Враги церкви...

Я могу сослаться на кое-что другое. В свое время Комиссия правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи обнародовала данные за неполный 1996 год, согласно которым церковь ввезла за это время более 8 млрд беспошлинных сигарет (что составляет, если считать по 20 сигарет в пачке - 400 млн пачек, или, по 10 пачек в блоке - 40 млн блоков). Тогда, по некоторым данным, это было около 10% рынка. При этом чуть ли не в каждой православной лавке есть либо книга о вреде и греховности курения, либо - сборник статей, в котором есть что-нибудь вроде статьи "Курить - бесам кадить". (сама видела, могу поискать выходные данные сборника). Причем эти льготы были предоставлены по просьбе церкви с обоснованием "чтобы церковь могла поправить свой бюджет". Если мне не изменяет память, то в то время Кирилл был главой ОСВЦ РПЦ, под эгидой которого и происходил ввоз. В данном случае - точно так же, как и с неким Х и его женой из нашего примера Основания веские. Кирилл вполне может подать в суд на МК. Чего он, как мне известно, не сделал под абсолютно надуманным предлогом. Типа "не пристало служителю церкви решать вопросы в светском суде", хотя эти самые служители судятся постоянно... Правда все больше здания отбирают да имущество разное.

Батенька, не надо говорить за всех. Лично я знаю, как делаются новости, а также - заказные фильмы и статьи. А вот Вы - вряд ли.

К Вашему сведению, "Америка" пишется с большой буквы, как и "Россия". Ссылочку на эти "слова Клинтона" можно?

Вы знаете, тут особо стараться не надо. Сами все сделают. Только успевай читать.

А православие не желает "поглотить" католицизм??? Ну-ну...

Нужно быть совсем уж недоумком (алаверды), чтобы не видеть, что демократия, конечно, не идеальная форма правления, однако - лучшая из открытых на сей день (спасибо У. Черчилю за определение).

Они к Вам пристают?

Вы знаете, мое самосознание подсказывает, что лучше жить, скажем, так, как в Англии, а не так, как в Иране (где теократия). И, еще раз повторюсь, - церковь особо порочить не надо, - сама все сделает.

Ой, да бросьте... Если люди захотят прийти, - они и так придут. Я не думаю, что верующие люди МК читают. Понимаете ли, есть гораздо более вероятное предположение - если, конечно, допустить то, что статья в МК была заказная. Тогда, скорее всего, заказала ее не "мировая закулиса", а конкуренты по табачно-алкогольному бизнесу. Вот и все. И цель была - не "завалить" церковь, а - лишить ее этого бизнеса.

по крайней мере хоть одна газета борется с религиозным нашествием на Россию.в то время как другие спешат петь дифирамбы сильным мира сего.

если бы она боролась с нашествием вульгарной глупости, что бы вы делали...

Уважаемая Nika-hl! Прежде всего хочу сказать следующее: я длительное время отсутствовала на форуме, поэтому, зайдя недавно, не посмотрела некоторые даты, и ответила Вам в теме про атеистов-фанатиков (в Атеизме), и только потом заметила, что отвечала на февральские, кажется, посты. Ну да ладно, мне здесь кое в чем придется повторятся.
Сначала - некоторые замечания. "Верующий ученый" - это, извините, оксюморон. Такого не бывает. Далее. То, что апологетика и догматика отошли от буквализма, говорит лишь о том, что даже эти церковные дисциплины признают то, что Библия истинна не буквально. К этому мы вернемся попозже.
Теперь - вопрос - можно ссылочки на научные ресурсы (подчеркиваю - научные), где говорилось бы, что "наука приблизилась к библейскому пониманию мира"?
Теперь вернемся немного назад, и скажем пару слов об апологетике и догматике. Вновь вопрос - если эти церковные дисциплины признают, что Библия не "буквально истинна" в какой-то своей части, почему мы (и эти дисциплины тоже) должны считать ее "буквально истинной" в любой другой части?
И - наконец - предложение. Спор этот интересен, но - рекомендую перенести его в другую тему, здесь мы вроде обсуждаем врагов церкви. Можете кстати поглядеть на Атеизме мою тему (старая тема про религию и науку, чтобы мне не повторяться особо с аргументами)

