Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Батенька, какой-такой Мень? |
QUOTE |
Ибо очередность возникновения - факт доказанный. |
QUOTE |
Я предлагаю сделать наоборот - девять стаканов с простой водой, один - со "святой". |
QUOTE |
Эксперимент жесток, однако - проведите его хотя бы мысленно. |
QUOTE |
А нужно ли? |
QUOTE (монархист @ 12.02.2011 - время: 01:25) |
тогда сами прочтите |
QUOTE |
что мешало Богу расставить тела во времени так как это было нужно . во время творения самого времени. |
QUOTE |
так верующие то не бесноватые.это просто люди . |
QUOTE |
упаси вас Бог даже от мысленных таких экспериментов . вспомните "не искушай" |
QUOTE |
мне нет . вам . не знаю. |
QUOTE |
Шесть дней - значит - шесть дней, 144 часа. И никаких сусликов. |
QUOTE |
Звезды есть, Земля - есть, все это объекты как минимум НАБЛЮДАЕМЫЕ. А вот бог - нет. |
QUOTE |
Батенька, неужели вы не захотите доказать (не себе, а - всему миру), что "святая вода" обладает-таки некими особыми свойствами? |
QUOTE (монархист @ 12.02.2011 - время: 11:55) |
каких часов? бывают астрономические часы . бывают академические . моточасы бывают . и много еще каких . почему вы думаете что Бог пользовался теми мерами .которые придумали люди . |
QUOTE |
если Бог вами не наблюдаем то его нет ? а если крутнуть велосипедное колесо . то вы перестанете видеть спицы . значит ли это что спицы исчезли? Бог вне времени . Он одновременно и в прошлом и в будущем . |
QUOTE |
нет ! не хочу! её физические свойства такие же как у простой воды . вроде бы ..однако не портится годами . вот вам видимое доказательство .зачем мне кому то что то доказывать если в этом может убедиться каждый. |
QUOTE (Ameno @ 12.02.2011 - время: 02:06) | ||||||||
Тогда, простите, какие "дни"? Зачем наводить тень на плетень? Не проще ли было написать в Библии что-то типа "А фиг его знает, в какой последовательности все творилось, но вот типа что-то сотворили"? Это, батенька, вы что-то "выборочно-буквально" понимаете.
Батенька, о какой естественности мировосприятия может идти речь, если вы говорите о каких-то "Законах Божиих", непонятно почему НЕ уравненных в правах с НРЕ, ЛММ, воображаемыми друзьями, гномиками Вицли-Пуцли, "чайниками Рассела" и прочими вещами, которые являются плодом воображения, как и розовые слоники алкоголика-соседа? Где этот субъект, который "установил" эти "законы"? Доказательств его существования ровно столько же, сколько и доказательств существования НРЕ, ЛММ и прочей белиберды. Не больше. Если вы попытаетесь вывести существование бога из т.н. "гармоничных законов", я попрошу вас доказать, что эти гармоничные законы не являются творением Невидимого Розового Единорога (это после того, как вы докажете несправедливость всей современной науки - я так понимаю, что вы это в состоянии сделать). Вы это сделать вряд ли сможете.
Батенька, ну докажите грехопадение что ли... Попутно докажите, почему вот у человека и у обезьяны геном очень схожий, а у человека и "праха земного" - как-то не очень (да и у последнего генома-то и нету).
