marusia
| QUOTE (Kirsten @ 02.08.2011 - время: 09:58) | ||||
Папы нет. |
а что с папой? инопланетяне украли что ли?
Nikion
| QUOTE (celene @ 02.08.2011 - время: 08:35) |
| а они то чего плакать будут? |
celene, а Вы что же думаете, что развод для детей без последствий проходит?
marusia
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 13:27) | ||
celene, а Вы что же думаете, что развод для детей без последствий проходит? |
я не Селен, но прокомментирую.
часто развод родителей для детей становится радостным событием,
когда родители смотрят друг на друга волком..ругаются...
источают напряжение...
тут уже по другому нужно ставить вопрос...
проходит ли измена без последствий для семьи и детей.
Это сообщение отредактировал marusia - 02-08-2011 - 13:37
Nikion
| QUOTE (marusia @ 02.08.2011 - время: 12:35) |
| я не Селен, но прокомментирую. часто развод родителей для детей становится радостным событием, |
Вы на полном серьезе считаете, что ребенок будет радоваться? И что это не будет для него травмой?
| QUOTE |
| когда родители смотрят друг на друга волком..ругаются... источают напряжение... |
А не нужно доводить до такого. Тем более при детях.
| QUOTE |
| тут уже по другому нужно ставить вопрос... проходит ли измена без последствий для семьи и детей. |
Да детям плевать на измены-то. Им нужно, чтобы был мощный тыл в виде семьи, как единого целого.
marusia
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 13:58) | ||||||
Вы на полном серьезе считаете, что ребенок будет радоваться? И что это не будет для него травмой?
А не нужно доводить до такого. Тем более при детях.
Да детям плевать на измены-то. Им нужно, чтобы был мощный тыл в виде семьи, как единого целого. |
-я такие заявление на ровном месте не делаю...
поверьте...можно и радость испытать.
как минимум..облегчение.
- это легко сказать "а не нужно".
на практике все сложнее.
и детей то никуда разом не денешь, когда маковку припечет.
что-то да и проявится.
- тыл...сила тыла не зависит от того..вместе родители или нет.
Kirsten
| QUOTE (marusia @ 02.08.2011 - время: 11:35) | ||||
я не Селен, но прокомментирую. часто развод родителей для детей становится радостным событием, когда родители смотрят друг на друга волком..ругаются... источают напряжение... |
Ну если там бои происходят постоянные, с мордобоем и истериками, то да.
marusia
| QUOTE (Kirsten @ 02.08.2011 - время: 14:16) | ||||
Ну если там бои происходят постоянные, с мордобоем и истериками, то да. |
зачем же сразу в крайности...
и без мордобоя можно ад в отдельно взятом доме устроить.
Nikion
| QUOTE (marusia @ 02.08.2011 - время: 13:12) |
| -я такие заявление на ровном месте не делаю... поверьте...можно и радость испытать. как минимум..облегчение. |
Да ведь я тоже. Облегчение - да. Но в перспективе все равно для ребенка, даже если он уже по возрасту и не ребенок, а старше, многое порушено оказывается. И жить дальше трудно.
| QUOTE |
| - это легко сказать "а не нужно". на практике все сложнее. и детей то никуда разом не денешь, когда маковку припечет. что-то да и проявится. |
Так за супруга отвечать невозможно, а себя сдерживать из любви к ребенку - очень даже. Собственно, тут и выясняется, кто любит, а кто так, понарошку.
| QUOTE |
| - тыл...сила тыла не зависит от того..вместе родители или нет. |
Ребенок смотрит на семью как на единое целое. Когда семья рушится, единство уходит и начинается разброд.
marusia
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 14:31) |
| Да ведь я тоже. Облегчение - да. Но в перспективе все равно для ребенка, даже если он уже по возрасту и не ребенок, а старше, многое порушено оказывается. И жить дальше трудно. |
когда между родителями негатив..жить не легче.| QUOTE |
Так за супруга отвечать невозможно, а себя сдерживать из любви к ребенку - очень даже. Собственно, тут и выясняется, кто любит, а кто так, понарошку. |
вот из любви к ребенку и идут на развод...
тк не могут вести себя как ни в чем не бывало.
| QUOTE |
| Ребенок смотрит на семью как на единое целое. Когда семья рушится, единство уходит и начинается разброд. |
когда в самой семье разброд..это уже не единое целое..это уже не тыл.
Это сообщение отредактировал marusia - 02-08-2011 - 14:38
Nikion
| QUOTE (marusia @ 02.08.2011 - время: 13:38) |
| когда между родителями негатив..жить не легче. |
Жить в бытовом смысле - да. А в перспективе - не уверена.
| QUOTE |
| вот из любви к ребенку и идут на развод... тк не могут вести себя как ни в чем не бывало. |
До этого я писала в общем о разводе/разъезде по произвольным причинам. Давайте теперь конкретно по теме топика. Вот есть изменивший супруг. И других побочных эффектов, вроде дурного отношения к тому, кому изменили, отклонения от своих обязанностей по отношению к детям - всего этого нет. Выходит, все в руках того, кому изменили. И вопросы темы обращены именно к потенциальной жертве, так сказать:) Так вот, если он детей любит, то сдержится. Это мое стойкое убеждение.