В который раз спрашиваю... Задавала этот вопрос различным апологетам православия, однако внятного ответа так и не получила. "Внимание, вопрос!" Католическая церковь в период Иоанна-Павла II покаялась во многих грехах - в частности, за инквизицию и за сотрудничество с фашистами и наци. Почему от РПЦ не слышно слов покаяния хотя бы за преследование инакомыслящих и за то же самое сотрудничество?

Вот так история, как интересно! Ameno! Каким международным судом или авторитетной общественной комиссией, были вынесены и доказаны, выдвинутые Вами обвинения?

это ж когда Церковь сотрудничала с фашистами ? А я вот помню другое! фотографии колон танков построенных на деньги РПЦ! А фашисты позволили открывать храмы лишь потому .что большевики храмы закрывали !!!Им же тоже нужно было показать что они цивилизованная нация ....
что касается гомиков: здесь опасность не в том что они станут приставать . а в том что к ним привыкнут и будут считать это нормальным ! А у нас дети есть ! в Голландии уже зарегистрировалась партия педофилов !!!!!!!!!!лет через 30 и педофилия будет считаться нормальным ! и куда мы придём ? кто зарегистрируется следующим ? партия некрофилов ??? а что !? всё возможно при демократии !!!
что касается табачного скандала . то прочтите это !:-
В 1997 году журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей о торговле сигаретами и алкоголем, назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского (ныне Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла "табачным митрополитом". Этот журналист был позже обличён во лжи по другим вопросам сотрудниками митрополита Кирилла, дела перешли в суд, и Бычков проиграл все процессы — протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году [1] и в 2008 году Роману Силантьеву [2]. По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона[3], митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде и

если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик.

В «Известиях» от 23 января 2009 года Александр Починок (в 1997—1998 годах бывший руководителем Государственной налоговой службы России) опроверг слухи о причастности митрополита Кирилла к торговле алкоголем и табаком[4][5]:

…правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ — точнее, компании, близкие к ней, — была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех — и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета. <…> Если оценивать торговлю табаком и алкоголем Церковью с позиции сегодняшнего дня, то определенно это была ошибка. Поэтому-то, как только стало возможно, Алексий II реформировал структуры, которые отвечали за ввоз товаров. И поверьте, этот шаг Церкви дался нелегко, потому что свой бюджет ей так и не удалось поправить. Более того, РПЦ не могла в принципе иметь корыстный интерес в этом деле, поскольку Алексий принял решение, согласно которому высшие церковные чины должны после своей смерти вернуть имущество Церкви. Но решение обратиться за помощью к государству исходило от патриарха <…> Комиссию при РПЦ тогда возглавлял Климент. Причем архиепископ Калужский командовал и со стороны церкви, и со стороны государства. Он контролировал большую часть доходов от «гуманитарных» операций. В 1995 году правительство ввело в состав своей комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи представителя штаба гуманитарной помощи Московского патриархата. Им стал председатель этого штаба архиепископ Калужский Климент. Потом появилась комиссия Московской патриархии по гуманитарной помощи во главе с тем же митрополитом Климентом. Затем она была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал митрополит Климент. Нюанс: его комиссия не подчинялась председателю ОВЦС — митрополиту Кириллу. [митрополит Климент в то время был непосредственным подчинённым митрополита Кирилла — как заместитель Председтеля ОВЦС]

На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды.

Есть соответствующая тема про ВОВ и РПЦ. Кстати в РОА были штатные попы. Собственно "любая власть от бога" этому постулату РПЦ следует свято потому находит общий язык и с коммунистами и с фашистами

ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ОТ бОГА .НО НЕ ЗАХВАТЧИКИ !!!!