Батенька, простите, когда прочла, - несколько минут не могла прийти в себя от такой наглости, потом - долго смеялась. Ну докажите хоть что-нибудь... И - заодно объясните, кто является лишней сущностью из перечисленных персонажей - Яхве (Ветхозаветный), Невидимый Розовый Единорог, Ганеша, Один, Осирис, Брахман, Иисус (в статусе богочеловека - что такой человек скорее всего существовал, - это да, но - докажите его божественность). |
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2011 - время: 22:03) |
Вы, конечно, не в курсе, но дни бывают разные. Полярный день вообще длится полгода. И это только на Земле. |
QUOTE |
И как можно уравнивать ваши или чьи то ещё фантазии о розовых слониках и прочем, не основанные ни на чём, с Божьим творением, |
QUOTE |
где всё разумно, последовательно, гармонично и ничего лишнего, от мелкой частицы до общего мироустройства, что и является доказательством наличия Разумной Божественной сущности в развитии мироздания. |
QUOTE |
А все эти ваши "надстройки", суть, пустое развлечение, шумное и бесцельное, в желании уйти от разумности Бытия в иллюзию своеволия. |
QUOTE |
И зачем что то доказывать об Исусе Христе, если доказательством служит Божественная мудрость, что нёс Он людям, простая и естественная, как всё Божественное. |
QUOTE |
По поводу животных: они тоже сотворены из земли, вместе с ДНК. Это там же, во второй главе Бытия. |
QUOTE |
Покажите динамометр, которым можно "божью силу" измерить. |
QUOTE |
Таким образом, если бы бог был, то его бы уже давно обнаружили, |
QUOTE |
Что предлагает религия? Она предлагает отказаться от объективности оценок, наплевать на научные данные, и считать, что некий бог все создал. |
QUOTE |
Есть недавний пример - не так давно, в начале февраля, в Санкт-Петербурге группа подонков из молодежного православного движения "Георгиевцы" напала на мирный пикет и избила пикетчиков. В чем же их вина (пикетчиков)? Они не были геями, они не протестовали против церкви. Все, что они делали, - это вышли с плакатами с напоминанием о том, что существует статья 14 Конституции РФ. То есть - они были против того, чтобы религиозные объединения "лезли" в политику и в частную жизнь граждан РФ. Они протестовали против клерикализации нашего государства. Налетчики же, веруя в бога, избили тех, кто в него не верит (или даже верит - но как-то считает, что одно должно быть отделено от другого), кто считает правила, права и свободы, установленные и гарантированные основным законом, обязательными для всех. Вот наглядный пример вреда религии. |
QUOTE (монархист @ 12.02.2011 - время: 23:12) |
какие 24 часа?? вот читайте! После сотворения неба - невидимого, ангельского мира, Бог сотворил из ничего, одним Своим Словом, землю, то есть вещество (материю), из которого постепенно создал весь наш видимый, вещественный (материальный) мир: видимое небо, землю и все, что на них. Бог мог бы создать весь мир в одно мгновение, но так как Он с самого начала хотел, чтобы этот мир жил и развивался постепенно, то и создал его не сразу, а в продолжение нескольких периодов времени, которые в Библии названы "днями". Но эти "дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5). Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь |
QUOTE |
как можно измерить неизмернимое? как можно измерить силу приводящюю в движение галактики? |
QUOTE |
как возможно обнаружить Дух? а Бог есть чистый Дух! |
QUOTE |
ничего подобного религия не предлагает ... пусть наука развивается наздоровье . это никак не противоречит Божьему замыслу. |
QUOTE |
а избили ли? или вы еврейским СМИ верите? если верующие противодействуют всяким гомикам . развратникам . педофилам и просм негодяем . то это хорошо и не вредно . а очень полезно обществу. |
QUOTE |
Ведь как было раньше - шесть дней и никаких сусликов. Когда очевидное противоречие данным науки возникло, появились все эти толкователи, и вы в том числе. |