Понимаете, я сама против измен (за исключением случаев вроде: нет секса в семье, или он очень уж редок, к примеру). НО рушить счастье ребенка из-за такого - просто преступление, ИМХО.
| QUOTE | ||
когда в самой семье разброд..это уже не единое целое..это уже не тыл. |
По-разному бывает. Зависит от того, осталось ли несмотря на развод что-то общее, что держит. Ощущение, что вот какие не есть, а все же свои, семья. Обычно это так.
marusia
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 14:56) |
| До этого я писала в общем о разводе/разъезде по произвольным причинам. Давайте теперь конкретно по теме топика. Вот есть изменивший супруг. И других побочных эффектов, вроде дурного отношения к тому, кому изменили, отклонения от своих обязанностей по отношению к детям - всего этого нет. Выходит, все в руках того, кому изменили. И вопросы темы обращены именно к потенциальной жертве, так сказать:) Так вот, если он детей любит, то сдержится. Это мое стойкое убеждение. Понимаете, я сама против измен (за исключением случаев вроде: нет секса в семье, или он очень уж редок, к примеру). НО рушить счастье ребенка из-за такого - просто преступление, ИМХО. |
хоть какое дурное отношение то есть, коли изменяет.
потому уравнение изначально не верно.
ведь я так понимаю, что мы не рассматриваем кобелизм.
изменившие сами не всегда хотят участвовать в урегулировании семейных проблем.
нежелание решать внутренние проблемы сопсна и движут изменяющими.
все телодвижения обычно ограничиваются бухтежом про "у нас же семья".
по поводу сдерживаться...
к счастью или к сожалению...но все мы разные.
все мы по разному переживаем ситуации.
да и я не очень понимаю..в чем сдерживаться?
ну вести себя ровно-это я понимаю..а чувствовать себя ровно то как?
Свой вариант
| QUOTE (marusia @ 02.08.2011 - время: 15:36) |
| хоть какое дурное отношение то есть, коли изменяет. |
Далеко не факт.
Nikion
| QUOTE (marusia @ 02.08.2011 - время: 14:36) |
| хоть какое дурное отношение то есть, коли изменяет. потому уравнение изначально не верно. ведь я так понимаю, что мы не рассматриваем кобелизм. изменившие сами не всегда хотят участвовать в урегулировании семейных проблем. нежелание решать внутренние проблемы сопсна и движут изменяющими. |
Невозможно все обсудить в одной-единственной теме. Давайте будем исходить из того, что во всем остальном изменившая сторона вела себя хорошо, поводов для развода никаких не было, но тут вдруг случайно узналось про измену.
| QUOTE |
| все телодвижения обычно ограничиваются бухтежом про "у нас же семья". |
А разве это неправильно? Или семьи не было?
| QUOTE |
| да и я не очень понимаю..в чем сдерживаться? ну вести себя ровно-это я понимаю.. |
| QUOTE |
| а чувствовать себя ровно то как? |
marusia
| QUOTE (VASKA @ 02.08.2011 - время: 15:50) | ||
Далеко не факт. |
у всех разное понимание "дурного отношения".
для меня ситуация, когда здоровье партнера осознанно подвергается опасности...это уже дурно)
marusia
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 15:58) |
Невозможно все обсудить в одной-единственной теме. Давайте будем исходить из того, что во всем остальном изменившая сторона вела себя хорошо, поводов для развода никаких не было, но тут вдруг случайно узналось про измену. |
конечно, нужно пробовать все наладить. безусловно.
но порой все складывается так, что совместная жизнь именно как мужчины и женщины больше не возможна.
хотя бы в случае, когда желания эротического характера замещаются чувством брезгливости.
| QUOTE |
| А разве это неправильно? Или семьи не было? |
неправильно то, что только этим все и ограничивается.
| QUOTE |
| А может и плохо. Какое-то время. Только это - не повод детей втягивать в страдание. |
а если это какое-то время будет длиться годами?
дети далеко не глупы...сами все почувствуют...
и без втягиваний. да и вид зареванной мамы или апатичного папы совсем не доставляет.
Это сообщение отредактировал marusia - 02-08-2011 - 16:13
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 16:58) |
| Вы на полном серьезе считаете, что ребенок будет радоваться? И что это не будет для него травмой? |
что именно не будет травмой?
развод?
смотря какая атмосфера была в семье до развода, иногда даже радуются что родители расстались.
а если вы на счет измены-так нафига их посвящать в это.
я вам скажу так, поведение ребенка во многом определяется поведением матери, если мама довольна и счастлива, то ребенок переносит развод очень комфортно, говорю на собственном опыте.
а если мама постоянно накручивает ребенка, говорит гадости об отце, жалуется как им щас тяжко жить-тогда и ребенок начинает нервничать и переживать, все зависит от поведения взрослых.
| QUOTE |
| Да детям плевать на измены-то. Им нужно, чтобы был мощный тыл в виде семьи, как единого целого. |
а вот для того чтобы так было семью должны строить муж и жена совместно, а не так как бывает частенько, что выходят замуж, абы жопу свою получше пристроить, а мужа держут за лошка, который должен их обеспечивать и терпеть их измены, только патамушта они соизволили выйти за него замуж.
и в таких семьях чаще всего и возникают измены со стороны жен. бо не бывает семьи без уважения к друг другу, а там им изначально и не пахло.