Простите, однако и против католической церкви суды и общественные комиссии также не выносили подобных обвинений. Может, тут дело в самосознании? В осознании того, что поступаешь неправильно, что виноват в достаточно серьезных вещах? Я, конечно же, понимаю, что наши деятели думают, что "бог не выдаст, свинья не съест", а "стыд глаза не выест"... Это достаточно точно характеризует состояние церкви. Видимо, Иоанн-Павел II что-то понял, находясь в концлагере... Потому и каялся. Он верно понимал что такое "корпоративная солидарность", понимал, что надо очиститься, что нельзя терпеть на себе такие вот позорные пятна... А наши деятели этого не понимают. Хотя бы за сотрудничество с КГБ покаялись. Неужели Вы станете утверждать, что его (такого сотрудничества) не было?

Есть исследование, сделанное еще в советское время, если не ошибаюсь, называется "Свастика на рясе", как раз посвященная этому вопросу. Если хотите - поищу Вам инфу по этому вопросу.
То, что церковь действительно оплатила постройку танков во время ВОВ - это действительно правда. Только там были не "колоны", а, если не ошибаюсь, четыре танка. Немало, конечно. Однако позволю себе заметить, что деньги были собраны верующими, а не принадлежали церкви.

Батенька, простите, но Вы бредите. Какое Вам дело до того, что кто-то считает нормальными гомосексуальные отношения? Может, еще прикажете и за геморрой судить? Кстати, в другой теме я указала, что в "поголовно православной дореволюционной России" (что, кстати, не так) брак в 13-15 лет был нормальным явлением, а законодательство, запрещающее сексуальные связи с несовершеннолетними практически полностью отсутствовало. Это, наверное, от большой духовности, Вы не находите?

Что касается табачного скандала, то это - статья из Вики. Про первый абзац я уже говорила - предлог абсолютно надуманный. Наши священнослужители судятся почем зря с кем ни попадя, только в основном за имущество.
Что касается второго абзаца - обратите внимание на дату - январь 2009, когда решался вопрос о новом Патриархе. Я более чем уверена, что в то время и у Починка рыльце было в пушку, посему ничего другого о фаворите "патриаршей гонки" он и сказать не мог. Задайте себе вопрос: "Почему Починок молчал тогда, в 1998 году, когда бушевал табачный скандал?" И подумайте. Это Вам в качестве домашнего задания. Учитесь думать и анализировать то, что вы видите.

вы серьёзно предлагаете читать то что было написано о Церкви в советское время ??? да полно вам ! это даже не смешно !
как христианин я знаю твердо что гомосексуализм есть грех !!!! а в России уже этот грех стал непреследуемым . и потихоньку становится и не грехом вовсе ...содомия точно такое же извращения как педофилия . некрофилия . зоофилия ...ничем не лучше и не хуже ...мы не хотим чтоб дети считали содомию обычным явлением ....

а о табачном скандале я думаю совершенно определённо : это заказная статья с целью опорочить самого реального претендента на патриарший престол ...все понимали что патриарх долго не проживет , вот и стремились заказчики статьи выплеснуть помои на митрополита ...уж не думаете ли вы всерьёз что этот щелкопер сам что то накопал , как видите он проиграл все свои суды проиграл бы и по этому делу еслиб в суд на него подали .....

Во первых откуда взяли? если не сами придумали ссыдку на первоисточники, плиз.
А во вторых если в истории покапаться то сколько там захватчиков и узурпаторов, но христианская религия всех признаёт

кто с мечом придет . от меча и погибнет !!!-слова русского святого !!!!!!по нашей вере .защита Родины дело святое !!!

