Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Nikion @ 05.08.2011 - время: 14:58) | ||
Хотим дойти до самой сути:) |
QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 14:00) |
По моему так вы еще больше все запутаете. |
QUOTE (Nikion @ 05.08.2011 - время: 17:57) |
Нет, жена там не одиночка, хотя и весьма самодостаточный человек. В любом случае там никто не был настроен на одиночество вдвоем. |
QUOTE |
А разве часто умирают в один день, так сказать? Мало что ли вдовцов, и еще более - вдов? |
QUOTE |
Не сходится с Вашим описанием мое. |
QUOTE |
А изменения - это тоже в порядке вещей. Редко они происходят внезапно, как гром с неба. |
QUOTE |
ИМХО, это не так. Ребенок может быть вообще не в курсе того, что у родителей отношения доверительные и близкие или там наоборот. Главное, чтобы не менялось отношение к нему самому. А все остальное по сути за кулисами. Наблюдать начинает тот ребенок, который, простите, нахлебался уже и знает, что его жизненная ситуация находится в зависимости от отношений муж-жена. |
QUOTE |
Да я думаю, что кто хочет скрыть, скроет. Например, если женщина знает, что неизлечимо больна, то даже будучи эмоциональной, она сможет от ребенка это скрыть. А уж не очень эмоциональные скроют что угодно, потому что их чувства не находят особого выражения в их эмоциях. Последних может не быть у них вовсе. |
QUOTE |
Хорошо, тогда Вы остаетесь в неведении, почему кому-то пришло в голову огонь под Вами развести. |
QUOTE |
А в чем разница? И то и другое - пена. |
QUOTE |
Сразу видно, что Вы никогда не имели дела с людьми, для которых, в отличие от Вас, эмоции действительно мало значат, так что они и в самом деле живут разумом и логикой. У них в лексиконе и понятий-то вроде эмоционального вакуума нету. Жить в мало эмоциональной среде для них совсем не сложно, потому что им эмоциональные проявления довольно безразличны в принципе. Разговоров об одиночестве вдвоем, об эмоциональной близости они и не ведут никогда. Это вне поля их интересов. |
QUOTE |
Да Вы уже в этой теме "показали", как умеете вести разговор сдержано и опираясь на одну логику. |
QUOTE |
Ничего подобного. Я как раз никогда не проецирую на себя. И именно потому, что знаю, что люди бывают разные. Так что я их просто наблюдаю. |
QUOTE |
Это как раз Вы охотно обобщаете, особенно насчет детей. |
QUOTE |
И не особенно-то Вы на меня похожи. Хотя бы потому, что я очень постоянная в своих привязанности. |
QUOTE |
Опять я констатирую, что в Вашем списке не нашлось места разуму и логике (во всяком случае, в начало перечисления они не попали, хорошо если в "прочее") ребенка. |
QUOTE |
Хорошо, пройдемся по тому, что Вы назвали. |
QUOTE |
Какой жизненный опыт в данном отношении может быть у его родителей, если они не переживали развод своих собственных родителей? Они разве знают, как такие вещи действуют на ребенка? А если переживали, то это тоже никакая не гарантия, потому что, с одной стороны, ребенок может быть совсем иным по характеру, а с другой: они же не могут обычно на себя посмотреть со стороны и понять, как же развод родителей покорежил им душу. О какой моральной зрелости родителей можно говорить, когда они не смогли разумно выбрать того, с кем брачевались и теперь бегут разводиться? Эмоциональная зрелость - это вообще не так и важно, ИМХО. Духовной зрелости вообще мало кто достигает, и порой на это нужны долгие годы, десятилетия. |
QUOTE |
А Вы можете дать определение Вашему понятию "семья"? Что такое брак, Вы уже писали многократно, начиная с первого поста. Там же указано, что изменивший разрушает семью, т.е. не только отношения в паре (брак?), но всю семью в целом. Так что есть семья? И вот Вы выше писали: "главная ячейка -это муж и жена, которые являются единым целым, а дети не менее или более важны-это дети их продолжение." Растолкуете мне, пожалуйста, насколько важен ребенок в семье, если главное - это ячейка из мужа и жены, то есть главное - это муж и жена и их парные отношения. |
