Взрослая социальная сеть |
QUOTE (skv @ 03.07.2010 - время: 17:09) |
А вы просветите меня. ........ Даже так, интересно. |
QUOTE (Welldy @ 03.07.2010 - время: 20:50) |
Даже не отмобилизованная французская армия была способна нанести Германии поражение - на 2 сентября Франция располагала 34-мя дивизиями (4 моторизованные) и 12 танковыми батальонами и по разным данным 2-мя или 3-мя тысячами самолетов. Силы Германии на потенциальном Западном фронте (при формально равном числе дивизий) с натяжкой можно назвать силами прикрытия - Германия не имела танковых или моторизованных частей и располагала примерно тысячей самолетов. |
QUOTE |
В начале сентября французы развернули на границе с Германией от Люксембурга до Швейцарии четыре армии(3-ю, 4-ю, 5-ю и 8-ю). В их составе насчитывалось примерно 50 дивизий, включая "крепостные"(5 дивизий). |
QUOTE |
На западных границах были были сосредоточены на 1 сентября 1939 г. следующие силы: 5-я армия(ген. Липман) в составе 5, 6, 27, 30-го армейских корпусов(16, 22, 26, 58, 69, 86, 211, 216, 225, 227 дивизии). Район дислокации: севернее реки Мозель. 1-я армия(ген. Вицлебен) в составе 9-го и 12-го арм. корп.(6, 9, 15, 25, 33, 34, 36, 52, 71, 94, 79, 209, 214, 223, 231, 246 див.). Район дислокации: между Мозелем и Рейном.7-я армия(ген. Дольман) в составе Корпуса погранвойск Верхний Рейн(5, 35, 78, 212, 215 див.). Район дислокации: по верхнему течению Рейна. Итого: 31 пехотная дивизия. После того как 3 сентября Англия и Франция обьявили войну Германии, к франко-германской границе были переброшены дополнительные силы: 251, 253, 254, 263, 267, 269, 268, 260, 262 пехотные дивизии. Все они(кроме одной) к 10 сентября прибыли в группу армий "Ц". Напомню, что там уже была 31 дивизия. С учетом пополнений их стало всего 44, в том числе 20 на линии Зигфрида. |
QUOTE |
Союзнические обязательства Франции предполагали начало наступления на 15- день с начала войны, но никто не запрещал Франции выступить раньше. Варшава была окружена только 14 сентября. |
QUOTE (Иван Барклай @ 03.07.2010 - время: 13:17) |
Гитлер отказался от мысли оккупировать Швецию, приняв во внимание заявление советского правительства от 13.04.40г, что оно заинтересовано в сохранении нейтралитета Швеции и «...выражает пожелание, чтобы шведский нейтралитет не был нарушен». («Международная жизнь»,1959, №9, с.92). |
QUOTE (skv @ 03.07.2010 - время: 17:31) | ||
50 на 44, как то нет перевеса, а если посчитать, что пять крепостных дивизий не предназначены для наступления, то получится 45 на 44. Силы равны, плюс к этому немцы опираются на Линию Зигфрида. которая хоть и не является супер крепостью, тоже помогает. ....
Текст договора у вас под рукой? |
QUOTE (Феофилакт @ 03.07.2010 - время: 23:11) |
А военная доктрина Франции что советовала? Почему на первом этапе 50 дивизий считалось достаточным? |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.07.2010 - время: 18:07) |
Интересно, как Испании и Португалии удалось отсидеться в стороне в мировых войнах. И еще интересна судьба карликовых государств Европы. Андорры, Монако и т.д. Что с ними было. И почему Германия не оккупировала Швейцарию. |
QUOTE (skv @ 03.07.2010 - время: 18:34) | ||
А с чего вы взяли, что 50 дивизий считалось достаточным? Вообще пост был к тому, что обещание провести на 15 день широкомасштабное наступление, было не более, чем фантазией политиков. Реальные возможности французов не соответствовали заявлением политиков. Англичане в этом вопросе поступили умнее, они пообещали "оказать всевозможную помощь" при этом мило забыв указать сроки и объемыэтой помощи. Как то так. |
QUOTE (Феофилакт @ 03.07.2010 - время: 23:54) |
Очевидно,что если развернули только 50,то на первом этапе посчитали достаточным.... |
QUOTE |
За период с 1 сентября 1939 г. по 10 мая 1940 г. в вооруженные силы было призвано в общей сложности 5 млн. человек. Это дало возможность к 10 мая 1940 г. развернуть 108 дивизий, из которых 94 были сосредоточены против Германии в составе Северо-Восточного фронта. |