Так ведь он сам сидел а не помогал фашистам найти контингент для РОА.
Да и каялись он за давно умерших

А насчёт КГБ дело то обоюдоострое сейчас ведь тогдашние стукачи-попики и их кураторы это сегодняшняя верхушка РПЦ и силовых структур

Это действительно не смешно. Понимаете ли, насколько мне известно, данное исследование содержит факты сотрудничества церкви с наци во время оккупации. А факты, как говаривал один бывший семинарист, - упрямая вещь. И - более того - проверяемая. (Кстати, именно в советское время было опубликовано исследование о кумранских свитках, - достаточно интересная вещь. Непредвзятое историческое исследование) Я не предлагаю Вам принимать во внимание всякие формулы вроде "Продавцы опиума для народа" и т.д., а предлагаю лишь обратить внимание на факты. Конечно, Вы можете считать, как и упомянутый семинарист, что ежели факты против Вас, то тем хуже для фактов, но это, извините, позиция страуса. Головой в песок, задницей кверху.

Вы не знаете, Вы верите. К тому же, "грех" - религиозное понятие, посему в светском государстве нечто не может быть грехом, а лишь чем-то законным или противозаконным.

Ну так боритесь за внесение поправок в УК. И детям говорите, что "это - грех". Однако, если Вы честный человек, то должны при этом добавлять, что светское законодательство не считает гомосексуализм преступлением. И вот что интересно - мне вспоминается, что и у нас, как и у католиков, было несколько педофильских скандалов. Однако при этом РПЦ считает, что такой священник не лишается "благодати божией", и к нему можно ходить на исповедь (в частности), и их не запрещают в служении. Порочат ли такие люди церковь? Почему церковь не исключает их из своих рядов? И Вы не ответили про дореволюционную Россию, в которой якобы все были православными и не было гонений на инакомыслящих.

Батенька, давайте разберемся. Отвлечемся на время от персоналий. Вы не станете отрицать факт, что у РПЦ были льготы? Вы не станете отрицать, что льготы были на товар, употребление которого считается греховным? Возникает вопрос: можно ли доверять организации, которая так себя ведет, то есть объявляет нечто недопустимым, а потом - продает это самое нечто? Попахивает лицемерием. Я бы даже сказала, - воняет. Впрочем, видимо, РПЦ твердо усвоило максиму одного из гонителей христианства - "Деньги не пахнут!" вкупе с иезуитской моралью "Все средства хороши для достижения цели". Так вот, не факт, что журналист проиграл бы суд, если бы он был. Вы не можете утверждать этого - это ошибка неполной индукции в очень явном виде. Почему не было этого суда? Может, как раз митрополит опасался того, что суд не признает журналиста виновным в клевете? Что до "заказа" - я Вам привела наиболее вероятную причину этого "заказа", если он был. Обычные методы нечистоплотной конкуренции. Не более того. И, кстати, тогда Алексий 2 не был немощным старцем. Он прожил еще 10 лет, за которые сделал достаточно много.

Возвращаясь к теме - кто больше наносит вреда церкви - журналисты, которые пишут статьи (которые верующие не читают), или сама церковь?

Я об этом и говорю. Посему нашим-то каяться боязно.
Хотя и в СССР были служители церкви, которые сидели в лагерях, в том числе, и за отказ сотрудничать с АБВГДейкой. Это дело веры, даже - искренности и силы веры - кто хотел хорошо жить, - стучал (ведь "лучше стучать, чем перестукиваться"), а кто верил искренне в свои идеалы - будь то служители церкви или диссиденты - заявляли об этом и сидели. Только вот что-то их в руководстве РПЦ и власти не видно...

А как же "Мне отмщение, и аз воздам"?