QUOTE |
Более того, если в Библии написана неправда (а она там написана), |
QUOTE |
Если вы не в курсе, то есть и гравитационная постоянная, и - измеренная скорость разбегания галактик (и все это объясняется ТБВ), и - много чего еще. |
QUOTE |
Еще раз повторю, - если нечто оказывает влияние на реальный мир, то обнаружить это нечто можно хотя бы по изучению влияния. |
QUOTE |
Наука не выявила никакого бога нигде, и в этом "божественный замысел"? |
QUOTE |
Для противодействия негодяям есть светские законы, и их вполне достаточно. |
QUOTE (монархист @ 13.02.2011 - время: 01:54) |
прочтимте еще раз мой пост . и вы увидите одну интересную вещь . когда говорится создал землю . не имеется ввиду наша планетка . . под землей подразумевается твердь . то есть то . что недуховное (ведь прежде был создан мир духовный) . или иными словами материя. |
QUOTE |
с чего вы взяли? если мы не все можем объяснить с материальной точки зрения . это еще не значит что там неправда . без веры в чудо библию читать конечно смысла не имеет . но мы верим в чудо |
QUOTE |
вот видите ! значит часть возможностей Бога мы сумеем измерить . только нам это не надо . мы знаем что Бог всемогущь . а вот скорость разбегания галактик знать нам надо для других расчетов. |
QUOTE |
в том то и дело . что реально оказывает .измеряют приборами барабашек и приборы не ост аются в состоянии покоя . а это ведь как раз тот самый тонкий духовный мир . а уж как это влияет на людей подтверждений множество |
QUOTE |
Бог сообщил о себе что счел нужным . дальше дело веры . а изучение нами нашего мира . всех его законов и возможностей Богом никогда не запрещалось . |
QUOTE |
увы! нет!законами уже гомосекс разрешен . а Богом он запрещен . разврат и случайный секс законом разрешен . а разве это может быть хорошо для общества . которое по замыслу Творца должно гнать разврат из сердца. |
QUOTE (Ameno @ 12.02.2011 - время: 23:23) | ||||||||||||
Батенька, я-то в курсе, однако я в курсе и о том, на каких, приблизительно, широтах придумывалась Библия, и сколько времени там длится день. Кстати, в Библии сказано, почему полярный день полгода длится, и что вообще такое возможно на Земле? И сказано ли, зачем бог создал такой разный день? Однако предлагаю оставить этот разговор, ибо - суть не в том, СКОЛЬКО длились эти шесть дней, а в том, что ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ прописана четко и не соответствует научным данным. Это было приведено мной лишь как пример о формировании неадекватного восприятия реальности.
А почему нельзя? Докажите.
Даааа??? Ну-ка, расскажите мне, почему так "разумно и гармонично" устроен возвратный гортанный нерв у жирафа? Заодно расскажите, зачем мужчинам соски? "Такова божья воля" - не будет считаться ответом, ибо это не ответ. Теория эволюции на эти вопросы ответ дает, а вот Библия - нет. И, как я уже говорила, "гармоничность и разумность" не является доказательством существования "Разумной Божественной сущности". Это - порочный круг в рассуждениях, который демонстрирует, в том числе, и неспособность к логическому мышлению. Другими словами, после того, как вы это объясните приблизительно в таком ключе "Бог сделал возвратный гортанный нерв жирафа таким, потому что для жирафа..." или "потому, что это позволяет жирафу..." ну и так далее, предложив хотя бы разумное альтернативное обоснование, отличное от СТЭ, тогда я вас попрошу доказать, что это - проявление действий именно ВАШЕГО бога (того, в которого верите вы), а не, скажем, Вишну или Одина. А потом перейдем к розовым слоникам и единорогам.
Равно как и ваша вера. Доказательств ровно столько же.
Во-во... Как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если кот уверяет, что он у него на службе? Опять порочный круг, батенька.
