Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Irochka117 @ 21.05.2012 - время: 07:15) | ||
Не наводит ли Вас на определенные мысли повторяемость результатов и логическое объяснение способа их достижения? |
QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 13:30) |
Наводит... Особенно в комплексе со стандартизацией "лечения", независимо от наследственности, образа жизни пациента, его питания и состояния окружающей среды и упором на хирургию, болеутоляющие и антибиотики. |
QUOTE (Irochka117 @ 21.05.2012 - время: 20:14) | ||
Военные летчики говорят, что ракету "воздух-воздух", выпущенную по тебе, нужно обмануть только один раз, и для этого существуют одинаковые "стандартные" приемы |
QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 23:35) |
В умелых руках и ремень- оружие. |
QUOTE (Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 07:10) | ||
Согласен. В умелых руках оружием может быть все. Ну а медицина в умелых руках из шаманства давно перешла в разряд обыденности |
QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 08:14) |
Шаманских? Купленный диплом делает человека врачом, защищаемым корпоративной этикой мед.сообщества, а практическое понимание и умение в облегчении физических страданий- нет. При этом сонмы "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" по прежнему получают лицензии на свою деятельность. Поторопились вы с выводами. |
QUOTE (Irochka117 @ 19.05.2012 - время: 09:37) |
С Вами можно было бы согласиться, если рассматривать христианство в эпоху до императора Константина Великого. После этого церковь была встроена в систему управления государством, как официально признанная государственная религия. |
QUOTE |
...- это соперничество с другими религиями. |
QUOTE |
Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков. |
QUOTE |
Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. |
QUOTE |
...о том, что воюем с единоверцами. |
QUOTE (Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 18:41) |
Нисколько не поторопился. Я писал об умелых руках. Вы пишите о жуликах. Купленный диплом - уголовно наказуемое преступление. Предъявите медицинскому сообществу доказательство купленного диплома и проследите результат. Лицензия на деятельность "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" не имеет ничего общего с медициной. Не путайте современных Остапов Бендеров с врачами. |
QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 23:19) |
Вы не писали об умелых руках, вы писали о медицине, отошедшей от шаманства. Полагаю, вы имели в виду некую идеальную медицину, примеряя её к реальности и переведя в разряд "обыденности". |
QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 07:30) | ||
Неправильно полагаете. Прочтите еще раз. Я имею в виду именно медицину, а не жуликов, купивших дипломы |
QUOTE (dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) |
К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли? |
QUOTE (dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) |
Сколько сейчас стоит сдать сессию в ВУЗе? И отсюда вопрос: сколько "умелых рук" заслужили свои дипломы в "честной борьбе" и сколько "мошенников" с купленными дипломами- неумехи? |
QUOTE |
К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли? |
QUOTE (lely1971 @ 22.05.2012 - время: 22:33) | ||
)))) Улыбнуло, право Все бы ни фига, если бы не КОММУНИЗМ ...хз что еще, думать ща не охота, но наверняка еще найдется .... хммм, так около 10 ситуёвин политической (общественной, и т.д.и.тп.) обстаконовки, когда Ваше утверждение не верно в Принципе |
QUOTE | ||
Oh, mein G'tt! Вы подогнать хотите под это? |
QUOTE | ||
Зы. Так как то не очень)))) право, Улыбнуло Еще раз, историю почитаем, и с выраженицем, пжлст Немцы, это вообще вопрос отдельный, Готы ведь все же....учитываем данный факт истории...... |
QUOTE | ||
опять же Историю (вспомним, не так ведь давно было)....например Балканы...Зы: Чехи, Словаки, Черногорцы....))) Ни о чем не говорит? |
QUOTE (mjo @ 23.05.2012 - время: 15:26) | ||
Не так. Воля имеет значение, но не определяющее. Если Вы, не дай Бог, дизентерию подхватите, то от Вашей воли понос не убудет. |
QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 20:22) |
Вас все время тянет в уголовный мир жуликов и прохвостов. Речь не о них. С ними и так все ясно. Неумеха, мошенник врачом быть не может. Приговор. Точка. Не соглашусь. Воля к жизни пациента конечно играет некоторую роль. На мой взгляд небольшую. Основная роль в успехе, особенно в сложных случаях, это мастерство и знания врача. Степень доверия к медику - вопрос отдельный. Иногда, особенно у дам он приобретает комичные формы. Вот Вы сидите напротив врача. Он осматривает Вас. А Вы в это время усиленно решаете для себя вопрос, отдадитесь ли Вы ему? Какие критерии для такого решения, если Вы видите его в первый раз, и он не делает явных глупостей? PS Интересный вопрос. С Вашими взглядами на медицину как Вы лечитесь? |
QUOTE (dedO'K @ 24.05.2012 - время: 14:15) |
Стыдно сказать, но никак не лечусь. У нас принято в этом деле верить Господу Богу и доверяться своему организму. |
QUOTE |