QUOTE |
Ничего подобного. Это я просто попробовала помыслить как Вы. |
QUOTE |
У Вас странная логика: Вы думаете, что честные родители не должны скрывать от ребенка настоящие свои эмоции по отношению друг к другу (в противном случае Вы считаете, что это "хорошая мина при плохой игре" ), считаете, что небольшой грех - раскрыть, как же дело плохо, пойдя на развод, но при этом считаете нормальным, что ребенок не знает, почему это происходит. То есть все как с тем котлом: Варись, ребеночек дорогой, а за что тебе такое, ты и не узнаешь. Пока не вырастешь. То есть когда уже сформируешься под действием поступков родителей. А раньше ты ничего не должен знать, потому что: "в отношения мужа и жены-ребенок лезть НИКАК не должен, потому что это отношения двоих, здесь его мнение никак учитываться не должно, бо его нет в этих отношения" |
QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 18:00) | ||||
По моему так вы еще больше все запутаете. |
QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 23:45) |
Да! Так уже гораздо лучше. Главное не забыть стереть ошибочный вариант. |
QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 20:48) | ||
а нет ошибочных вариантов Вась, как и нет абсолютной объективности, абсолютной правды, абсолютной истины- все субъективно и истина находится где-то посередине. |
QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 20:48) | ||
а нет ошибочных вариантов Вась, как и нет абсолютной объективности, абсолютной правды, абсолютной истины- все субъективно и истина находится где-то посередине. |
QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 00:29) | ||||
А абсолютная любовь? |
QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 21:36) | ||
смотря для кого |
QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 00:44) | ||||
Лен. Ну ты-ж в чистую проигрываешь ...... Абсолютная! Если она абсолютная, то твой вопрос просто стремно звучит..... Э-хе-хех ....... и эти люди запрещают мне ковырять в носу... © |
QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 19:36) |
я тоже самодостаточный человек и вполне могу жить одна, более того мне вообще никогда не бывает скучно одной и что? |
QUOTE |
в каком месте это вступает в противоречие если ты любишь человека и хочешь именно с ним состариться? |
QUOTE |
полно, но умирают весьма в преклонном возрасте, редко кто переживает другого супруга лет на 20-30, обычно пару лет и все. |
QUOTE |
я уже писала, что такое если и бывает то только по 2 причинам, смотрим другой пост. |
QUOTE |
а с чего вдруг отношение любящих родителей после развода вдруг к ребенку поменяется? |
QUOTE | ||
как это пена? |
QUOTE |
в одном случае эмоции -это проявление чувств. в другом тупо слив негатива. |
QUOTE | ||
да, нет, мне это не свойственно, я понимаю, что все разные и дети тоже разные и как раз эту мысль я и хочу до вас донести, что не для всех детей развод будет трагедией. |
QUOTE | ||
Простите, а почему я должна быть похожа на вас? и про привязанности тоже не совсем ясно, это вы о чем? |
QUOTE | ||
и опять констатируете безосновательно...по другому это называется самдурак, чтобы что-то констатировать надо опровергнуть доводы оппонента, а если убрать вашу пену, то кроме как опять...нет логики...я так и думала и прочее-абсолютно ничего не останется. |
QUOTE |
из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости |
QUOTE |
хмм...вообще-то мои пост звучал по другому, я вам напомню: ребенок на то он и ребенок, что не может еще оценивать события из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости и прочего и самое главное ему это и не надо совершенно. и теперь внимание вопрос: причем тут жизненный опыт родителей и все, что из него вытекает? |
QUOTE |
странно, но вы спрашиваете что такое семья и тут же даете мое определение семьи. важен, он неотъемлемая часть матери и отца и он всегда останется их ребенком и всегда будет в семье, даже создав уже свою, поэтому распадается брак -а семья меняет лишь численный состав. |