Но это нас ни на шаг не продвигает к доказательству родства человека и "праха земного". Кроме того, насколько я помню 2 главу Бытия, там ничего о ДНК не говорится... Более того, если вы знаете, существует такая наука - палеонтология (вкупе с биологией). Так вот, эволюцию эти науки подтверждают. А по Библии такого быть просто не может. Вы опять проигнорировали мой вопрос, поэтому позволю себе его напомнить. Итак, "объясните, кто является лишней сущностью из перечисленных персонажей - Яхве (Ветхозаветный), Невидимый Розовый Единорог, Ганеша, Один, Осирис, Брахман, Иисус (в статусе богочеловека - что такой человек скорее всего существовал, - это да, но - докажите его божественность). " |
QUOTE (dedO'K @ 13.02.2011 - время: 12:29) |
Я, конечно, понимаю, что вы присутствовали при сотворении Священного Писания и в курсе всего прошлого, настоящего и будущего, и уже не один жираф вам жаловался, как трудна его жизнь и что их племя на грани вымирания из-за неразумного устройства возвратно-гортанного нерва, что для науки нет никаких тайн и она давно уже всё знает, а чего не знает- того и нет. |
QUOTE |
Разум, обуреваемый страстями и желаниями от сатаны и не на такие шутки способен. |
QUOTE |
А потому дело не в том, как происходит развитие, а в восприятии этого человеком. Иначе откуда академический час, который совсем не час или световой год, который даже не год и даже не отрезок времени. И последовательность прописана вполне нормально. Об этом, кстати, есть тема на "Христианстве", потому сдесь повторяться не будем. |
QUOTE |
Вот и по поводу отрицания родства живых существ и Земли хватили вы через край. Причём вывод этот сделали на основании отсутствия сведений о ДНК во второй главе Бытия, пропустив там более характеризующие процесс творения сведения. |
QUOTE |
Ну а последний вопрос странен до невозможности. Что для меня является лишней сущностью? Подобные вопросы и порождающий их отрыв от реальности и уход в абстракцию. |
QUOTE |
А вы - еще раз почитайте Библию. Насколько я помню, небо там тоже является твердью, значит - чем-то "недуховным", что противоречит вашим выкладкам. Более того, в то время, когда "земля была безвидна и пуста", "дух божий носился над водой". Кто сотворил воду? Если она уже была, - то ее сотворил не бог, а кто-то еще. Может, сатана? 00064.gif И, кстати, если "земля", ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ является метафорой "материи", то метафорой чего является "вода"? Откуда взялась тьма над бездной? И что это за бездна и откуда взялась она? Вопросов существенно больше, чем того, что вы пытаетесь выдать за ответы. |
QUOTE |
Чем ваша вера в чудо лучше веры кого бы то ни было в то, что он, скажем, - Наполеон? Или веры алкоголика в летающих розовых слоников? |
QUOTE |
НО НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО О БОГЕ, ОН НИГДЕ НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ. |
QUOTE |
Батенька, мне вот интересно, где можно увидеть этот самый "барабашкометр"? И, далее по тексту - доказательство существования "барабашек" (а это, кстати, пока не доказано) не является доказательством существования бога. И доказательством существования некоего "духовного мира" также не является. То, что "регистрируют приборы" при полтергейсте, - это не более чем регистрация неких физических величин, а не того, что эти величины (действия) производит. Вполне может быть материалистическое объяснение. Могу также заметить, что вы сами себе противоречите - если есть "барабашкометр", до должен быть и "богометр". |
QUOTE |
а откуда вы знаете, что он сообщил о себе правду, а не то, что было ему выгодно? |
QUOTE |
будет, возможно, способствовать большей выживаемости человека в процессе естественного отбора. |
QUOTE (монархист @ 13.02.2011 - время: 14:25) |
дааа....сложно с вами ..материализм дело странное ...ничего ничему не противоречит .есть небо духовное . есть небо видимое или еще воздух ..и это не одно и то же .воду сотворил Бог . и потом .если почитаете . Он отделил воду от воды . что для материалиста вообще понятно быть не может .что такое бездна? как я понимаю это ничто ...просто ничто |
