21)

скрытый текст

Не катит статейка 00045.gif
Про волка я могу на 200% ответить, что самец почти каждый год меняет самку, следовательно и статья просто высосана из пальца.
Человек полигамен, как и многие остальные млекопитающие, и только посредством ограничения (и брак в том числе), выгодных для развития общества, была подведена норма под моногамность, тем самым подавляя инстинкт размножения.
И именно от этого момента стоит учитывать психологические причины, толкающие на верность.
И правильнее наверное говорить об инстинкте, а не о физиологии.
ниkтo
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 18:47)
дочь умерла в младенчестве.

прими мои соболезнования..

QUOTE
здесь все очень сугубо индивидуально, начиная от национальности и заканчивая климатом в котором человек проживает.


ну про это я говорил, имея в виду некий "плюс-минус" в возрасте, конечно..

но в принципе у всех фсё одно и то же
а что выпадает за норму - называется "патологией"..
и ... либо лечится, либо убивает..
дамисс
QUOTE (marusia @ 18.07.2011 - время: 21:51)
QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 19:57)
Моногамность заложена в физиологии тока самки богомола


правда что ли?
QUOTE
Моногамия у животных — отношения между полами, характеризующиеся тем, что самец в течение более или менее продолжительного срока спаривается с одной определённой самкой и обычно принимает участие в заботе о потомстве. Моногамия наблюдается у большинства птиц, причём лебеди, аисты, орлы, грифы соединяются в пары на несколько лет, в отдельных случаях — на всю жизнь, другие — только на один сезон, расставаясь после выведения и выкармливания птенцов (например, гуси) или даже сразу после устройства гнезда, ещё до откладки яиц (многие утки). Все дикие гуси моногамны. Среди млекопитающих обезьяны образуют пары на несколько лет; волки, песцы, лисицы, барсуки, горностаи, бобры — редко более чем на один сезон. К моногамии иногда относят также отношения насекомых и других беспозвоночных, у которых оба пола (или только самцы) умирают вскоре после однократного спаривания (самки — после откладки яиц).

Марусь 00064.gif Ну вчитайся внимательно.Речь идёт о периодической моногамии(что само по себе бред).Указано только определённое количество лет, а потом смена партнёра.
Под такое описание можно и изменщиков подогнать - они тоже моногамны в определённый период времени 00043.gif
marusia
QUOTE (дамисс @ 18.07.2011 - время: 22:05)
QUOTE (marusia @ 18.07.2011 - время: 21:51)
QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 19:57)
Моногамность заложена в физиологии тока самки богомола


правда что ли?
QUOTE
Моногамия у животных — отношения между полами, характеризующиеся тем, что самец в течение более или менее продолжительного срока спаривается с одной определённой самкой и обычно принимает участие в заботе о потомстве. Моногамия наблюдается у большинства птиц, причём лебеди, аисты, орлы, грифы соединяются в пары на несколько лет, в отдельных случаях — на всю жизнь, другие — только на один сезон, расставаясь после выведения и выкармливания птенцов (например, гуси) или даже сразу после устройства гнезда, ещё до откладки яиц (многие утки). Все дикие гуси моногамны. Среди млекопитающих обезьяны образуют пары на несколько лет; волки, песцы, лисицы, барсуки, горностаи, бобры — редко более чем на один сезон. К моногамии иногда относят также отношения насекомых и других беспозвоночных, у которых оба пола (или только самцы) умирают вскоре после однократного спаривания (самки — после откладки яиц).

Марусь 00064.gif Ну вчитайся внимательно.Речь идёт о периодической моногамии(что само по себе бред).Указано только определённое количество лет, а потом смена партнёра.
Под такое описание можно и изменщиков подогнать - они тоже моногамны в определённый период времени 00043.gif

читайте внимательнее)))
QUOTE
в отдельных случаях — на всю жизнь

QUOTE
Все дикие гуси моногамны


зы: что до периодической моногамии...я не считаю ее бредовой.
браки создаются для потомства.
и когда оно выросло...вощем то никто никому ничего не должен.
просто у людей дети очень долго растут)

Это сообщение отредактировал marusia - 18-07-2011 - 22:16
QUOTE (ниkтo @ 19.07.2011 - время: 01:04)
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 18:47)
дочь умерла в младенчестве.