QUOTE |
главная ячейка -это муж и жена, которые являются единым целым, а дети не менее или более важны-это дети их продолжение. |
QUOTE |
в чем же странность если вы опять смешали все в кучу и брак и семью? |
QUOTE |
брак-это союз мужа и жены, семья включает себя несколько большее. |
QUOTE |
ребенок не вступал в брак-это отношения двоих, почему он должен быть посвящен в их ПРИЧИНУ их конеца? |
QUOTE |
брак-это союз мужа и жены, семья включает себя несколько большее. |
QUOTE |
нравиться вам лгать, лицемерить и притворяться что в семье все хорошо, когда вас от мужа блевать тянет-это ваше дело, не стоит всем навязывать свою жизненную позицию прикрываясь заботой о счастье ребенка. |
QUOTE |
вполне достаточно, чтобы он знал, что чтобы ни произошло, он всегда будет их ребенком, которого любят и заботятся о нем. |
QUOTE (Nikion @ 06.08.2011 - время: 02:56) |
Противоречие? Я просто пояснила, что за характер у женщины: "Нет, жена там не одиночка, хотя и весьма самодостаточный человек. " А вот это "В любом случае там никто не был настроен на одиночество вдвоем." относилось к тому, что представление о счастье там отличается от Вашего. Только и всего. |
QUOTE |
В моем окружении (родственники близкие и дальние, друзья и знакомые), увы, все больше иначе:( Очень много вдов среди старшего поколения, и как раз на много лет переживают супругов. Одна моя бабушка уже пережила дедушку на 19 лет. |
QUOTE |
Ну значит мы тут с Вами не сходимся во мнении, останемся каждая при своем. |
QUOTE |
Перечитайте еще раз то, что я писала: "Наблюдать начинает тот ребенок, который, простите, нахлебался уже и знает, что его жизненная ситуация находится в зависимости от отношений муж-жена." После развода - это и есть частный случай "нахлебался". |
QUOTE |
Ну я использовала это слово, чтобы показать легковесность, что эмоции на поверхности находится, не в глубине. В противовес настоящим чувствам любви, ненависти и т.п. |
QUOTE |
Так вся разница в том, что в одном случае эмоции приятные, положительные, в другом - неприятные, отрицательные. Зависит от того, как эмоциональный человек настроен на конкретную ситуацию и по жизни вообще. А от мало эмоционального не получают второго, НО и первого тоже. Так устроена жизнь. |
QUOTE |
А я не утверждаю, к примеру, что любой ребенок сломается в результате развода. Просто развод - это бомба, иногда замедленного действия. Самое неприятное то, что Вы не можете знать, как это в итоге отразится на ребенке. Точно также, как Вы не можете видеть со стороны, как это шарахнуло по Вашему мировосприятию. Понимаете, то, что Вы пережили в детстве, это, конечно, пострашнее будет, чем единоразовый мирный развод. Потому-то Вам и кажется, что развод - это так, мелочь. |
QUOTE |
И еще. По моим наблюдениям каждое новое поколение рождается со все более тонкой кожей, так сказать. То, что перетерпели наши бабушки, то не снилось нашим мамам, а то, что пережили мамы, то кажется страшным сном нам. |
QUOTE |
Совсем не должны. Я просто пояснила, почему мне и в голову не могло прийти измерять Вас по себе, ибо мне очевидно, что мы разные по многим пунктам. И привела пример. Могла бы сказать с таким же успехом, что и представление о счастье у нас разнится. |
QUOTE |
Давайте не будем путаться в словах. Решение о разводе принимается должно приниматься людьми зрелыми, спору нет. Вопрос в том, какого рода зрелость здесь требуется. Если разум и логику Вы действительно случайно забыли упомянуть, так скажите, на какое место они должны встать в перечислении из этой цитаты из Вашего поста: «из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости А еще лучше было бы расположить все эти факторы по убыванию значимости:)) хмм...