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 17:56) |
| Давайте теперь конкретно по теме топика. Вот есть изменивший супруг. И других побочных эффектов, вроде дурного отношения к тому, кому изменили, отклонения от своих обязанностей по отношению к детям - всего этого нет. Выходит, все в руках того, кому изменили. И вопросы темы обращены именно к потенциальной жертве, так сказать:) Так вот, если он детей любит, то сдержится. Это мое стойкое убеждение. Понимаете, я сама против измен (за исключением случаев вроде: нет секса в семье, или он очень уж редок, к примеру). НО рушить счастье ребенка из-за такого - просто преступление, ИМХО. |
хм...ну давайте, тогда я тож на примере:
есть изменившая жена, которая изменяла ну скажем не единожды. была поймана на этой связи(и как выяснилось потом ее так до самого развода не прекращала) муж ее простить не в состоянии, бо считает что она его предала(муж верный, ей не изменял), она становиться ему на столько брезгливой, что у него на нее не встает уже физически не встает, но ради ребенка он продолжает жить, вернее пытается.
жена не понимает почему же он ее такую прекрасную, не может простить, ведь там: "только секс и вообще ты сам во всем виноват, работал до поздна на меня не обращал внимания и сакраментальное: йа перестала чувствовать себя женщиной".
в семье в кавычках, семьи там по сути нет. пару лет идут перманентные войны, иногда на глазах у ребенка, ребенок искренне не понимает почему папа ненавидит маму, а мама- папу.
в итоге все равно развод, только агония затянулась на пару лет.
сейчас ребенок спокойно общается с папой и даже не задает вопросов вернется ли он и почему они расстались, бо видел как они жили.
и где тут счастье ребенка?
ребенок будет счастлив только тогда, когда счастливы его родители
а когда они ненавидят друг друга он страдает, так как дети очень тонко чувствуют и все замечают.
Nikion
| QUOTE (celene @ 02.08.2011 - время: 15:51) | ||
хм...ну давайте, тогда я тож на примере: есть изменившая жена, которая изменяла ну скажем не единожды. была поймана на этой связи(и как выяснилось потом ее так до самого развода не прекращала) муж ее простить не в состоянии, бо считает что она его предала(муж верный, ей не изменял), она становиться ему на столько брезгливой, что у него на нее не встает уже физически не встает, но ради ребенка он продолжает жить, вернее пытается. жена не понимает почему же он ее такую прекрасную, не может простить, ведь там: "только секс и вообще ты сам во всем виноват, работал до поздна на меня не обращал внимания и сакраментальное: йа перестала чувствовать себя женщиной". в семье в кавычках, семьи там по сути нет. пару лет идут перманентные войны, иногда на глазах у ребенка, ребенок искренне не понимает почему папа ненавидит маму, а мама- папу. в итоге все равно развод, только агония затянулась на пару лет. |
И Вам кажется, что главная проблема этой семьи - измена жены? Т.е. что жена во всем остальном старалась для семьи? Хорошо и уважительно относилась к мужу, так что ему и пожаловаться почти не на что было? Вы перечитайте те исходные данные, что были в моем посте.
Ваш пример не подходит. Это - явно не измена без побочных эффектов.
| QUOTE |
| сейчас ребенок спокойно общается с папой и даже не задает вопросов вернется ли он и почему они расстались, бо видел как они жили. |
А что толку от вопросов?
| QUOTE |
| ребенок будет счастлив только тогда, когда счастливы его родители а когда они ненавидят друг друга он страдает, так как дети очень тонко чувствуют и все замечают. |
А что есть счастье? Это вообще сложный вопрос. Не думаю, что ребенок всегда так уж вникает в это.
Можно от ребенка скрыть многое, было бы желание.
| QUOTE |
| смотря какая атмосфера была в семье до развода, иногда даже радуются что родители расстались. |
Да, но это радость сквозь слезы. Если, конечно, ребенок не эгоист. А он, видимо, не эгоист, в Вашем понимании, раз так тонко чувствует, счастливы ли родители.
| QUOTE |
| а если вы на счет измены-так нафига их посвящать в это. |
| QUOTE |
| я вам скажу так, поведение ребенка во многом определяется поведением матери, если мама довольна и счастлива, то ребенок переносит развод очень комфортно, говорю на собственном опыте. |
Странно. А на отца, и его счастье, ребенку, выходит, плевать?
И что это за женщина, семья которой рухнула, а она довольна и счастлива?
| QUOTE |
| и в таких семьях чаще всего и возникают измены со стороны жен. бо не бывает семьи без уважения к друг другу, а там им изначально и не пахло. |
Странно, что разводиться в таких семьях начинают из-за измены, а не из-за главной причины: отсутствия элементарного уважения. Вот то-то и плохо. Замещают главную проблему побочной.
marusia
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 18:47) |
Странно, что разводиться в таких семьях начинают из-за измены, а не из-за главной причины: отсутствия элементарного уважения. Вот то-то и плохо. Замещают главную проблему побочной. |
часто измена-это и есть проявление отсутствия элементарного уважения.
потому о замещении главного побочным речи не идет.