прими мои соболезнования..

QUOTE
здесь все очень сугубо индивидуально, начиная от национальности и заканчивая климатом в котором человек проживает.


ну про это я говорил, имея в виду некий "плюс-минус" в возрасте, конечно..

но в принципе у всех фсё одно и то же
а что выпадает за норму - называется "патологией"..
и ... либо лечится, либо убивает..

видимо так и не понял, я говорила про половое созревание, оно у всех разное, в разное время начинается и протекает тоже по разному и это норма, а не патология.
ниkтo
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:28)
видимо так и не понял, я говорила про половое созревание, оно у всех разное, в разное время начинается и протекает тоже по разному и это норма, а не патология.

половое созревание у всех одно..
возраст"плюс-минус", это да, но процессы всегда одни..
QUOTE (ниkтo @ 19.07.2011 - время: 01:34)
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:28)
видимо так и не понял, я говорила про половое созревание, оно у всех разное, в разное время начинается и протекает тоже по разному и это норма, а не патология.

половое созревание у всех одно..
возраст"плюс-минус", это да, но процессы всегда одни..

оно протекает по разному, вот я вам за что.
Свой вариант
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:37)
оно протекает по разному, вот я вам за что.

А притекает-то к одному и тому-же.......
ниkтo
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:37)
оно протекает по разному

но конечный результат-то один, и это - главное..
иначе просто не было бы такой науки "медицины"..
или любой другой, основывающейся, как и все остальные в этом мире,
на методе "обобщения" и "систематизации"..
QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 01:41)
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:37)
оно протекает по разному, вот я вам за что.

А притекает-то к одному и тому-же.......

мы все приплываем к одному...к смерти, но каждый разными путями, а итог все равно один.
Свой вариант
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:50)
QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 01:41)
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:37)
оно протекает по разному, вот я вам за что.

А притекает-то к одному и тому-же.......

мы все приплываем к одному...к смерти, но каждый разными путями, а итог все равно один.

Логично .... но я, как-то, сильно не тороплюсь .....
дамисс
QUOTE (marusia @ 18.07.2011 - время: 22:13)

QUOTE
в отдельных случаях — на всю жизнь

QUOTE
Все дикие гуси моногамны



Эти случаи как раз и подчёркивают, что редкие исключения лишь подтверждают полигамность, как основной путь развития 00047.gif
Для человека , как я уже говорил, более актуально психофизическое воздействие принуждения к моногамности, как наиболее благоприятному принципу развития общества, поэтому и производится попытка(абсурдного по своему смыслу) внедрения в сознание "периодической моногамности", как сглаживающей величины между естественным инстинктом и принципом построения семьи 00047.gif
QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 01:52)

Логично .... но я, как-то, сильно не тороплюсь .....

Берлиоз тоже не торопился, но Аннушка уже пролила масло...
это я к тому, что не можем мы знать, сколько нам судьбой отведено.
Fioletta
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2011 - время: 20:05)
Мне как-то показалось, что это уже ваш второй брак? Как же тогда "не прокатит"?

Вам не показалось. Но действительно не прокатит, так как семья уже создана и назад ничего не отмотаешь. Причем даже при возможности отмотать я бы всё равно вышла замуж, чтобы родить детей. Для жизни без семьи я не создана, но и для жизни без полноценного секса тоже. 00027.gif
Свой вариант
QUOTE (дамисс @ 18.07.2011 - время: 22:55)
QUOTE (marusia @ 18.07.2011 - время: 22:13)

QUOTE
в отдельных случаях — на всю жизнь

QUOTE
Все дикие гуси моногамны



Эти случаи как раз и подчёркивают, что редкие исключения лишь подтверждают полигамность, как основной путь развития 00047.gif
Для человека , как я уже говорил, более актуально психофизическое воздействие принуждения к моногамности, как наиболее благоприятному принципу развития общества, поэтому и производится попытка(абсурдного по своему смыслу) внедрения в сознание "периодической моногамности", как сглаживающей величины между естественным инстинктом и принципом построения семьи 00047.gif

Дамисс -ты в это поверил?