если где то какой то священник сотрудничал с фашистами .это дает вам право объявить РПЦ сотрудничавшей с оккупантами ? Церковь очень хорошо себя проявила отчего и вышли ей послабления . не всех подрд стали гнать в лагеря . разрешили кое где храмы оставить ...вот это факты ! тысячи священнослужителей воевали на фронтах ..вот это факты ! ..
я говорил о содомитах как о грешниках . а не как о нарушителях закона ...даже наоборот .упомянул что они не преследуются ....вы я вижу за содомию ! а вот мы против ! священник совершивший грех действительно не лишается благодати ...он её лишается лишь при отступлении от веры ...или если убил ..причем здесь не важно виноват . не виноват . случайно . по небрежности ...его оправдает суд . но служить он уже не будет ...кровь на нём ! не может он благославлять ! таковы в церкви законы ! нравится выам или нет . но это так !
а церковь ничего не продавала ! продавали фирмы по каким то причинам пользовавшиеся льготами ...обвинять монахов в корысти несерьёзно ! монахи дают обет нестяжательства ! то есть у них нет личного имущества ! вообще нет ничего личного !
насчет .мне отмщение и аз воздам 1 так к войне это не относится !! война есть бедствие попускаемое Богом как цунами или холера ...потому защищать Родину можно и должно . и нет большей любви чем голову сложить за други своя ! ....
вы лично . ходите в храм ? вы исполняете требования веры ? так чтож вы на Церковь грязь льёте ? если вы не член Церкви и ничего о ней не знаете кроме публикаций тех самых врагов Церкви ?

При Сталине сидели не только попы и не только за отказ сотрудничать.
Позже тюрьмы и лагеря в случае отказа были исключительной редкостью. Редкостью были увольнения и исключения из институтов. Не хочешь стучать? да чёрт с тобой, всегда найдётся желающий, а ты милок поезжай в Мухосранск, а то и просто не возьмут тебя на режимное предприятие и не будет тебе никакой помощи от КГБ и никто тебе в карьере не поможет, сам пробивайся. Короче в основном всё сводилось к неполучению дополнительных льгот и благ.

Это он сейчас святой, а при жизни национальный герой церковью проклят и даже 2 раза.
Кстати Христос запрешал убийства, а РПЦ считает убийства христиан делом богоугодным по сравнению с этим лицемерием нажива на грехе пьянства и табакокурения выглядит мелковато

Богу мстить можно, за любую ерунду. Почитайте ВЗ сколько там убийств и тероризма.

Бог выше Ему видней.

Разве не справедливо за действия правителя народа, травить реки, распространять болезни на народ, а в конце убить детей по всей стране за неправедный выбор правителя этой страны? или за неверие родителей убить их первенца?

вегра..Редкостью были увольнения и исключения из институтов. Не хочешь стучать? да чёрт с тобой, .......в этой части согласен ...действительно . так и было !
я вам еще больше скажу ..послевойны осталось не у дел много офицеров которые после сержантских школ дошли до капитанов ...они были не нужны в армии . так им предлагали идти в церковь . так называемый комсомольский набор ...церковь принудили их принять и рукоположить в сан священства ..их судьбы сложились пол разному . многие уверовали и стали хорошими священниками , кто спился . кто то покончил с собой ...а кто то дослужив до семидесятых годов получил приказ уйти их Церкви с грохотом . со статьями в газетах . с публичным отказом от сана . я такие статьи помню ...
РПЦ не считает убийство кого либо . ием более христиан делом богоугодным ...здесь вы говорите неправду ...попробуйте обосновать эту ложь !
Кажущаяся жестокость Господа - эта жестокость любящего Отца. Что делают отец и мать, когда видят, что их сын связывается с дурной компанией и может стать преступником, наркоманом? Отсекают всякое общение: бьют ребенка, изолируют его, переезжают в другой город, уходят в пустыню… Подобное было и в Ветхом Завете, было и страшнее. Когда иудеи завоевывали землю обетованную, т.е. обещанную Богом, появилась угроза, что они мгновенно развратятся вместе с жившими там язычниками. В те грубые и страшные века приходилось истреблять этих язычников для того, чтобы вот та единственная пуповина, соединявшая человечество и Бога, все же не прервалась.
Бог никому не мстит !!! а наказание мы получаем за грехи и непокояние .....это у людей если виновен будешь наказан . а у Бога если виновен . но жалеешь об этом , каешся . то будешь прощен ...если же наказание следует .значит мы не каялись !