И, кстати, мошенник и неумеха может "обкатать" хоть на словах, хоть в действии, так, что и на кривой козе не объедешь. Так что, врачом он быть сможет, даже заслуженным и знаменитым, при оглушительном пиаре и ловкости, лечить вот, только, не сможет. |
QUOTE |
И, судя по вашим словам, хоть мы оба и осуждаем шаманизм, но каждый за своё |
QUOTE (Irochka117 @ 24.05.2012 - время: 20:26) |
У Вас противоречие в рассуждениях. Мошенник и неумеха остаются мошенником и неумехой. Их обман неизбежно вскрывается. Заслуженный и знаменитый врач не может не лечить, потому, что заслуги и знаменитость просто так не приходят, это не дешевый "пиар". Это знания и опыт. Вы правы, шаманизм не достоин ничего, кроме осуждения. Вот только к нему каждый из нас относит разное. К шаманизму я отношу в том числе и церковь. И отношусь к ней только как к историческому факту. |
QUOTE (dedO'K @ 25.05.2012 - время: 09:28) |
Вы говорите о неких врачах- подвижниках, которые пользуются заслуженною славою. И я встречал таких. Он(а), скажем, в простой беседе берёт тебя за руку и вдруг переводит разговор на твоё самочувствие и состояние. Пытается по пульсу определить их. Или, скажем, по глазам или внешнему виду. Учится так. Всю жизнь. Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, куда входят и фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным". |
QUOTE |
Потому и мнение ваше о шаманизме таково. Для вас шаман- это неправильный "посвященный" из конкурирующей корпорации. |
QUOTE |
И желание поместить Церковь в эти ряды понятно. Но вот заковыка то: Церковь- собрание верующих во Христе, а не некие, отдельно, "посвященные" и, отдельно, приходящие к ним "пациенты", от которых ничего не зависит. Церковь, осуждая шаманизм, борется с посредничеством между Богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом. С перекладыванием ответственности за себя на кого то другого. |
QUOTE |
Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, ... контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным". |
QUOTE (Irochka117 @ 26.05.2012 - время: 07:56) | ||
Противоречие в ваших рассуждениях не устранено. "...фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации." - не имеют прямого отношения к медицине. Это обслуживающие врачей организации. Не они приходят к Вам домой или не к ним Вы приходите в поликлинику на прием. Не с ними Вы имеете дело при лечении. Не зря же при всех "лоббистских" усилиях медицина до сих пор не снята с бюджетного финансирования. Для меня шаман - это человек, который пытается сделать то, что он не может сделать, и при этом, прекрасно осознает, что результата он добиться не может. Люди из конкурирующей корпорации, умеющие добиваться результата, вызывают уважение и называются конкурентами. А вот здесь, извините, Вы плутаете. Просто церковь сама заняла место посредничества "...между богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом." Она всеми возможными, в том числе жульническими, методами охраняет это место. Но ответственность за свои действия она на себя не берет и постоянно претендует на особое место в обществе. На мой взгляд это разновидность шаманизма, о котором Вы писали выше:
|
QUOTE (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) |
А в том, чем славна и наша "традиционная медицина", да и, вообще, атеистическое мировоззрение, которое пытаются навязать и Церкви. Вот вы сейчас, ничтоже сумняшеся, объявили меня посредником между мною же и Богом. Да ещё и сказали, что я сам избрал эту роль. Позвольте, это как так получается? |
QUOTE (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) |
Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос. |
QUOTE (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:40) | ||
Функция врача заключается не в получении зарплаты, а во врачевании пациентов. Разве не так? |
QUOTE (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:38) | ||
Тогда объясняйте разницу между понятием церковь и прихожанин церкви. Кто Вы? |
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 00:23) | ||
Я- Церковь. Кстати, Православие всегда опиралось на систему церковных общин, а не приходов. И во главу угла ставилась не церковь, как Храм, место сбора верующих в Бога, а Церковь, собрание христиан с Исусом Христом во главе. И мне давно уже объяснили, что спасение души моей зависит от моего образа жизни, а не от того, насколько "чудесен" и "целителен" мой духовник, насколько он, так сказать, "специалист". |
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 00:14) | ||||
А это уже зависит от личного интереса, а не от занимаемой должности или профессии. |
QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 07:14) |
Церковь - Русская православная церковь - общественная организация, юридическое лицо, субъект права. А Вы - прихожанин храма - по Вашему, член церковной общины. Так проще понять свое место в обществе, не принимая на себя лишнего и не становиться новым мессией. Я есть церковь - ничего Вам не напоминает? |
QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 07:17) |
Вы похоже полностью разочаровались в современном обществе. |
