Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 22:38) |
Тем более. Если бы неуважение не всплыло, т.е. если бы изменяющий себе его не позволил в адрес супруга, то про измены, может, и не узналось бы. |
QUOTE (Kirsten @ 03.08.2011 - время: 10:28) | ||||
Да тут на форуме не один раз читала такое. Про упреки матери сыну за то, что она из-за него жизни не имела... жила с нелюбимым мужем, чтобы у сына папа был. Значит, не мать.. ты прав. |
QUOTE (Nikion @ 03.08.2011 - время: 07:06) |
Если Вы не видели детей, которых настроить невозможно с самого раннего детства, то это не значит, что их нет, согласитесь. |
QUOTE |
Так, допустим, из-за измены. Ребенок после развода остался у матери, а она жалеет о свой ошибке, а потому очень несчастлива. Каково будет ребенку? Стресс для него кончится? Ведь ребенок, по-вашему, все чует, т.е. не только видит внешние конфликты, но и улавливает внутренние конфликты того, с кем проживает? |
QUOTE |
Ну почему же, я как раз уже теперь думаю, что ребенку будет очень даже хорошо, если у родителей будет программа: мы будем любить наших детей, уважать их и о них заботиться. |
QUOTE |
Вы знаете, это говорил ребенок, который почти никогда не просил родителей ни о чем. Совершенно не требовательный. И такой, что рот лишний раз не откроет и эмоции проявляет мало. НО вот тут он открыл рот и попросил. И не из эгоизма совсем, но просто потому, что ему это было очень важно. В итоге брак продержался и распался только когда ему лет 17 исполнилось. И даже и тогда этот распад сильно по нему ударил. |
QUOTE |
Так хотят такого (почти) все, что же непонятного. А в жизни бывает по-разному. |
QUOTE |
А вот это и есть самый главный пункт. Вы действительно умеете быть счастливой? Уходить от внутреннего разлада? |
QUOTE (Kirsten @ 03.08.2011 - время: 12:43) |
Вообще-то семья "моей" быть не может. Семья - это всегда "наше". |
QUOTE |
А дети всегда копируют модель поведения родителей, даже если вроде бы они против такой модели. |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 10:18) | ||
делать выводы о ситуации самостоятельно может только зрелая эмоционально личность, а не ребенок. |
QUOTE |
и что в итоге? мама с папой устроили свою жизнь после? да нет, это именно эгоизм, когда хочу ребенка ставится на первое место. |
QUOTE | ||
да вот как раз и не все, многим это вообще не надо, например вам, для вас семья-это средство продолжения рода, для других-это средство безбедного существования, для третьих-это союз для выживания в социуме и так далее. |
QUOTE | ||
думаю да, я сама строю свою жизнь. |
QUOTE |
ну об этом маме надо было думать раньше, а не когда петух в одно место клюнул. |
QUOTE |
давайте еще раз: по вашей теории, ведь можно притворяться. что все хорошо в семье, так что мешает этой брошенной маме делать вид, что у нее все замечательно ради ребенка? |
QUOTE |
мне не понятно почему вы ставите безусловную любовь родителей в зависимость от совместного проживания с детьми. |
QUOTE |
мне близка модель поведения моих прабабушки и прадедушки, с детства они были идеалом семьи в моем представлении |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 09:26) | ||
моя семья-это в смысле, что именно моя, а не родителей или детей в этом плане. |
QUOTE (marusia @ 03.08.2011 - время: 09:31) |
имхо, измена-это всегда проявление неуважения. маленького или большого-эт уже вопрос следующий. а неуважение то оно и проявляется с поступками. |
QUOTE (marusia @ 03.08.2011 - время: 13:37) |
я как-то писала, что наша мама нам не стеснялась говорить: "если бы я вас не понарожала..все бы у нас хорошо было" с тех пор как-то осадочек то остался. хотя и без того было понятно, конечно, что мы ей вдоль забора в общем то... но подобные заявления последнюю тягу к общению отбили. |
QUOTE |
Kirsten дата: 03.08.2011 - время: 15:38 | IP: 87.172.151.114 | инфо Ну а дети не члены семьи? |
QUOTE (Nikion @ 03.08.2011 - время: 12:40) | ||
Не соглашусь. Если, допустим, человек сидит в браке без секса годами, потому что супругу не надо, то поход на сторону - это проявление отчаянья. А изменить можно только диалогу. Если его в сексе, к примеру, нету, то какая же это измена будет. |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 12:44) | ||