Ну если вы считаете что за слово плешивый можно полсотни детей порвать медведями, или устроить потоп и уничтожить более совершенную расу за то что не молились... Я бы опысался общаться с вами в реале. Прикрываясь христовыми человеколюбивыми заповедями христиане готовы оправдать любой беспредел

напомню вам что война это прежде всего убийство противников. Вы небось и забыли, что освящать орудия убийств давняя христианская традиция, т.с. для большей смертоносности. Даже "Сатану" освятили Интересно каждую ракету отдельно освящали или чохом, документацию с чертежами.
Или забыли что РПЦ призывало воевать(убивать, причём часто христиан если не помните)прежде всего за бога, а за отечество в последнюю очередь. Так. что это ваша религия лицемерна и лжива и учит она лжи и лицемерию

Ну Вы же называете "врагом церкви" того, кто где-то как-то процитировал статью, а чем я хуже?

А вот тут Вы, батенька, "гражданин соврамши". К 1941 году в СССР не было такого количества священнослужителей, чтобы "тысячи" воевали на фронтах, да еще службы были в храмах. Ну разве только Вы имеете ввиду армию, состоящую из священников-зомби... А храмы открыли не после, а во время войны. Дядя Сосо, как бывший семинарист, хорошо знал силу этого опиума, и посему не преминул использовать его, когда потребовалось.

Да ради вашего бога. Я не за и не против. Ко мне они вряд ли приставать будут, а друг с другом пусть чего хотят, то и делают. Это их законное право, ежели по обоюдному согласию. Еще раз спрашиваю: они к Вам пристают? Чего Вы их так боитесь? Может, боитесь обвинений в латентном гомосексуализме, посему так яро протестуете? И - еще одно. Я за то, чтобы граждане могли спокойно реализовывать свои конституционные права, если при этом они не нарушают закон, будь они геями, защитниками животных, православными, диссидентами и т.д., и чтобы ни одна мразь, будь то во властных структурах или из "озабоченных граждан" не смела им мешать в этом. Вот так вот.

Пишите по-русски. Это первое, что мне нравится. Второе. То есть, попы могут лгать, насиловать детей, просто прелюбодействовать, заниматься стяжательством, жрать "от пуза", воровать, и при этом оставаться "божьими людьми"? И Вы считаете, что, если об этом узнают прихожане, они должны и дальше доверять такому попу? И что такая постановка вопроса не позорит церковь? (Кстати, ссылочку на Апостольские правила или решения Соборов, которые подтверждали бы Ваши слова, не забудьте кинуть, а то опять будете "гражданин соврамши").

ДААА??????????????? Нет, безусловно, конечным потребителям продавались сигареты не из церковных лавок, а через розничную сеть. Но - кто в розничную сеть-то поставлял? Батенька, у Вас бред в тяжелой форме. Именно церковь продавала сигареты в розничную сеть. Или Вы не читаете то, что сами постите? Даже в Вашем урезанном фрагменте статьи из Вики Починок говорил об этом. И - обратите внимание - году в 2006, если мне не изменяет память, ввозная таможенная пошлина была не менее 3 евро за 1000 шт (30% от ввозной таможенной стоимости, но не менее 3 евро за 1000 шт). Не помню, чтобы пошлина на сигареты сильно менялась с 1996 года, таким образом, бюджет недосчитался 8 000 000 000/1 000 * 3=24 000 000 евро. Это - при минимальной ставке. Еще один момент - в цитате, приведенной Вами, сказано, что многие сигареты были получены в качестве "гуманитарной помощи", т.е. вообще бесплатно. Другими словами, практически все деньги, вырученные церковью от продажи сигарет, пошли ей в карман.
Что же до личного имущества - так мы опять можем вспомнить нашего коррупционера Х из нашего примера. Я более чем уверена, что и он никаким имуществом не владеет. Ну, в крайнем случае, участком в шесть соток, старым "Москвичом", автоприцепом, да, может, еще какую-нибудь хреновину маленькую прикупит... Остальное - на жену записано. (В нашем случае - на церковь).