Я про диких гусей ......

Не ожидал .....
marusia
QUOTE (дамисс @ 18.07.2011 - время: 22:55)
Эти случаи как раз и подчёркивают, что редкие исключения лишь подтверждают полигамность, как основной путь развития 00047.gif
Для человека , как я уже говорил, более актуально психофизическое воздействие принуждения к моногамности, как наиболее благоприятному принципу развития общества, поэтому и производится попытка(абсурдного по своему смыслу) внедрения в сознание "периодической моногамности", как сглаживающей величины между естественным инстинктом и принципом построения семьи 00047.gif

я писала выше...у людей очень долго растут дети...
в связи именно с этим самой природой в человека заложена как минимум временная моногамия.
в условиях полной полигамии человечество не достигло бы того..чего достигло.
все беды от контрацепции, Дамисс...)
ИЛ68
QUOTE (дамисс @ 18.07.2011 - время: 22:55)
Для человека , как я уже говорил, более актуально психофизическое воздействие принуждения к моногамности, как наиболее благоприятному принципу развития общества, поэтому и производится попытка(абсурдного по своему смыслу) внедрения в сознание "периодической моногамности", как сглаживающей величины между естественным инстинктом и принципом построения семьи 00047.gif

С первой частью фразы вполне согласен(до "наиболее благоприятному принципу развития общества") бо она вполне логична. Вторая же часть фразы не более чем личностное отношение. Моногамность совершенно не противоречит инстинкту размножения, который вполне реализуем в рамках одной семьи. Для того, что бы утолить голод, совершенно не обязательно шляться по разным ресторанам, а вполне достаточно поесть в одном. Для инстинкта достаточно.
Что же касается самого инстинкта размножения, то сколько половых контактов происходит с целью зачать ребёнка, а сколько из совсем других побуждений?
Совершенно точно так же обстоит дело и с изменами. Много ли изменяющих делают это исключительно с целью продолжения рода?
ИЛ68
QUOTE (Fioletta @ 18.07.2011 - время: 23:02)
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2011 - время: 20:05)
Мне как-то показалось, что это уже ваш второй брак? Как же тогда "не прокатит"?

Вам не показалось. Но действительно не прокатит, так как семья уже создана и назад ничего не отмотаешь. Причем даже при возможности отмотать я бы всё равно вышла замуж, чтобы родить детей. Для жизни без семьи я не создана, но и для жизни без полноценного секса тоже. 00027.gif

Не понятно только почему надо противопоставлять семью и полноценный, как вы выразились, секс. Впрочем может быть под полноценностью вы действительно подразумеваете такие формы секса, которые нет возможности реализовать в рамках брака. Тут такого порой можно начитаться.
Fioletta
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2011 - время: 23:25)

Не понятно только почему надо противопоставлять семью и полноценный, как вы выразились, секс. Впрочем может быть под полноценностью вы действительно подразумеваете такие формы секса, которые нет возможности реализовать в рамках брака. Тут такого порой можно начитаться.

Так из моего вИдения ситуации не вытекает противопоставления. Это вы зачем-то сделали вывод, что мне якобы мешает семья на том основании, что в ней идет ущемление моей физиологии. Лично я ничего не противопоставляю, а говорю о том, что рано или поздно человек в браке приходит к состоянию внутреннего конфликта, когда физическая и социальная составляющие человека требуют от него взаимоисключающих вещей.
Полноценность - это именно полноценность, когда от секса человек получает удовлетворение, что в свою очередь просто невозможно при недостаточном возбуждении. Недостаток возбуждения рано или поздно посещает любую пару, вошедшую в стадию сильного привыкания партнеров друг к другу. То есть в моем случае вполне закономерно рассмотреть проблему привыкания, а совсем не проблему априорного недополучения каких-либо форм секса. 00064.gif
ИЛ68
QUOTE (Fioletta @ 18.07.2011 - время: 23:50)
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2011 - время: 23:25)

Не понятно только почему надо противопоставлять семью и полноценный, как вы выразились, секс. Впрочем может быть под полноценностью вы действительно подразумеваете такие формы секса, которые нет возможности реализовать в рамках брака. Тут такого порой можно начитаться.