аха, мне тоже отец упрекал что если б не я он был бы счастлив,тем, что из-за меня он 10 лет жизни он потратил на не любимую жену, чтоб воспитать меня, чтобы типа не лишать меня этого пресловутого счастливого детства. |
QUOTE (Nikion @ 03.08.2011 - время: 15:36) |
А у этого человека в принципе эмоциональность слабая. Он довольно холодный, эмоции для него - пустой звук. Они играют слишком малую роль в его жизни. |
QUOTE |
Вот видите. Вы и не спрашиваете, а устроил ли себе жизнь сам человек. Про его родителей: нет, не устроили свою личную жизнь. Потому что, во-первых, не спешили ввязываться в новую авантюру, когда их семья потерпела крах, во-вторых, не изменились, да и и сложно ожидать иного в возрасте близко к 50-ти. Ведь те же их внутренние установки и особенности характера, что помешали сохранить их брак, мешали/по мешали бы им и в новых отношениях. |
QUOTE |
Ну а что делать. Уже свершившийся факт в такой ситуации. |
QUOTE |
Давайте, пожалуйста, без приписывания. От любви, уважения, взаимопонимания в паре никто в здравом уме и в теории не отказывается, в том числе и я. Другое дело, как человек поступает. Несет ли он в себе любовь, уважение, стремление понять по отношению к людям. |
QUOTE |
Простите, но, по-моему, каждому, кто Вас читал хоть немного, сразу делается понятно, что Вы - человек глубоко несчастный:(. И не из-за внешних построений. Вам нужно в себе разбираться... |
QUOTE |
Так она, допустим, живет по Вашей теории: что это невозможно. В общем она и не старается. |
QUOTE |
Дело не в совместном проживании одном. Дело в том, что рушится некоторое единство. Ребенок привык видеть такую картинку: папа, мама, братья-сестры, он сам едут вместе на одном кораблике по реке жизни, так сказать. А тут вдруг папа берет и пересаживается на другой корабль. Да, допустим, он будет еще подплывать, чтобы повидаться, но единство-то уже рухнуло. Вот тот самый союз, о котором Вы говорили, и к которому, считаю, принадлежит и ребенок. |
QUOTE |
ИМХО лучше и не пытаться совместить схемы из прошлого с современной жизнью, в которой развод легко возможен. |
QUOTE (marusia @ 03.08.2011 - время: 15:55) |
от отца я ничего такого никогда не слышала... а матерью нам было заявлено, что их прекрасные отношения убили именно мы. просто фактом своего появления. параллельно было выдано сакраментальное заявление типа: "дети убивают любовь" я, если честно, до сих пор фигею...вспоминая эти слова. хоть и более десятка лет прошло. |
QUOTE (marusia @ 03.08.2011 - время: 12:55) |
а матерью нам было заявлено, что их прекрасные отношения убили именно мы. просто фактом своего появления. параллельно было выдано сакраментальное заявление типа: "дети убивают любовь" я, если честно, до сих пор фигею...вспоминая эти слова. хоть и более десятка лет прошло. |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 09:26) | ||
в 50% дети идут от обратного и отторгают такую модель поведения если в эмоционально зрелом возрасте понимают ее ущербность. |
QUOTE (Kirsten @ 03.08.2011 - время: 17:37) | ||||
Да, Лен, ты права. Отторгают, но все равно в жизни копируют. Подсознательно копируют. |
QUOTE (-=unon=- @ 03.08.2011 - время: 14:26) |
вообще это как то жестоко штоле... я б даж не знаю что б и как я ответил матери в таком случае.... но точно б не промолчал...... |
QUOTE (Kirsten @ 01.08.2011 - время: 17:21) | ||
Будешь плакать по ночам в подушку от любви, но задушишь любовь ... как реальный крутой пацан... |
QUOTE |
Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего, |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 12:09) | ||
у кого у этого? мы вроде говорили о детях в принципе, не? |
QUOTE | ||
какой именно человек, тот которому 17 лет? |
QUOTE |
ну я и не удивлена, что они не устроили свою жизнь, если б они не мучали друг друга и ребенка, а развелись давно, то вполне возможно встретили своего человека и были бы счастливы, видела я такие пары, которые жили ради детей, как же они потом об этом жалели это не передать словами. |
QUOTE | ||
ничего, устраивать жизнь заново, с учетом предыдущих ошибок. а не сидеть и лить слезы о прошлом. |
QUOTE |
какие же предписывания если так оно и есть? |
QUOTE |
я была бы глубоко несчастна если бы жила как вы, а так наоборот я счастлива и считаю свою модель семьи правильной, хотя и не навязываю свое видение никому. |
QUOTE |