вообще-то мои пост звучал по другому, я вам напомню: ребенок на то он и ребенок, что не может еще оценивать события из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости и прочего и самое главное ему это и не надо совершенно. и теперь внимание вопрос: причем тут жизненный опыт родителей и все, что из него вытекает?» Так логика очень простая: раз Вы эти факторы перечислили, то я заключаю, что Вы считаете их важными при принятии решения о том, как должна измениться численность членов семьи, так сказать. Если по простому, то о разводе. Получается, что ребенок выбраковывается именно потому, что он не дотягивает, по причине незрелости, до своих родителей. Потому-то я и ставлю вопрос о том, насколько велики и существенны в данном вопросе опыт и зрелость его родителей. Только и всего. Странно, я вроде прямо написала, что в брак вступают 2, а не 3, 4 или 5, почему же решение о разводе со всеми вытекающими последствиями должен принимать кто-то еще? |
QUOTE |
? Хорошо, но не очень все же ясно. Кто входит в ячейку эту? Мать и отец? Или, скажем, мать и ее новый муж? Второго вроде как не может быть, так как ребенок не является продолжением отчима. Как понимать то, что меняется численный состав? То есть отец, к примеру, выбывает из семьи? Или имеется в виду, что могут добавиться братья и сестры в новых браках? В общем что-то много вопросов возникает. |
QUOTE |
Но это тогда противоречит тому, что ребенок при ячейке из отца и матери. |
QUOTE |
Из чего я сделала вывод, что брак входит в семью, раз она - нечто большее. Выходит, что если нарушается брак, то есть его не стает, то не стает и семьи. |
QUOTE |
Во-вторых, я, разумеется, не считаю, что ребенок должен быть в курсе того, что, к примеру, папа решил разводиться, так как мама ему изменила с чужим дядей. Просто Вы выше также писали: «нравиться вам лгать, лицемерить и притворяться что в семье все хорошо, когда вас от мужа блевать тянет-это ваше дело, не стоит всем навязывать свою жизненную позицию прикрываясь заботой о счастье ребенка» Из чего я делаю вывод, что Вы против лжи, лицемерия, притворства. Но когда доходит до развода, то выясняется, что ребенку можно и нужно лгать о том, почему произошел развод. Собственно, Вы находите, по всей видимости, ложь в виде сокрытия эмоций достойной порицания и презрения, а вот ложь в виде сокрытия фактов и логических соображений, а ведь, как Вы говорите, Вы именно ими руководствуетесь обычно, - нет. О чем я и писала Вам выше. |
QUOTE |
Так это так о нем заботятся, прогоняя через развод и его последствия? |
QUOTE (celene @ 06.08.2011 - время: 02:16) | ||
Так у всех свое представление о счастье, для вас это открытие? |
QUOTE |
а могли бы все трое быть счастливы, если бы не пошли на поводу у детского эгоизма. |
QUOTE |
поэтому и идет обсуждение, только я стараюсь свои взгляды доказывать, а вы пишите про отсутствие логики и прочее, хотелось бы услышать наконец ваши аргументы. |
QUOTE | ||
а я вам объяснила что для меня они точно не пена, когда с помощью эмоций я выражаю свои чувства любви, заботы, ласки по отношению к дорогим мне людям, зачем вы говорите за ВСЕХ? |
QUOTE | ||
И тут вы не правы, например есть люди, которые питаются и энергетически наслаждаются вашими отрицательными эмоциями, им нравится устраивать истерики, им нравятся негативные эмоции, они тащятся от скандалов и им просто безумно нравится когда их жертва верещит и бьется в истерике. |
QUOTE |
я доношу до вас мысль, что во многом отношение к разводу зависит от родителей как они себя ведут и последующая жизнь так же зависит от них. |
QUOTE |
а так как в силу особенностей психики детей они не умеют делать осмысленные выводы самостоятельно |
QUOTE |
грубо говоря-счастлива мама/папа счастлив -малыш. |
QUOTE |
ну это все зависит от воспитания и среды, чего такого могла к примеру пережить моя мама родившись в 1960 году? |
QUOTE | ||
так я вам сразу сказала, что вы многое проецируете на себя и смотрите естественно на все своими глазами |
QUOTE |
так делает большинство, можно столько про жизнь постящих прочитать, они сами неведая все про себя выкладывают. |
QUOTE |
