Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 01.07.2010 - время: 19:26) | ||
|
QUOTE (Welldy @ 01.07.2010 - время: 13:59) | ||
Что до войны на море, то я что-то запамятовал, не напомнишь ли важнейшие британо-германские морские сражения после июня 1941 г.? И каковы же военные итоги войны на море, каковы потери британского или германского надводных флотов? |
QUOTE (Welldy @ 01.07.2010 - время: 21:59) |
От немецких бомбежек в войну погибло около 62 тыс. англичан, из них около 55 тыс. во второй половине 1940 г. "Страшные" ФАУ погубили аж 2 700 человек. Вывод: бомбардировка Британии не преследовала военных целей, а с началом Великой отечественной прекратилась. |
QUOTE (Welldy @ 01.07.2010 - время: 21:59) |
Вывод: бомбардировка Британии не преследовала военных целей, а с началом Великой отечественной прекратилась. |
QUOTE (rattus @ 02.07.2010 - время: 01:41) |
Британские ВВС сумели оказать достойный отпор агрессору и защитить население от врага намного лучше некоторых участников Второй мировой |
QUOTE (Welldy @ 02.07.2010 - время: 01:56) |
"Намного лучше" предполагает, что Германия вела аналогичную воздушную войну еще с какими-то странами, кроме Англии, можно узнать, с какими именно? |
QUOTE (Welldy @ 01.07.2010 - время: 21:59) |
От немецких бомбежек в войну погибло около 62 тыс. англичан, из них около 55 тыс. во второй половине 1940 г. "Страшные" ФАУ погубили аж 2 700 человек. |
QUOTE (Sorques @ 02.07.2010 - время: 02:08) |
Потери ранеными и убитыми от ракетного оружия составили 33 тыс. человек — 23% английских потерь от бомбардировок за всю войну. Есть и другие цифры, но примерно вокруг этих... |
QUOTE |
Только давай топик пусть будет историческим, а не политическим. Строго по сабжу. |
QUOTE (Welldy @ 02.07.2010 - время: 12:18) |
Тезис: Во второй мировой войне отношения между между Германией и Великобританией в значительной степени носили "договорный", демонстративный характер. Война этих государств между собой не являлась для них делом второстепенным. |
QUOTE |
В британском руководстве существовали разные течения и разные представления о войне. |
QUOTE (rattus @ 02.07.2010 - время: 07:00) |
Со всеми. Начиная от Польши и заканчивая СССР. И все остальные понесли намного большие потери. их ВВС оказались неспособными защитить своих граждан в такой мере как британские ВВС. |
QUOTE |
Великобритания в войне не имела целью нанести поражение Германии, Германия не стремилась к военному разгрому Великобритании. Основной целью и той и другой стороны было нанести поражение или максимальный ущерб СССР. |
QUOTE (skv @ 02.07.2010 - время: 17:46) |
Основной целью Германии-вновь приобрести статус великой державы, ослабить Францию и контроль над рынками Европы, у британцев удержать его за собой, хотя сильная Франция им тоже, как бы не нужна. |
QUOTE (Welldy @ 02.07.2010 - время: 23:12) |
1. Откуда такой вывод? Эти задачи где-то декларировались Британией или Германией (в открытых или закрытых программных документах)? |
QUOTE |
2. На кой черт Британии или Германии тогда нужна была война с СССР, ведь Советский Союз вроде бы на британские рынки не претендовал. а Германии становится великой державой не препятствовал? |
QUOTE |
Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два. Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года. |
QUOTE (skv @ 02.07.2010 - время: 18:29) |
Об этом, например пишет Мельтюхов. |
QUOTE |
Насчет Британии не знаю, а вот Германии война была нужна, что бы лишить надежды Британию на помощь СССР ...Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года. |
QUOTE |
Вы не думаете, что у СССР были свои цели в тот период и в войну он наверняка бы ввязался, что бы получить статус великой державы, которого на тот у него небыло. |
QUOTE (Welldy @ 02.07.2010 - время: 23:49) |
Мельтюхов разрабатывал программы и планы для Британии и Германии? |
QUOTE |
Точка зрения Гальдера интересна, но навряд ли Гальдер вырабатывал основы германской политики. Думаю, Гальдер рассуждал, как военный: оценивал силы вероятного противника и не более того. |
QUOTE |
Вы что-нибудь слышали о планах СССР оказать помощь Британии в войне с Германией? |
QUOTE (skv @ 02.07.2010 - время: 19:05) |
Вопросом на вопрос. А у вас есть сканы планов Германии и Великобритании? |
QUOTE |
Это не его точка зрения, это запись о совещании. Это озвучил Адольф, а не он. |
QUOTE |
Почему обязательно помощь. СССР мог вступить в войну, как третья сила, чем не вариант. |
QUOTE |
целью СССР во второй мировой войне пришедшей к нам 22 июня, стало выживание, как государства. |
QUOTE (Welldy @ 03.07.2010 - время: 00:12) |
Есть. Германии - Майн Кампф. Великобритании тоже есть - это план нападения на СССР, найденный и опубликованный немцами в 1940 г. |
QUOTE |
А зачем СССР вступать в войну, с какой целью? СССР мог вступить в войну в 1938 г., чтобы не допустить аннексии Чехословакии и приближения Германии к своим границам, мог и вступил в 1939 г. в войну с Финляндией, чтобы отодвинуть границу и обезопасить себя. А в 1940 г. и позднее с какой целью? |
QUOTE (skv @ 02.07.2010 - время: 19:27) |
Так Майн Кампф это не план разгрома СССР, на это больше "Барбаросса" тянет. |
QUOTE |
Можно точно так же Ленина цитировать и говорить, что СССР был план захвата шарика. |
QUOTE |
А какие цели декларировала Англия и Франция в своем плане по нападению на СССР? |