просто так папа пересаживаться не будет, значит там уже давно кораблик дал течь и не заметить этого ребенок не как не мог, повторюсь еще раз, вы слишком недооцениваете детей, |
QUOTE |
если для вас норма, что ребенок живет в атмосфере лжи, то для меня нет. |
QUOTE |
я получается скопировала модель своих прабабушки и дедушки? |
QUOTE |
а если моделей несколько какие копируют дети? |
QUOTE (Nikion @ 04.08.2011 - время: 00:10) |
какой именно человек, тот которому 17 лет?[/QUOTE] Ну сейчас ему уже больше. Тогда было 17. ] |
QUOTE |
У них хорошие дети, которые их радуют, которых они никогда не попрекали чем-нибудь вроде того, что описывали Вы и marusia. |
QUOTE |
А прошлое не всегда так легко выдавить из памяти. Порой нужны годы, чтобы его переварить, переосмыслить. |
QUOTE |
Так, допустим, этой течью была измена, которую ребенок не заметил. |
QUOTE |
А они разводились разве? |
QUOTE |
Вы четко скопировали образ мыслей родителей: дети - это менее главное, чем отношения мужа и жены как мужчины и женщины |
QUOTE |
При чем тут ложь? Ребенку же не рассказать, что один из родителей потрахался на стороне. Он после развода все равно останется в потемках. |
QUOTE |
Вы ведь не знаете, как я живу. Я свое мнение не навязываю тоже. |
QUOTE |
В Ваших постах счастье, любовь, покой не сквозят... |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 21:09) |
я четко скопировала образ семьи моих прабабушек и прадедушки, что:что главная ячейка -это муж и жена, которые являются единым целым, а дети не менее или более важны-это дети их продолжение. они вступали брак по любви, а не с целью продолжения рода, вот что важно. |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 21:09) |
на мои взгляд лучше жить одной чем как вы ради детей...брррр |
QUOTE (Kirsten @ 04.08.2011 - время: 02:57) | ||
Лен, если это прабабушка и прадедушка, то они точно вступали в брак с целью продолжения рода. В те времена только с такой целью вступали в брак. А любовь как бесплатное приложение к браку была. |
QUOTE (Kirsten @ 04.08.2011 - время: 03:00) | ||
А какой смысл пустоцветом-то прожить? |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 22:09) |
почему меня должен волновать как устроил свою судьбу молодой парень? вообще не вижу логики в ваших словах. |
QUOTE |
у меня тоже хороший ребенок который радует меня |
QUOTE | ||
то есть писькастрадалица...ясно |
QUOTE |
ну если в семье ложь и лицимерие |
QUOTE |
только я не разу не встречала семьи где измена проходила спокойно, так чтобы близкие были не в курсе |
QUOTE |
, но вы наверное знакомы с такими...малоэмоциональными, а проще говоря пофигистами. |
QUOTE | ||
у прадеда второй брак, женился первый раз родители его настояли,, потом встретил мою прабабушку и ушел к ней и прожили больше 50 лет, он умер на ее могиле. я вам про то, что у них восприятие семьи такое же как и у меня, что главная ячейка -это муж и жена, которые являются единым целым, а вы мне про разводы. |
QUOTE |
дети не менее или более важны-это дети их продолжение. |
QUOTE |
они вступали брак по любви, а не с целью продолжения рода, вот что важно. |
QUOTE | ||
ребенка вообще не следует посвещать в проблемы родителей, просто вы никак не уясните, что люди не роботы, не у всех хорошо развита мимикрия, а дети не идиоты, которые скушают сказочку, что все у нас хорошо сыночек, все хорошо...эт ничего что маму от папы передергивает, ты просто не так понял. |
QUOTE |
как и вы, я так же делаю выводы по вашим постам, на мои взгляд лучше жить одной чем как вы ради детей...брррр |
QUOTE | ||
а зачем им сквозить, когда оно просто есть |
QUOTE (Nikion @ 04.08.2011 - время: 03:10) |
Да почему волновать. Просто Вы себя легко выдаете: Вы спросили, по сути, о дальнейшей судьбе пары, мужчины и женщины, которые сохранили брак ради детей, а ребенок из ситуации - опять где-то на периферии у Вас. |
QUOTE |
Да ничего. Если и Вы его радуете. |
QUOTE |
Простите, а кто это? |
QUOTE |
То есть ребенок должен быть оповещен о том, что у родителей не ладится секс, к примеру? Тогда будет все по правде? |
QUOTE |
Я человек очень эмоциональный, потому хорошо знаю, что эмоции - просто пена. Если человек мало эмоционален, то отсюда не следует, что ему на все плевать, что он пофигист. |
QUOTE |
Я не думаю, чтобы в Ваш первый брак Вас толкнули родственники. Но если неправа, и Вас принудили, то прошу прощения. |