Вывод из посылок не следует. Бог велит терпеть бедствия, напускаемые по его попущению (кроме того, не грех ли гордыни считать, что Вы знаете промысел божий, и война - это не наказание Вам за грехи, а именно бедствие, попускаемое богом).

Ага, а для того, чтобы что-то знать о наркотиках, просто необходимо быть наркоманом. А чтобы что-то знать об анатомии, необходимо на улицах людей резать, аки Джек-потрошитель. Знаете ли, большое видится на расстоянии И, если Вы как-то стоите в позитуре страуса относительно тех фактов, которых не желаете видеть, - то это Ваши, а не мои, проблемы. Кроме того, о церкви можно многое знать, даже не являясь ее членом. Обратите внимание, что ряд православных "борцов с сектами" выделяют как подвид сект так называемые "коммерческие секты", которые связаны с многоуровневым сетевым маркетингом. Так вот, году в 2000, ежели мне не изменяет память (ну плюс-минус год, это не существенно) меня занесло на собрание одной такой пирамиды. Проходило оно в конференц-зале гостиницы при Даниловском монастыре, что на "Тульской" в Москве. Гостиница принадлежит МП РПЦ, и, по идее, должна предназначаться для паломников и гостей патриарха. Зал был украшен иконами... Из фойе открывался хороший вид на монастырь и резиденцию патриарха. Я, конечно же, понимаю, что деньги не пахнут... Кроме того - уже не раз говорила, что практически в любой православной лавке, торгующей литературой, можно найти хотя бы одну книгу, за распространение (как и написание, и издание) которой нужно сажать по 282 УК РФ. Так что - "имеющий глаза да увидит".
P.S. Если Вы и дальше будете пребывать в позе страуса, и предпочитаете именно это позу, то я не удивлена, что вы геев опасаетесь. Могут польститься, уж больно "удобно" стоите.

Я все прекрасно знаю...

вы тут слишком много написали . и всё такую хрень .что и отвечать безсмысленно !!!кроме законов государств есть еще законы общества !содомит по закону может быть чист . но я не хочу чтоб он общался с моим ребёнком . если завтра педофилов освободят от ответственности .вы и их права будете защищать ....про таких как вы говорят что в них нет ничего святого !!! еврейка что ли ?

Батенька, да Вы - нацист... Таких, как Вы, необходимо от общества изолировать, и, желательно на удобрения пускать. Может, тогда что-то поймете. Как Иоанн-Павел II понял. И не от гомосексуалистов надо общество защищать, а от Вас и таких, как Вы. Лично Вы своей нетерпимостью и неприкрытым антисемитизмом вредите Вашей церкви больше, нежели статьи о табачном митрополите. Вы и есть самый настоящий враг церкви.
P.S. Из-за такой мрази, как Вы, мне стыдно быть русской. А не отвечаете Вы потому, что ответить Вам нечего. Вот и переходите на личности. Любимый прием демагогов.

на всё что вы написали я уже отвечал много раз !!!! и я не нацист . я националист !есть разница . но вы её понять не в состоянии ...в вас не осталось ничего русского ...

Напомню вам, что в отличии от Израиля, в России приверженность к религии не стоит в такой строгой и прямой зависимости в процессе национальной идентификации.

Так что попытки связать накрепко "православие" и "русскость" ничем хорошим не кончаются.

Батенька, и в том, и в другом случае гордиться абсолютно нечем. Все равно Вы - редкостная мразь. И ответов не было ни одного.

на оскорбление отвечать не стану ...и так в раздражении написал лишнего ...более того прошу прощения ....просто я не понимаю людей кторые законы написанные людьми (а там и педофилы и содомиты могут быть ) .ставят выше законов Бога !!!
могут меняться страны и общественные устройства . вчера были коммунисты в фаворе . сегодня дерьмохваты . и законы они будут писать разные ...но для меня законы уже написаны и они неизменяемые .....общение с вами продолжать мне бы не хотелось ! Tschüs!

Мне даже жаль Вас....

а еще называете себя верующим.по вашему у евреев ничего святого нету?