Свой вариант
| QUOTE (celene @ 02.08.2011 - время: 16:51) |
| хм...ну давайте, тогда я тож на примере: есть изменившая жена, которая изменяла ну скажем не единожды. была поймана на этой связи(и как выяснилось потом ее так до самого развода не прекращала) муж ее простить не в состоянии, бо считает что она его предала(муж верный, ей не изменял), она становиться ему на столько брезгливой, что у него на нее не встает уже физически не встает, но ради ребенка он продолжает жить, вернее пытается. жена не понимает почему же он ее такую прекрасную, не может простить, ведь там: "только секс и вообще ты сам во всем виноват, работал до поздна на меня не обращал внимания и сакраментальное: йа перестала чувствовать себя женщиной". в семье в кавычках, семьи там по сути нет. пару лет идут перманентные войны, иногда на глазах у ребенка, ребенок искренне не понимает почему папа ненавидит маму, а мама- папу. в итоге все равно развод, только агония затянулась на пару лет. сейчас ребенок спокойно общается с папой и даже не задает вопросов вернется ли он и почему они расстались, бо видел как они жили. и где тут счастье ребенка? ребенок будет счастлив только тогда, когда счастливы его родители а когда они ненавидят друг друга он страдает, так как дети очень тонко чувствуют и все замечают. |
Хороший пример того, как люди зациклены каждый сам на себе, плюс неумение, либо нежелание решать проблемы совместно.
Семья из подобного примера - обречена вне зависимости были там измены или нет.
Да и скорее всего измена тут не причина а следствие.
Vagator
| QUOTE (VASKA @ 02.08.2011 - время: 19:26) |
| Хороший пример |
пример как раз нехороший , но увы классический )
это и есть один из самых распространённых вариантов вроде ?
Nikion
| QUOTE (marusia @ 02.08.2011 - время: 18:03) |
| часто измена-это и есть проявление отсутствия элементарного уважения. потому о замещении главного побочным речи не идет. |
Ну как такое может быть, чтобы отсутствие элементарного уважения проявилось только с изменой?
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-08-2011 - 21:09
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 21:47) |
| И Вам кажется, что главная проблема этой семьи - измена жены? Т.е. что жена во всем остальном старалась для семьи? Хорошо и уважительно относилась к мужу, так что ему и пожаловаться почти не на что было? Вы перечитайте те исходные данные, что были в моем посте. |
мне вообще редко когда что кажется, я привела пример конкретный где произошел развод после измены, правда не сразу, а затянувшиеся на долгие годы, в этой паре мужчина из тех, кто жениться единожды, такие вообще не склонны разводиться-для них высшим благом является благополучие семья, а жена-чуть ли не святая
| QUOTE |
| Ваш пример не подходит. Это - явно не измена без побочных эффектов. |
когда сказать нечего обычно так и говорят.
измен без побочных эффектов в паре где один из супругов придерживается принципов верность-априори не бывает.
| QUOTE |
| А что толку от вопросов? |
толку нету и семьи этой нету, а не было бы измены-они не развились бы до сих пор.
| QUOTE |
| А что есть счастье? Это вообще сложный вопрос. Не думаю, что ребенок всегда так уж вникает в это. Можно от ребенка скрыть многое, было бы желание. |
у каждого свое понятие счастья, но дети очень эмоционально восприимчивы и их обмануть фальшивыми улыбками сложно.
нет, к сожалению нельзя, ибо люди не роботы и не живут по программе, кто-то внешне может скрывать истинное положение в семье, как они думают но потом все выплывает наружу.
я сама жила с отцом, когда у него была вторая жена.
внешне все чинно и благородно, не скандалов, не ссор, не криков, но я видела другие семьи и в моем детском мозгу шла нестыковка, я нутром чувствовала ту фальшь которая была в их отношениях и тогда я уже решила для себя, что лучше буду жить одна чем так как они .
| QUOTE |
| Так а как объяснять ребенку, если больше не на что в семейной жизни пожаловаться не было? Понятно, что правду не скажешь, а что тогда? Типа не сошлись характерами? И потому ты, дорогое дитя, будешь без семьи? |
а зачем ребенку вообще знать из-за чего разошлись его родители, он тут причем?
я своему ничего не объясняла, а сказала просто, что мы с твоим папой вместе больше жить не будем, но это не значит что папы у тебя не будет, просто мы 2 взрослых человека так решили.
| QUOTE |
| Странно. А на отца, и его счастье, ребенку, выходит, плевать? |
ребенку вообще по большому счету на все плевать, они эгоисты жуткие в этом возрасте, про маму я писала в контексте, с кем останется жить ребенок.
| QUOTE |
| И что это за женщина, семья которой рухнула, а она довольна и счастлива? |
нормальная женщина, которая приняла решение что семьи уже нет давно и что лучше жить одной и пытаться строить новые отношения чем жить в браке, которого нет.
| QUOTE |
| Странно, что разводиться в таких семьях начинают из-за измены, а не из-за главной причины: отсутствия элементарного уважения. Вот то-то и плохо. Замещают главную проблему побочной. |
ничего странного, начнем с того что отношение к изменам у мужчин и женщин разное, мужчины реже прощают, даже при желании редко кому удается справиться с чувством собственничества и брезгливости, на счет уважения согласна, на мой взгляд это именно не уважение как к мужу, как к мужчине.
| QUOTE (VASKA @ 02.08.2011 - время: 22:26) |
| Хороший пример того, как люди зациклены каждый сам на себе, плюс неумение, либо нежелание решать проблемы совместно. Семья из подобного примера - обречена вне зависимости были там измены или нет. Да и скорее всего измена тут не причина а следствие. |
не совсем так, там изначально брак строился на обмане с одной стороны, когда женщина выходила замуж за перспективного, уважением и любовью там не пахло изначально и естественно ни о каком решении совместных проблем и речи не может идти, ибо проблема была в том что они вообще поженились.