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:20) |
"Все вещи- в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот, это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." Екк.1:8-11 Вы, или Святое Писание не читали, или думаете, что его полностью обновляют с каждым новым поколением... |
QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 21:53) |
Думаю, что если Вы немного напряжетесь, то найдете и 10 "ситуевин", когда это утверждение будет верным |
QUOTE | ||||
Вы считаете это подгоном? А по моему это общеизвестный факт. И подобных фактов много, после того как церковь стала служанкой государства |
QUOTE |
Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков. |
QUOTE |
Причем соперничество вовсе не духовное или филосовское, а с использованием государственного ресурса вооруженной силы |
QUOTE |
Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. |
QUOTE |
У Вас немцы стоят вне истории, как то особняком? |
QUOTE |
Для чего еще нужны были полковые священники, кроме как укреплять ратный дух живых и отпевать убиенных? |
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:05) |
Вот всё время пытаетесь свернуть куда-то в латынщину: есть, де, Папа Римский, непогрешимый, есть кардиналы, а ты сиди себе в сторонке, да помалкивай. Это вы нам новое Православие пытаетесь сформировать? Символ Веры этого не допускает. Там говорится о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о неких людях, составляющих некую администрацию некоей организации в данное время. |
QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 22:01) | ||
"Латынщина" здесь не причем. Своя верхушка есть и в РПЦ. Символ веры хорош для тех, кто его признает. То, что в церкви объявлена монополия на истинное учение - тоже не новость. Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом? |
QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 23:58) | ||
В папе римском, как непогрешимом наместнике Бога на земле. И это не единственная ересь, отлучившая латынщину от Апостольской Церкви для создания католической империи с жесткой иерархией и закрытыми орденами. Суд Божий католики заменили земным. И это привело к Реформации. |
QUOTE (lely1971 @ 28.05.2012 - время: 19:19) |
Причем соперничество вовсе не духовное или филосовское, а с использованием государственного ресурса вооруженной силы ну как минимум некорректно. Дело в том, что ни кто с Вами не спорит про надпись на солдатской униформе, я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте мозгами - тот же девиз использовала и Российская (императорская) армия, и....даже (если мну память не изменяет) римские солдаты времен Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство, а стремление народа быть ближе к Богу во время смерти....успокаивает видимо (мое предположение) народ это.... Церковь использует многие политические и моральные аспекты во все времена всех народов, но в современности , да и впрочем уже в прошлом веке, религию никто не допускал до "оружия"....хватило видимо "Средневековья" вообще вы поняли о чем я толкую |
QUOTE |
Ну с чего Вы это утверждаете? "О майн ...Бог", религия САМА принимала участие в уничтожении неугодных вплоть до крестовых походов. Приведите пример, хотя бы 20-го столетия, когда религия разжигала войны. Именно религиозные убеждения.... |
QUOTE | ||
Зы. Они всю историю стояли "особняком" в истории Европы....и во времена Римской империи...и, ЗЫ. в современном Евросоюзе, старенькой Европы)))) |
QUOTE |
Вы не поверите......я соглашусь про укрепление ДУХА...простого солдата....который идет на смерть....ведь идти то ему по сути некуда больше. Не думали? Он, простой солдат в окопах - не игра РЕЛИГИИ, а лишь пешка в политической игре истории и амбиций правителей, ИМХО, не более того. Так чем же плох священник в окопах? |
QUOTE (Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 06:47) |
Назовите момент окончательного раскола между православными и католиками. |
QUOTE (Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 08:13) |
Все как раз наоборот. |
QUOTE |
я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ |
QUOTE |
... Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей. И церковь , с того момента, как она в 3 веке была встроена в систему государственного управления, была с этим согласна. Потому, что, иерархи хорошо понимают, что если церковь начнет проводить свою политику, то ее вышвырнут на помойку |
QUOTE |
Вот командир полка перед строе читает манифест Государя императора о начале войны. Вот он поздравляет господ офицеров с началом войны, целью жизни этих самых офицеров. Что происходит дальше? А дальше служится молебен господу богу о даровании христолюбивому воинству победы над супостатом. В это же время все тоже самое происходит и по другую сторону границы. Церковь пытается остановить приближающуюся бойню? Нет, ничуть не бывало. Она предпочитает участвовать в ней на стороне своей державы. |
QUOTE |
А, скажем галлы... |
Рекомендуем почитать также топики: Блеск и нищета атеизма Всем внимание Экстремизм и суд Великая Отечественная война и патриарх Кирилл Почему я не верю в библейского бога |