QUOTE |
а какой тут может быть ответ ? если вам слоники ближе Бога . то верьте в слоников . |
QUOTE |
так Он же Дух . а вы к нему с осцилографом лезете . философские доказательства бытия Божиего имеются . и их . если не ошибаюсь . пять . |
QUOTE |
все эти барабашки не что иное как проявление невидимого мира достоверным для вас образом . и это вполне доказывает существование мира невидимого . то есть духовного .и если предется в это поверить . то как же не поверить в Бога ? |
QUOTE |
Бог лгать не может . Он сам есть истина . |
QUOTE |
вот как мы любую мерзость оправдаем .только это в нашей истории уже было и закончилось потопом . а чем закончится наша мерзость? в библии это написано ..огнем. |
QUOTE |
с чего вы взяли, что есть разные небеса? где в Библии сказано, что воду сотворил бог? |
QUOTE |
Поэтому - с вашей точки зрения (верующего) должно быть абсолютно безразлично, во что верить - в бога или слоников. |
QUOTE |
Философские доказательства существования бога можно было бы обсудить, но их уже обсуждали на форуме, насколько мне помнится, и они (доказательства) были разбиты на голову. |
QUOTE |
Ну так я скажу, что розовые слоники существуют, то, что их видят алкоголики и служит доказательством их существования (слоников, разумеется). Попробуйте доказать обратное |
QUOTE |
Ну, скажем, электромагнитное поле тоже невидимо, мы лишь наблюдаем эффекты его действия. Так что - эффект полтергейста ничего не говорит о существовании "невидимого мира" в смысле "невидимый мир=духовный мир". |
QUOTE |
То, что мы видим, - это конкретные проявления конкретных сущностей (по различным теориям - души умерших и т.д.), но вот существования бога это никоим образом не подтверждает. Это лишь подтвердило бы существование таких сущностей, как души умерших и т.д. |
QUOTE |
Это вы говорите потому, что он сам счел нужным о себе это сообщить? Это лишь подтверждает мысль, что сообщить такое ему было о себе выгодно. Кто бы в него стал верить, если бы он, например, сказал, что существуют и другие боги, а Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот, и что он может ошибаться? |
QUOTE |
Как не понравился вашему богу один город, и он решил его уничтожить. Но перед этим послал пару ангелов к самому "праведному" человеку в городе, чтобы его спасти. И что этот праведник делает? Когда эти ангелы под видом мужиков тусуются у него дома, приходит толпа к его дому и просит его выдать им этих пришельцев, чтобы... гм... надругаться над ними. Что же этот праведник им отвечает? "Не, ребят, мужиков вам не отдам, поскольку они - мои гости, а вот есть у меня дочки, их возьмите, и гм... отимейте!". |
QUOTE |
Но дочкам повезло, их не смогли уестествить по причине поразившей толпу слепоты. |
QUOTE |
Итак, праведник с семьей уходят из города, жена праведника хочет посмотреть на фейерверк, оглядывается, и немедленно превращается в соляной столп. Только за то, что посмотреть хотела. |
QUOTE |
Затем, через некоторое время дочки папашу подпаивают и занимаются с ним сексом. И вы хотите сказать, что это - меньшая мерзость, нежели гей-парад?!? |
QUOTE |
Геи, по крайней мере, не пытаются никого заставить жить так, как живут они, они лишь просят, чтобы к ним в постель не лезли. |
QUOTE (Ameno @ 13.02.2011 - время: 13:44) | ||||||||||
Батенька, не стоит всех судить по себе - у меня нет привычки разговаривать с животными. Если они говорят с вами, - это прямой путь к психиатру.
Батенька, ну вот еще одну сущность вводите. Понятно, конечно, без нее всеблагой бог как-то не получается.
да что вы... Нормально, говорите? Ах, ну да, это же "вопрос восприятия"... Чем ваше восприятие отличается от восприятия алкоголика, видящего розовых слонов? Почему общество должно лечить второго от его "восприятия" и не лечить вас?
Батенька, я говорила совсем не об отрицании родства всего живого. Или это у вас такое специфическое восприятие моих слов?