если бы были известны причины по которым этот брак состоялся, мужчине-то брака как такового и не было бы вовсе, а измены там начались еще до брака, когда отношения были, а в брак не вступали.
| QUOTE |
Vagator пример как раз нехороший , но увы классический ) это и есть один из самых распространённых вариантов вроде ? . |
да, когда нет или изначально не было уважение как к мужчине и к мужу, когда муж воспринимается лишь, как кошелек на ножках и держится за лоха
Это сообщение отредактировал celene - 02-08-2011 - 22:03
marusia
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 21:08) | ||
Ну как такое может быть, чтобы отсутствие элементарного уважения проявилось только с изменой? |
а как на изменах то часто попадаются?
человек начинает замечать, что к нему отношение левое какое-то...
появляется желание в этом разобраться.
в процессе выяснения обстоятельств порой и измены всплывают.
.....
но заметьте..я использую в основном термин "часто", что совсем не равно "всегда".
Nikion
celene
Вы считаете, что женщина из Вашего примера была настроена на семью? Если нет, то как этот пример может подходить?
Не очень поняла Вашу мысль.
Тогда, выходит, мужу надо радоваться, что измена открыла ему глаза на свою жену?
Так выходит, что до этого Вы успели уже потерять Вашу исходную семью, т.е. семью Ваших родителей. После чего, конечно же, Вы и стали внимательнее приглядываться к отношениям взрослых, так как уже видели, какие могут быть последствия.
А ребенок, который распад семьи не переживал, далеко не так пристально наблюдает. Ему то, что его окружает, привычно, нормально.
Вот то-то и оно. Скажем, моя мама очень не ладила со своей свекровью, то есть моей бабушкой. И тоже внешне были они вежливы в целом. Так что нас, детей, это не особо и трогало.
Когда были совсем маленькими, так просто не замечали ничего. К отношениям родителей мы тоже не имели привычки особо приглядываться. Своих детских забот хватало:)
Но чему же тут быть довольной? Выходит, не так и важна была ей семья?
То есть ребенок теперь будет думать, что это нормально: расходиться просто так?
Понимаете, я согласна, что ничего хорошего в изменах нету. И сама я очень брезглива, поэтому вполне понимаю тех, кто такой. НО только я вижу брак как союз мужчины и женщины, да, но прежде всего созданный для рождения и воспитания детей.
marusia
Тем более. Если бы неуважение не всплыло, т.е. если бы изменяющий себе его не позволил в адрес супруга, то про измены, может, и не узналось бы.
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-08-2011 - 22:50
| QUOTE (celene @ 02.08.2011 - время: 20:33) | ||
когда сказать нечего обычно так и говорят. |
Вы считаете, что женщина из Вашего примера была настроена на семью? Если нет, то как этот пример может подходить?
| QUOTE |
| измен без побочных эффектов в паре где один из супругов придерживается принципов верность-априори не бывает. |
| QUOTE |
| а не было бы измены-они не развились бы до сих пор. |
| QUOTE |
| я сама жила с отцом, когда у него была вторая жена. внешне все чинно и благородно, не скандалов, не ссор, не криков, но я видела другие семьи и в моем детском мозгу шла нестыковка, я нутром чувствовала ту фальшь которая была в их отношениях и тогда я уже решила для себя, что лучше буду жить одна чем так как они. |
Так выходит, что до этого Вы успели уже потерять Вашу исходную семью, т.е. семью Ваших родителей. После чего, конечно же, Вы и стали внимательнее приглядываться к отношениям взрослых, так как уже видели, какие могут быть последствия.
А ребенок, который распад семьи не переживал, далеко не так пристально наблюдает. Ему то, что его окружает, привычно, нормально.
| QUOTE |
| ребенку вообще по большому счету на все плевать, они эгоисты жуткие в этом возрасте |
Вот то-то и оно. Скажем, моя мама очень не ладила со своей свекровью, то есть моей бабушкой. И тоже внешне были они вежливы в целом. Так что нас, детей, это не особо и трогало.
Когда были совсем маленькими, так просто не замечали ничего. К отношениям родителей мы тоже не имели привычки особо приглядываться. Своих детских забот хватало:)
| QUOTE | ||
нормальная женщина, которая приняла решение что семьи уже нет давно и что лучше жить одной и пытаться строить новые отношения чем жить в браке, которого нет. |
Но чему же тут быть довольной? Выходит, не так и важна была ей семья?
| QUOTE |
| а зачем ребенку вообще знать из-за чего разошлись его родители, он тут причем? я своему ничего не объясняла, а сказала просто, что мы с твоим папой вместе больше жить не будем, но это не значит что папы у тебя не будет, просто мы 2 взрослых человека так решили. |
То есть ребенок теперь будет думать, что это нормально: расходиться просто так?