QUOTE |
Так что прадед Ваш, по крайней мере, не разрушил семьи по выбору. |
QUOTE |
То есть? Что это значит более конкретно? |
QUOTE |
По-моему, важно то, то что они эту любовь удержали. Вступить-то в брак по любви - дело не хитрое. Это почти сплошь и рядом. |
QUOTE |
По-моему, если ребенок видит, что мать от отца передергивает, то он уже, по сути, посвящен в проблемы родителей. |
QUOTE |
Кроме того, если ребенок не узнает причины развода, то это значит, что от него скрыли правду, оболгали. Это то же сказотворчество. |
QUOTE |
Хорошо шифруетесь |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 22:03) | ||||
а причем тут пустоцвет то? речь вроде о том, что сохранять брак ради детей только. |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 22:48) |
обычный брак по залету, жить до самой старости я не хотела, хоть и была уверенна, что люблю его, |
QUOTE (Kirsten @ 04.08.2011 - время: 04:20) | ||
Лен, не про тебя. Вот это имхо, и есть причина всех дальнейших бед - вступать в брак не с целью прожить в нем 90 лет. То есть, нет настроенности на брак. |
QUOTE |
Из цитаты: ""лучше жить одной..."" |
QUOTE (celene @ 03.08.2011 - время: 23:48) |
а могли бы все трое быть счастливы, если бы не пошли на поводу у детского эгоизма. |
QUOTE |
ну есть такая категория людей, нравится им страдать и вспоминать как же было хорошо...тогда |
QUOTE |
а то что пропагандируете вы называется хорошая мина при плохой игре, дети быстро это раскусывают. |
QUOTE |
я не клоун, что бы радовать, ребенок счастлив и доволен, на много больше чем скажем пару лет назад, когда шел процесс развода |
QUOTE |
разводятся двое людей, те которые вступали в брак, ребенок здесь абсолютно не причем |
QUOTE | ||
ну и? эмоции не пена-эмоции это отражение наших чувств, иногда сиюминутных, я вам за то, чтобы хорошо играть надо уметь контролировать свои эмоции или быть пофигистом и это могут далеко не все, особенно когда обида захлестывает разум. |
QUOTE |
обычный брак по залету, жить до самой старости я не хотела, хоть и была уверенна, что люблю его, умом я понимала что это не мои человек абсолютно, щас сравнивая понимаю, что была влюбленность и страсть. |
QUOTE | ||
по какому выбору? и какой семьи, в его понятии там семьи не было. |
QUOTE |
я вам уже 2 страницы пишу, а вы все конкретики требуете. |
QUOTE |
любовь вообще штука редкая, то что принимают за любовь не больше чем влюбленность или страсть. |
QUOTE (Nikion @ 05.08.2011 - время: 04:24) | ||
Есть люди, которые по природе своей одинокие волки. Муж там как раз такой. По молодости это просто было не так очевидно и окружающим и ему самому. И потом: не у всех представление о счастье сходно с Вашим, не забывайте. Вы хотите уединения вдвоем, а некоторым это тягостно или просто ненужно/неинтересно. |
QUOTE |
Я скорее имела в виду не такую женщину, но ту, которая мучается чувством вины, например, перед бывшим мужем и перед детьми или ту, которая страдает потому, что любит бывшего мужа. |
QUOTE |
Я уже Вам писала свое мнение: ребенок начинает активно приглядываться и анализировать тогда, когда рушится привычный ему мир, и он попадает в новый. |
QUOTE |
Вы едва ли вспомнили бы, что мама Вас настраивала против бабушки, Вы это, я полагаю, уже позже стали обдумывать. |
QUOTE |
А что до лицемерия, то не в нем дело, но в том, что такая женщина любит ребенка больше, чем ненавидит мужчину, к примеру. И она молчит о своей ненависти также, как молчала бы, если бы, к примеру, знала какую-то страшную тайну, например, что неизлечимо больна. |
QUOTE |
Было бы странно, если бы он был доволен во время развода. Ну так Вы признаете, что развод - это большой стресс для ребенка? |
QUOTE |
Вы считаете, что если окажетесь в котле с кипятком, под которым разводят огонь другие люди, то Вас это не касается? |
QUOTE |
Так я про то же: эмоции - это отражение сиюминутного, пена. А я вот вижу иначе. Я знаю, что эмоциональное слишком сильно во мне, но я не хочу на нем одном строиться. Я не хочу выпускать логику, к примеру. Даже специальность у меня "сухая". В общем, я не думаю, чтобы можно было ехать по жизни на телеге с одним колесом вместо четырех. Всякий знает, чем это кончается. |
QUOTE |
Ну то есть куда эмоции, туда и Вы. Вы же совершено у них рабыня. |
QUOTE |