Мне еще раз повторить вопрос? Я могу это сделать, может быть, до вас это когда-нибудь дойдет, проделав длинный путь по длинному глазному нерву... Как я уже сказала в другой теме, вы пытаетесь превратить все в балаган, когда вам задают неудобные для вас вопросы. Это, кстати, еще раз подтверждает тезис о вреде религиозного сознания. Только и всего. |
QUOTE (efv @ 19.02.2011 - время: 22:56) |
У меня только один вопрос к уважаемой Ameno - вам нравится Докинз? |
QUOTE (монархист @ 13.02.2011 - время: 18:18) |
интересный фактик. но одним из первых декретов ленинского правительства(еврейского) . сразу за декретом о земле и мире . был декрет о неподсудности гомосекса.!в девяностых к власти приходят опять люди той же национальности и мгновенно освобождаются от уголовного преследования занимающиеся гомосексом . это к размышлению . так сказать.ответа не требуется. |
QUOTE (vegra @ 22.02.2011 - время: 13:10) | ||
Среди христианских попов немало геев. Да и здесь на сайте , если внимательно присмотретесь к шибко верующим найдёте таких , например сдвинутое на католицизме Наташу27(?) |
QUOTE (vegra @ 22.02.2011 - время: 23:27) |
А вы опрос проведите. призывая к извращениям христианство способствует росту извращенцев и психов |
QUOTE (vegra @ 23.02.2011 - время: 14:02) |
Заповеди вы конечно не знаете... а там есть весьма злобные и извращённые. Несколько миллионов придурков послушались папу что мол презервативы грех и заболели СПИДом и прочей дрянью. К поповскому бреду что мол полгода нельзя нормально питаться и заниматься сексом мало кто прислушивается. Разве что импотенты фригиды и которые нормально есть не могут |
QUOTE (efv @ 23.02.2011 - время: 16:44) |
Я имею в виду научно-публицистические произведения Докинза, уважаемый Гадкий Крыс. Уж больно как под копирку многие пишут. Типа "Ура, Докинз дал нам дубинку, которой мы будем отмахиваться от верующих" Бывает ОЧЕНЬ любопытная реакция атеистов на разных форумах, посвящённых Докинзу. |
QUOTE (efv @ 24.02.2011 - время: 07:20) |
А стоит ли соглашаться? Может стоит скептически взглянуть на свои взгляды, именно так, как Вы предлагаете верующим? |
QUOTE (efv @ 25.02.2011 - время: 19:00) |
Ну мир надо пробовать с разных сторон, а то станешь таким...замшелым. А что, чудеса и Бог имеют какое-то отношение друг к другу? Разве не доказали жрецы фараона, что это не так? И что такое чудо? Нарушение каких-то законов? Так если они вдруг нарушатся, значит есть возможность этого нарушения, а это опять не чудо. И вообще, разве в чудесах каких-то дела? |
QUOTE |
Не знаю, что там доказали жрецы фараона, но Википедия трактует чудо следующим образом: "Обыкновенно под чудом мыслится событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил, а обусловленное, якобы существующими, сверхъестественными силами людей или более могущественных мифических существ." Так вот мы, атеисты не веруем в существование сверхъестественных мифических существ. Хотите доказать обратное - ради Бога. Продемонстрируйте этого самого Бога, либо на худой конец необъяснимое законами природы Чудо. |
QUOTE (efv @ 25.02.2011 - время: 23:34) |
Ну а по поводу определения Википедии, давайте его разберём. По словам. Не вытекающее из законов природыДа мало ли что может не вытекать из законов природы. Например моё мышление. Какой закон природы Вы примените к тому что я подумал сейчас так, а через минуту эдак? А никакой. Это чудо? |
Рекомендуем почитать также топики: Блеск и нищета атеизма. Том 2. Письмо ученых против ОПК Бог один Стихи, песни...... Души атеистов |