| QUOTE |
| ничего странного, начнем с того что отношение к изменам у мужчин и женщин разное, мужчины реже прощают, даже при желании редко кому удается справиться с чувством собственничества и брезгливости, на счет уважения согласна, на мой взгляд это именно не уважение как к мужу, как к мужчине. |
Понимаете, я согласна, что ничего хорошего в изменах нету. И сама я очень брезглива, поэтому вполне понимаю тех, кто такой. НО только я вижу брак как союз мужчины и женщины, да, но прежде всего созданный для рождения и воспитания детей.
marusia
| QUOTE (marusia @ 02.08.2011 - время: 21:12) | ||
а как на изменах то часто попадаются? человек начинает замечать, что к нему отношение левое какое-то... появляется желание в этом разобраться. в процессе выяснения обстоятельств порой и измены всплывают. ..... но заметьте..я использую в основном термин "часто", что совсем не равно "всегда". |
Тем более. Если бы неуважение не всплыло, т.е. если бы изменяющий себе его не позволил в адрес супруга, то про измены, может, и не узналось бы.
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-08-2011 - 22:50
| QUOTE (Nikion @ 03.08.2011 - время: 01:38) |
| Вы считаете, что женщина из Вашего примера была настроена на семью? Если нет, то как этот пример может подходить? |
я не считаю, я знаю, конечно настроена у нее именно такое представление о семье, так же как и у нее в семье было, ей с детства внушали, что муж-это рабочая лошадка, который обязан жить ради ее удовольствия.
| QUOTE |
| Тогда, выходит, мужу надо радоваться, что измена открыла ему глаза на свою жену? |
ну сейчас он бога благодарит за это, а тогда совсем не весело было, бо женился то он раз и навсегда.
| QUOTE |
| Так выходит, что до этого Вы успели уже потерять Вашу исходную семью, т.е. семью Ваших родителей. После чего, конечно же, Вы и стали внимательнее приглядываться к отношениям взрослых, так как уже видели, какие могут быть последствия. А ребенок, который распад семьи не переживал, далеко не так пристально наблюдает. Ему то, что его окружает, привычно, нормально. |
дети видят многое и сравнивают, как живут другие и задают вопросы, например: мама а зачем ты вышла замуж за папу если вы постоянно ругаетесь или: почему все папы гуляют со своими детьми, а ему нет до меня дела?
тоже как пример и после развода не фига ребенок не переживает, так как избавлен от конфликтных ситуаций.
| QUOTE |
Вот то-то и оно. Скажем, моя мама очень не ладила со своей свекровью, то есть моей бабушкой. И тоже внешне были они вежливы в целом. Так что нас, детей, это не особо и трогало. Когда были совсем маленькими, так просто не замечали ничего. К отношениям родителей мы тоже не имели привычки особо приглядываться. Своих детских забот хватало:) |
а я помню хотя мне было 5-7 лет, что они не ладили потому что мама меня конкретно настраивала против бабушки, и эта ситуация меня не радовала совсем, я вздохнула с облегчением когда мы стали жить без мамы, бо прекратились скандалы и конфликты и да я в детстве чувствовала что не нужна ей, как и чувствовала и понимала любовь и заботу бабушки.
| QUOTE |
| Понимаете, я согласна, что ничего хорошего в изменах нету. И сама я очень брезглива, поэтому вполне понимаю тех, кто такой. НО только я вижу брак как союз мужчины и женщины, да, но прежде всего созданный для рождения и воспитания детей. |
понимаю, но у меня другое представление о семье и браке, брак-это союз любящих, преданных и уважающих половинок одного целого, это одиночество на двоих, а дети как их продолжение, а не цель создания семьи.
поэтому не считаю нужным тратить свою жизнь на то, чтобы жить ради детей с тем, кто не любит не ценит и не уважает тебя, то моя жизнь, дети вырастут и заведут свою семью, а моя задача сделать так чтобы мои ребенок был счастлив в моей семье, а из кого она будет состоять решаю только я.
Nikion
| QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 00:23) | ||
я не считаю, я знаю, конечно настроена у нее именно такое представление о семье, так же как и у нее в семье было, ей с детства внушали, что муж-это рабочая лошадка, который обязан жить ради ее удовольствия. |
Давайте окончим этот спор. Если считаете, что Ваш пример подходит под мое описание:
| QUOTE |
| И других побочных эффектов, вроде дурного отношения к тому, кому изменили, отклонения от своих обязанностей по отношению к детям - всего этого нет. |
т.е. что дурного отношения к мужу до измены еще не было, то пусть так.
| QUOTE |
| тоже как пример и после развода не фига ребенок не переживает, так как избавлен от конфликтных ситуаций. |
Ну то есть ни один ребенок не переживает, когда родители расходятся, Вы считаете? А если развод инициировал его отец, и мать в результате несчастлива, и ребенок это видит? Противоречие однако с тем, что Вы писали выше.
| QUOTE |
| а я помню хотя мне было 5-7 лет, что они не ладили потому что мама меня конкретно настраивала против бабушки, и эта ситуация меня не радовала совсем, я вздохнула с облегчением когда мы стали жить без мамы, бо прекратились скандалы и конфликты и да я в детстве чувствовала что не нужна ей, как и чувствовала и понимала любовь и заботу бабушки. |
Ужасно все это, конечно... Изрядно мама Вам душу поломала.:(
| QUOTE |
| понимаю, но у меня другое представление о семье и браке, брак-это союз любящих, преданных и уважающих половинок одного целого, это одиночество на двоих, а дети как их продолжение, а не цель создания семьи. поэтому не считаю нужным тратить свою жизнь на то, чтобы жить ради детей с тем, кто не любит не ценит и не уважает тебя, то моя жизнь, дети вырастут и заведут свою семью, а моя задача сделать так чтобы мои ребенок был счастлив в моей семье, а из кого она будет состоять решаю только я. |
Вот видите. В Вас прочно заложена схема Вашей мамы: "Мое счастье первично, ребенок - лишь мое приложение. Его мнение знаю наперед."