А чувств может не быть вовсе, или лежат они глубоко и в эмоциях явного отражения не находят. И это касается как эмоциональных, так и не очень. Первые просто часто "брызжут пеной", я это по себе знаю. |
QUOTE |
У меня сложилось впечатление по Вашим постам, что, как одни ставят на алтарь деньги или телесные наслаждения, Вы же взгромоздили на него... Эмоцию. |
QUOTE |
Только эмоциональное мировосприятие Вы считаете объективным, только этой линейкой меряете все. Хорошо, что не сказали: сексуально. Скрытие эмоций Вы считаете лицемерием, их отсутствие - пофигизмом. Тогда как очевидно, что чувств искренних в этом мире куда как меньше, чем эмоциональных бурь. |
QUOTE |
Ребенку Вы отказали в объективности: почему? - Потому, что он, де, эмоционально незрелый. |
QUOTE |
Вы пишите мне все о том, чем дети не являются/не должны являться, но не пишите, что они есть, как приложение к дуэту родителей. Например, с какого возраста их мнение по важны вопросам может учитываться в семье? Или вообще никогда не должно? |
QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 09:30) |
его жена наверное тоже одиночка? |
QUOTE |
тогда конечно они не много потеряли на старость лет оставшись одни. |
QUOTE | ||
я поняла кого вы имели в виду, я знакома с такими категориями женщин поэтому я их так и назвала. |
QUOTE |
странная у вас логика, когда рушится привычный мир ребенок анализирует, а что он начинает рушится не с момента развода- вы не понимаете. |
QUOTE |
я вам за то же и пишу, что дети очень наблюдательны и видят изменения в отношениях если в семье действительно были близкие и доверительные отношения и страдает от того, что родители становятся чужими людьми. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
нет, я вам говорила о том, что он не должен знать причины развода, не к чему его в это посвящать, это жизнь его родителей, не стоит его в это втягивать. |
QUOTE |
ну давайте посмотрим что такое эмоции: |
QUOTE |
а вообще следует разграничивать эмоции как проявление чувств(например любви) и эмоции как неумение контролировать свои негатив. |
QUOTE |
так вот, если я закрылась от человека(речь только про меня) я стала с ним абсолютно холодной, он не увидит от меня НИЧЕГО и это состояние с близкими мне людьми не свойственно, если оно наступило, значит этот человек мне уже чужой, а жить с чужим в такой эмоциональном вакууме мне сложно, бо я раскрываюсь только перед самыми близкими... |
QUOTE |
я не умею брызгать "пеной" и срывы мне не свойственны в принципе и то я понимаю, что скрывать что-то очень сложно, таких как я мало, в основном люди не умеют контролировать свое эмоциональное состояние. |
QUOTE |
потому что вы все проецируете на себя не стоит этого делать, лично я вообще редко пишу про себя или о себе, в основном я пишу обобщенно. больше всего мне нравится в подобных диалогах, когда люди начинают свое восприятие мира выдавать, так они все пропускают через себя. |
QUOTE | ||
объективности нет вообще-объективность-это сумма субъективностей. ребенок на то он и ребенок, что не может еще оценивать события из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости и прочего и самое главное ему это и не надо совершенно. |
QUOTE |
начнем с того, что не стоит путать брак и семью -, это понятия пересекающиеся-но не тождественные. брак-это союз мужа и жены, семья включает себя несколько большее. |
QUOTE |
главная ячейка -это муж и жена, которые являются единым целым, а дети не менее или более важны-это дети их продолжение. |
QUOTE |
так вот-все что касается жизни родителей как мужа и жены-не должны касаться ребенка-так это отношения только двоих: его и ее, а не семьи: его, ее и ребенка. |
QUOTE |
а вы все смешиваете в кучу, то говорите о том, что надо скрывать от ребенка, а если уже не удалось, то вывалить на него все, чтоб знал, зачем-абсолютно не понятно и на мои взгляд не правильно. |
QUOTE |
хорошая мина при плохой игре |
QUOTE |
в отношения мужа и жены-ребенок лезть НИКАК не должен, потому что это отношения двоих, здесь его мнение никак учитываться не должно, бо его нет в этих отношения |
QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 13:01) |
Эк вас на километровые посты пробило ....... |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем изменять...??? Ситуация классическая Как проверить женщину на верность? Элементарно! Причина измены Меня оставили... |