Странно, я вроде прямо написала, что в брак вступают 2, а не 3, 4 или 5, почему же решение о разводе со всеми вытекающими последствиями должен принимать кто-то еще? |
QUOTE |
из кого она состоит тот в нее и входит, это может быть и одна мать и ребенок и один отец и ребенок и мама+бабушка+ ребенок и мама+отцим и ребенок, вариаций очень много, кто проживает совместно и ведет общее хозяйство и связан узами родства и или брака тот и является членами семьи, что здесь неясного? |
QUOTE |
странно, но вы спрашиваете что такое семья и тут же даете мое определение семьи. |
QUOTE |
брак-это союз мужа и жены, семья включает себя несколько большее. |
QUOTE |
важен, он неотъемлемая часть матери и отца и он всегда останется их ребенком и всегда будет в семье, даже создав уже свою, поэтому распадается брак -а семья меняет лишь численный состав. |
QUOTE | ||
У меня такое чувство что вы ведете диалог сама с собой и задаете одни и те же вопросы по несколько раз |
QUOTE | ||
Можно точно так же спросить-это так заботятся о нем доводя до развода, например изменами? |
QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 18:13) |
Честно признаюсь - устал скроллить ..... |
QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 17:13) |
Вам не надоело? |
QUOTE |
Честно признаюсь - устал скроллить ..... |
QUOTE (Nikion @ 28.07.2011 - время: 16:43) |
Я считаю, что если есть дети и оба супруга любят их и о них заботятся, то это уже семья, даже если кто-то из супругов изменяет. Какие там между мужем и женой отношения, это их внутренние заморочки, детей это коснуться не должно. И предателем в моем понимании определенно будет именно тот из супругов, кто пойдет на развод/разъезд. |
QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) |
1.Простите ли вы измену 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. 4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен? |
QUOTE (zampoteh @ 03.11.2011 - время: 20:10) | ||
Вот уж с чем я категорически не согласен - терпеть ради детей. Это моральное уродство какое то, один изменяет, а второй ради детей терпит. Ага и дети слепые и глухие, и соседей-дображелателей рядом нет, и учителя в школе сама корректность. Вспомните себя в детстве. Постоянно все, что у кого то из пацанов ни случалось, включая алкоголизм, измены, скандалы, драки родителей, всё нами обсуждалось. Дети видят все и перенимают стереотип поведения родителей, даже если не очень им этого хочется. Поэтому и только поэтому, нельзя себя насиловать и жить с постылым человеком, прикрываясь детьми. Добрая половина форумчан нашла себя и свою любовь без измен во втором браке. Так чего бояться то? |
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57) | ||||
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда. |
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) | ||
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. |
QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27) | ||||
Так держать себя в руках надо. |
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) |
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли. |
QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27) | ||||
Так держать себя в руках надо. |
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 22:42) | ||
Нет,Лен, такого, конечно, же не надо. Я говорю об ответственности перед детьми за свои ошибки. Человек, который решается на измену, должен представлять, сколько горя он принесёт в семью. Думать о возможных последствиях. Я вот сейчас со своей точки зрения буду говорить, с женской. Сейчас ведь очень часто так бывает, что мужчина, уходя из семьи, бросая СВОИХ детей, уходит к женщине, у которой есть ребёнок. ЧУЖОЙ РЕБЁНОК.Свои , получается, не нужны, а чужие... и сколькие из них потом думают, что поменяли шило на мыло. |
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:58) | ||||