Так из моего вИдения ситуации не вытекает противопоставления. Это вы зачем-то сделали вывод, что мне якобы мешает семья на том основании, что в ней идет ущемление моей физиологии. Лично я ничего не противопоставляю, а говорю о том, что рано или поздно человек в браке приходит к состоянию внутреннего конфликта, когда физическая и социальная составляющие человека требуют от него взаимоисключающих вещей.

По сути, внутренний конфликт и противопоставление практически одно и то же.
В семье всегда есть какое-то "ущемление". Например вы усталая пришли с работы, и вам бы прилечь и отдохнуть, но детки считают совсем по-другому. И что теперь? Не рожать детей?
Надо просто принять это как должное. "любишь кататься, люби и саночки таскать"(с)
QUOTE
Полноценность - это именно полноценность, когда от секса человек получает удовлетворение, что в свою очередь просто невозможно при недостаточном возбуждении. Недостаток возбуждения рано или поздно посещает любую пару, вошедшую в стадию сильного привыкания партнеров друг к другу. То есть в моем случае вполне закономерно рассмотреть проблему привыкания, а совсем не проблему априорного недополучения каких-либо форм секса. 00064.gif

Отношения конечно не бывают всё время ровными, бывают подъемы, бывают спады. И точно так же дело обстоит с привыканием. Это только один из возможных сценариев развития. Это только с одной стороны привыкание ведёт к спаду желания, с другой стороны привыкание - это когда уже найдены некоторые из ключиков, часть от знаний когда и сколько надо и в каких местах.
Fioletta
QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2011 - время: 10:36)
Это только один из возможных сценариев развития. Это только с одной стороны привыкание ведёт к спаду желания, с другой стороны привыкание - это когда уже найдены некоторые из ключиков, часть от знаний когда и сколько надо и в каких местах.

Вы верите в то, что при помощи искусственных манипуляций возможно отодвинуть потерю сексуального интереса на неопределенный срок?
Я раньше тоже верила. Теперь нет.
QUOTE (Fioletta @ 19.07.2011 - время: 11:46)
QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2011 - время: 10:36)
Это только один из возможных сценариев развития. Это только с одной стороны привыкание ведёт к спаду желания, с другой стороны привыкание - это когда уже найдены некоторые из ключиков, часть от знаний когда и сколько надо и в каких местах.

Вы верите в то, что при помощи искусственных манипуляций возможно отодвинуть потерю сексуального интереса на неопределенный срок?
Я раньше тоже верила. Теперь нет.

Твоя тема (привыкание и снижение сексуального интереса), на самом деле, не для этого подфорума.. Это - проблема на стыке психологических и сексуальных аспектов. А измена к этой проблеме имеет косвенное отношение. Ты здесь не получишь никакой помощи, кроме морализаторства о недопустимости избранного тобою способа решения проблемы. А проблема серьезная, на самом деле..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 19-07-2011 - 11:49
Fioletta
QUOTE (Мимоза @ 19.07.2011 - время: 11:49)
Это - проблема на стыке психологических и сексуальных аспектов. А измена к этой проблеме имеет косвенное отношение.

Постой-ка, разве ты не согласна, что это - среднестатистический случай? И отсюда вполне вытекает, что его рассмотрение даст ключ к общим истокам измен.



Рекомендуем почитать также топики:

Коллега жены проявляет к ней интерес

Врете ли вы своим любовникам???????

А если самой потрубить?

мужчины, которых оскорбляет быть любовником

Давайте замутим "Поле чудес"