А я вот наверняка повторю схему моей мамы: "Дети - главное, потому что я их люблю, а я сама - вторичное."
celene, Вы представьте, что решили разводиться, а ребенок Ваш уже не так мал, подросток, к примеру, и он говорит Вам: "Мама, пожалуйста, не разводитесь. Я очень не хочу, чтобы папа от нас уезжал". Причем характер у ребенка такой, что мнение у него всегда свое, перенаправить его невозможно.
Муж же Ваш, как Вам кажется,
| QUOTE |
| не любит не ценит и не уважает |
Как Вы поступите?
Пёсик
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) |
| 1.Простите ли вы измену 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. 4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен? Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт. Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего, а что думаете вы? |
1. По обстоятельствам. Измена сама по себе (нахождение письки в письке) не страшно ни разу, страшно то почему это случилось. Буду думать о причинах и там решать прощаю я или нет. Но причины обычно такие, что прощать не надо.
2. Нет, конечно. Не читал 4-ёх страниц обсуждений, но вопрос так сформулирован, что наверно никто "да" не ответил.
3. Да, конечно. Очень по-разному люди живут. У всех своя норма, у всех своё счастье.
4. Конечно есть, много.
| QUOTE (Nikion @ 03.08.2011 - время: 05:33) |
| Ну то есть ни один ребенок не переживает, когда родители расходятся, Вы считаете? |
нет, я говорю о том, что дети ведут себя так как их настраивают взрослые и если мама не делает трагедии из-за развода, а папа любит ребенка и продолжает о нем заботиться, то именно трагедией это для ребенка не будет, а в некоторых случаях дети испытывают облегчение от развода родителей, бо прекращается стрессовая ситуация.
| QUOTE |
| А если развод инициировал его отец, и мать в результате несчастлива, и ребенок это видит? Противоречие однако с тем, что Вы писали выше. |
не один нормальный мужчина никогда не уйдет из семьи просто так, мужчины вообще не склонны сниматься с нажитого гнезда, уходят уже в самом крайнем случае либо когда совсем невозможно жить с женой либо из-за ее измен.
значит уже в семье было так фигово, что не заметить ребенок этого не мог, значит уже находился в стрессовой ситуации и с уходом отца или без семьи по сути уже давно не было.
| QUOTE |
| Вот видите. В Вас прочно заложена схема Вашей мамы: "Мое счастье первично, ребенок - лишь мое приложение. Его мнение знаю наперед." А я вот наверняка повторю схему моей мамы: "Дети - главное, потому что я их люблю, а я сама - вторичное." |
у меня нет никакой схемы моей мамы и счастье моего ребенка не первично или вторично, я знаю что сейчас оно зависит от того на сколько буду счастлива я и как я смогу создать благоприятные условия для его счастливого детства.
я люблю своего ребенка никак не меньше вас, но я так же вижу в нем личность, такой же какой являюсь я сама и не собираюсь его привязывать к своей юбке, он вырастет и создаст семьи и я хочу чтобы он был счастлив и жил с тем с кем ему хочется и жил хорошо, а не влачил жалкое существование с ненавистной супругой только из-за липового счастья детей.
когда вы поймете простую истину, что не может ребенок расти и нормально развиваться в семье где нет любви, уважения и заботы, тогда можно с вами будет поговорить, а пока как об стенку горох.
нравиться вам лгать, лицемерить и притворяться что в семье все хорошо, когда вас от мужа блевать тянет-это ваше дело, не стоит всем навязывать свою жизненную позицию прикрываясь заботой о счастье ребенка.
| QUOTE | ||
celene, Вы представьте, что решили разводиться, а ребенок Ваш уже не так мал, подросток, к примеру, и он говорит Вам: "Мама, пожалуйста, не разводитесь. Я очень не хочу, чтобы папа от нас уезжал". Причем характер у ребенка такой, что мнение у него всегда свое, перенаправить его невозможно. Муж же Ваш, как Вам кажется,
Как Вы поступите? |
когда отец любит ребенка, то и после развода никуда его любовь не денется, он так же будет его любить и заботиться о нем.
а то что вы описали-это детский, подростковый эгоизм, я видела не мало пар, которые жили ради детей, дети им за это спасибо не сказали, уж поверьте, от: а зачем ты меня слушала, я был ребенком, до: ну и дура что с ним жила все эти годы ради меня.
я не могу жить в браке с мужем как с посторонним человеком, для меня муж-это тот с кем я хочу состариться, который понимает тебя с полуслова, который является частью тебя, так понятно?