Начнем с того, что нормальные мужчины уходят от жен, а не от детей, это первое, второе мужчины существа крайне ленивые и менять насиженное гнездо не любят, когда они уходят- это в 99% вина женщины...либо она изменила, либо на столько выносит мозг что жить с ней невозможно-это две основные причины. и кто ей доктор, что она сама своими руками разрушила по своей тупости или потаскушечьей натуре семью? |
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 23:14) |
От детей, Лен, от детей. И те, кто порядочные, это понимают лучше всего. Поэтому и режется по-живому.( та, которая была женой, в этот момент как бы уже и не существует) На счёт вины женщины я бы поспорила.. скорее, это из-за её нежелания прилагать усилия... |
QUOTE |
а вина...вина того, кто изменил |
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 23:17) | ||
да не надо...у меня куча примеров на глазах, когда мужчина уходит от бывшей и сохраняет с детьми нормальные отношения, заботится и думает о них и когда в браке пофиг на родного ребенка...даже в браке. |
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 23:37) |
Я не говорила, что они перестают заботиться о детях, не принимают участия в их воспитании. Всё -таки жить с ребёнком под одной крышей, в одной семье или встречаться...это разные вещи. |
QUOTE (zampoteh @ 04.11.2011 - время: 00:11) |
Девушки, дорогие мои, но как мужику не уйти, если его место в семье занимает самец или самцы, как жить в семье от которой только название, даже руководствуясь чувствами ребенка. Днем он видит чужих дядей в стиле ню и маму обнимающую и целующую их, а вечером папа приходит спать в эту же краватку. И где тут чьи интересы. Нет любви, нет единства, никто друг другу не супруг. О чём вообще речь? Там где семья настоящая и кто-то как-то случайно ли, специально ли оступился и раскаялся, горит желанием вернуться исправить и второй супруг идет на встречу - то такой вариант имеет право на логическое завершение примерением в кроватке и рождением ещё одного ребенка. Но во всех остальных случаях ставшие чужими люди должны жить вместе из-за сомнительного счастья ребенка - да не дай Бог. Хана всем, однозначно, как говорит Жирик. У родителей сдвиг по фазе из-за неудовлетворенности и нереализованности себя как члена социальной ячейки общества, а у ребенка жизнь в такой напряженной семейной атмосфере скорее всего возникнут дичайшие комплексы, которые не позволят в будущем создать здоровую семью. Да в конце концов, оглянитесь вокруг и увидете, что интерес, любопытство, стремление к чему либо является развивающим мотивом человечества. А в семье где нет интереса к друг другу - это же моральная одиночная камера. Я вырос в семье без отца, вернее до 4,5 лет он был, а затем мать закрыла в очередной раз двери и не пустила. Причина банальна - водка. Вырос, знал все гаражи и машины в округе, учился у всех мужиков, с кем сталкивала судьба, мог сесть в тюрьму за угон, но стал военным. Не помер, и мать жила нормально, без мордобоя и скандалов. А теперь скажите как на духу - вот в семье один изменяет, а второй, приняв на грудь, не захочет ли подрихтовать фейс, что бы морда такой счасливой не была. Работая опером, я убедился, что самые бесмысленные и кровавые убийства совершают на бытовой почве. Вот и полу чается, что если не сложилось, то хватай мешки, вокзал отходит. |
QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27) | ||
Так держать себя в руках надо. |
QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2011 - время: 00:46) | ||||
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля. Да и чушь это все - дети чувствуют, когда даже скандалов нет, просто атмосфера в доме такая, наэлектризованная до предела - толчок и шарахнет разрядом. А до детей в таких семьях, как правило, дела нет, папа с мамой друг за другом следят, им некогда. |
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 00:49) |
я вот думаю такие советчики они реально не понимают или прикалываются так? |
Рекомендуем почитать также топики: Утро КОГДА ИЗМЕНА ОПРАВДАНА.... Муж узнал об измене жены через 10 лет От ухоженных красавиц-жен мужья гуляют чаще Рецепт от измены |