QUOTE |
В 38 не мог не было общей границы, а чехи себя защищать нас так и не позвали. А в 40 и позже, я уже писал, что бы получить статус мировой державы и усилить влияние в Европе. Как то так. |
QUOTE (Welldy @ 02.07.2010 - время: 19:38) |
Раздел СССР на сферы влияния согласно соглашению от декабря 1917 г. (с юридической точки зрения это соглашение не отменено и действует до сих пор) и возникновение на территории СССР некоторого числа "независимых" государств (это программные документы 1918 - 1920 гг.). Надо поискать, наверняка они были продублированы и в 20-гг. |
QUOTE |
Ленин призывал к захвату Европы? |
QUOTE (Sorques @ 02.07.2010 - время: 20:24) |
Ты считаешь политические декларации времен гражданской войны и военный план вторжения, это одно и тоже? Это притянуто за уши, никаким боком к ситуации перед и вовремя ВМВ, это не относится, за 20 лет изменились реалии. |
QUOTE (Welldy @ 02.07.2010 - время: 22:04) |
Это были не политические декларации, а реальные политические и военные планы, которые Британия последовательно осуществляла. Под эти планы шло финансирование, поставки, направлялись войска, военные советники, флоты. Планы провалились. Какие у тебя основания утверждать, что Британия отказалась от своих планов по военному разгрому СССР? |
QUOTE |
Докажи, что программа действий и военные планы Великобритании в отношении СССР изменились за двадцать лет. |
QUOTE |
Иначе твои слова пусты и легкомысленны |
QUOTE (Sorques @ 02.07.2010 - время: 22:51) |
Военные планы периода гражданской войны, к началу ВМВ, таковыми являться не могут, так как изменилась техника и сама география. |
QUOTE |
Это больше чем доказательства, это здравый смысл |
QUOTE | ||
Детский сад какой то... У Британии наверняка были предусмотрены какие то военные действия, для определенный ситуаций, как и у любой страны. можно их назвать планами, но не на уровне 1917-1920 годов... Сравни технику, сравни географию. политическую ситуацию и сам все поймешь. Если не поймешь, то ничего добавить не могу... |
QUOTE (Welldy @ 02.07.2010 - время: 23:42) |
Серьезный аргумент Тебе нечего сказать по теме, поэтому ты ссылаешься на непонятливость оппонента? Ты путаешь планы военных операций и цели войны, хорошо, давай так: |
QUOTE |
Раздел СССР на сферы влияния согласно соглашению от декабря 1917 г. (с юридической точки зрения это соглашение не отменено и действует до сих пор) и возникновение на территории СССР некоторого числа "независимых" государств (это программные документы 1918 - 1920 гг.). Надо поискать, наверняка они были продублированы и в 20-гг. |
QUOTE |
Это были не политические декларации, а реальные политические и военные планы, которые Британия последовательно осуществляла. Под эти планы шло финансирование, поставки, направлялись войска, военные советники, флоты. Планы провалились. Какие у тебя основания утверждать, что Британия отказалась от своих планов по военному разгрому СССР? |
QUOTE (Welldy @ 03.07.2010 - время: 00:38) |
В 1940 г. Британия планирует высадку войск на Севере, бомбардировку Баку, атаку на Дальний Восток, отправку авиации в Финляндию. Назначены сроки проведения операции. Это не "военные действия, для определенный ситуаций, как и у любой страны". Это реальные военные планы. |
QUOTE |
Процитируйте, сделайте милость, Ленин призывал к захвату Европы? |
QUOTE |
Так зачем СССР влияние в Европе и какой-то статус? |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.07.2010 - время: 12:30) |
Европейские страны- победители в Первой мировой формально объявили Германии войну. Но серьезных военных действий не было. Хотя вначалась война на море и в воздухе. |
QUOTE |
Вот тут самым малопонятным фактом Второй мировой войны для меня стали оккупация Дании и Норвегии при декларированном немецкими нормативными актами уважение нейтралитету Швеции |
QUOTE (skv @ 03.07.2010 - время: 05:37) |
Не к захвату, а к мировой революции, но не нашел, возражение принимается. |
QUOTE (skv @ 02.07.2010 - время: 17:46) | ||
Основной целью Германии-вновь приобрести статус великой державы, ослабить Францию и контроль над рынками Европы, у британцев удержать его за собой, хотя сильная Франция им тоже, как бы не нужна. .....Об этом, например пишет Мельтюхов..... |
QUOTE (skv @ 03.07.2010 - время: 07:52) |
Особо не чем было. Французская армия еще проводила мобилизацию, англичане только свою формировали. |
QUOTE |
Да и не рассчитывали они, что польское сопротивление так быстро кончится. |
QUOTE (Феофилакт @ 03.07.2010 - время: 20:43) |
Контроль над рынками Европы? Неплохо,но для великой державы,во второй четверти ХХ века не маловато будет? |
QUOTE |
Не забывайте,что в числе активных инициаторов войны были США. |
QUOTE (skv @ 03.07.2010 - время: 15:52) |
А что еще не хватает? |
QUOTE (Феофилакт @ 03.07.2010 - время: 21:11) |
Многого....Я же спросил каков был главный приз в ПМВ и ВМВ? Они были разные. Когда вы рассмотрите этот вопрос,станет очевидным,что не хватает многого. |
QUOTE |
"Каким же образом?" Я поражен.... Да таким образом каким они разжигали войну,обнадеживая все конфликтующие стороны...Не беслпатно,конечно,не бесплатно.... |
Рекомендуем почитать также топики: А был ли матриархат? Обман народа большевиками! О Первой Мировой Войне. Интересные случаи и курьезы из истории Николай II |