Nikion
| QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 02:01) |
| нет, я говорю о том, что дети ведут себя так как их настраивают взрослые |
Если Вы не видели детей, которых настроить невозможно с самого раннего детства, то это не значит, что их нет, согласитесь.
| QUOTE | ||
не один нормальный мужчина никогда не уйдет из семьи просто так, мужчины вообще не склонны сниматься с нажитого гнезда, уходят уже в самом крайнем случае либо когда совсем невозможно жить с женой либо из-за ее измен. значит уже в семье было так фигово, что не заметить ребенок этого не мог, значит уже находился в стрессовой ситуации и с уходом отца или без семьи по сути уже давно не было. |
Так, допустим, из-за измены. Ребенок после развода остался у матери, а она жалеет о свой ошибке, а потому очень несчастлива. Каково будет ребенку? Стресс для него кончится? Ведь ребенок, по-вашему, все чует, т.е. не только видит внешние конфликты, но и улавливает внутренние конфликты того, с кем проживает?
| QUOTE |
| когда вы поймете простую истину, что не может ребенок расти и нормально развиваться в семье где нет любви, уважения и заботы, тогда можно с вами будет поговорить, |
Ну почему же, я как раз уже теперь думаю, что ребенку будет очень даже хорошо, если у родителей будет программа: мы будем любить наших детей, уважать их и о них заботиться.
| QUOTE |
| а пока как об стенку горох. |
А грубить зачем же? Я, кажется, с Вами беседую вполне уважительно. Если Вам неприятно/скучно со мной говорить, так давайте закончим дискуссию и все. Я не принуждаю никого.
| QUOTE |
| нравиться вам лгать, лицемерить и притворяться что в семье все хорошо, когда вас от мужа блевать тянет-это ваше дело, не стоит всем навязывать свою жизненную позицию прикрываясь заботой о счастье ребенка. |
Я хочу верить, что это обращено не лично ко мне, а говорится в общем. Вы же про меня ничего не знаете.
| QUOTE |
| а то что вы описали-это детский, подростковый эгоизм |
Вы знаете, это говорил ребенок, который почти никогда не просил родителей ни о чем. Совершенно не требовательный. И такой, что рот лишний раз не откроет и эмоции проявляет мало. НО вот тут он открыл рот и попросил. И не из эгоизма совсем, но просто потому, что ему это было очень важно. В итоге брак продержался и распался только когда ему лет 17 исполнилось. И даже и тогда этот распад сильно по нему ударил.
| QUOTE |
| я не могу жить в браке с мужем как с посторонним человеком, |
Так а зачем от него отстраняться?
| QUOTE |
| для меня муж-это тот с кем я хочу состариться, который понимает тебя с полуслова, который является частью тебя, так понятно? |
Так хотят такого (почти) все, что же непонятного. А в жизни бывает по-разному.
| QUOTE |
| я знаю что сейчас оно зависит от того на сколько буду счастлива я |
А вот это и есть самый главный пункт. Вы действительно умеете быть счастливой? Уходить от внутреннего разлада?
Простите, если это покажется переходом на личности, но Вы сами перевели разговор не себя.
Kirsten
| QUOTE (celene @ 02.08.2011 - время: 23:23) |
| поэтому не считаю нужным тратить свою жизнь на то, чтобы жить ради детей с тем, кто не любит не ценит и не уважает тебя, то моя жизнь, дети вырастут и заведут свою семью, а моя задача сделать так чтобы мои ребенок был счастлив в моей семье, а из кого она будет состоять решаю только я. |
Вообще-то семья "моей" быть не может. Семья - это всегда "наше". А дети всегда копируют модель поведения родителей, даже если вроде бы они против такой модели.
Kirsten
| QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 01:01) |
| я видела не мало пар, которые жили ради детей, дети им за это спасибо не сказали, уж поверьте, от: а зачем ты меня слушала, я был ребенком, до: ну и дура что с ним жила все эти годы ради меня. |
Так взрослые дети говорят матери, когда она их упрекать начинает, что всю жизнь на них положила, и что из-за ребенка счастья у нее не было.. Если бы она не говорила так сыну или дочке - то и не получала бы такие ответы.
-=unon=-
| QUOTE (Kirsten @ 03.08.2011 - время: 09:51) |
| Так взрослые дети говорят матери, когда она их упрекать начинает, что всю жизнь на них положила, и что из-за ребенка счастья у нее не было.. Если бы она не говорила так сыну или дочке - то и не получала бы такие ответы. |
а разве МАТЬ может сказать ребёнку что из за него у неё счастья не было??!!
это уже не МАТЬ ИМХО, тётка какая то левая....
Kirsten
| QUOTE (-=unon=- @ 03.08.2011 - время: 08:13) | ||
а разве МАТЬ может сказать ребёнку что из за него у неё счастья не было??!! это уже не МАТЬ ИМХО, тётка какая то левая.... |
Да тут на форуме не один раз читала такое. Про упреки матери сыну за то, что она из-за него жизни не имела... жила с нелюбимым мужем, чтобы у сына папа был.
Значит, не мать.. ты прав.
|
Рекомендуем почитать также топики: Влюбленность+ГС<>Измена Особенности измен мужчин и женщин Что предпочтут мужья? ИЗМЕНА ПАРТНЕРА.. Знает об изменах |