QUOTE (skv @ 03.07.2010 - время: 19:08) | ||||
А это не очевидно, к концу сентября против Германии было уже 74 дивизии. А в итоге:
Вот такая арифметика. |
QUOTE (Welldy @ 02.07.2010 - время: 02:55) |
- когда началась война |
QUOTE |
Вывод: Британия и Франция изначально не планировали оказывать помощь Польше, поскольку питали иллюзии, что война с Польшей перейдет в войну с СССР |
QUOTE |
Франция собиралась наступать? Полагаю,что нет. Но и долго столько войск держать отмобилизованными нельзя.... Как полагаете,может елди и прав и этим войскам виделось какое-то еще предназначение? |
QUOTE (skv @ 03.07.2010 - время: 19:54) |
Например, ожидание немецкого наступления. Втянуть немцев в позицонные бои, измотать, там и англичане подтянутся. Такой ответ подойдет? |
QUOTE (Иван Барклай @ 03.07.2010 - время: 18:45) |
Все европейские страны пытались «отсидеться» кто как мог. Испания отправила на Восточный фронт своих солдат, а Болгария не сделала даже этого. Румыния воевала с СССР с первого дня войны, а Финляндия только после того, как ее аэродромы отбомбила советская авиация. Швейцария была выгодна Гитлеру именно как нейтральная (не надо выделять войска для оккупации), но это не значит, что ее нейтралитет будет соблюдаться вечно. |
QUOTE (Феофилакт) |
Тем более ,что позже они еще более определенно проявили свои намерения.... |
QUOTE (skv @ 04.07.2010 - время: 09:02) | ||
Чем? |
QUOTE (Феофилакт @ 04.07.2010 - время: 14:14) |
Полноте,а военные поставки в период войны,а планы и практические действия по бомбардировкам и переброске экспедиционного корпуса? |
QUOTE (skv @ 04.07.2010 - время: 09:24) |
И все это свидетельствует о планах захвата СССР? Я писал уже в этой теме, что под намерением послать экспедиционные войска, маскировали и основную цель, блокировать поставки из Швеции в Германию. |
QUOTE (Феофилакт @ 04.07.2010 - время: 15:28) |
А зачем им блокировать поставки из Швеции в Германию? Если идет речь о железной руде,то Германия в ней дефицита не испытывала,в Скандинавии она была просто богаче. |
QUOTE |
3 апреля английский кабинет выполнил решение верховного военного совета, и военно-морскому министерству разрешили минировать 8 апреля норвежские воды. Я назвал эту операцию «Уилфред», потому что сама по себе она была такой маленькой и невинной. Поскольку минирование нами норвежских вод могло вызвать ответные действия Германии, было решено также, что в Нарвик следует послать английскую бригаду и французские войска, чтобы очистить порт и продвинуться к шведской границе. |
QUOTE |
Дайте свою,обоснованную версию о чем это еще может свидетельствовать....Только не забудьте,что за 20 лет до этого англичане и французы уже высаживались в России. |
QUOTE |
Вы намекаете,что они не располагали сухопутными силами,ВВС и ВМФ? Расскажите пожалуйста,а то я об этом ничего не слышал... |
QUOTE (skv @ 04.07.2010 - время: 10:59) | ||
Это вам из Черчиля:
Про руду не буду, лень искать, да и не в этом тема. |
QUOTE (Феофилакт @ 04.07.2010 - время: 16:23) |
"Уилфрид"-провокация? Зачем? Расширить войну? |
QUOTE |
Как понимать много воды утекло? Разговоры в Евросоюзе о "советской оккупации Прибалтики"- вообще параноидальный бред? |
QUOTE |
Подумайте,зачем Гитлер высадился в Африке,зачем ему нужен был Гибралтар,зачем добивался от Франко транзита немецких войск и грузов через Испанию? Какзалось бы где европейский рынок о завоевании которого Германией вы предположили и где Северная Африка..... |
QUOTE |
Давайте подсчитаем так: германские дивизии+английские+французские,германский флот и ВВС+английский+французский. Теперь достаточно,чтобы воевать с СССР? |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.07.2010 - время: 01:21) |
Оно и понятно, в климатических условиях российского Дальнего Востока японский крестьянин не смог бы вести привычное хозяйство. Япония умела отстаивать свои национальные интересы в мировых войнах. Выбивать европейцев из дальневосточных колоний. |
QUOTE (skv @ 04.07.2010 - время: 14:57) |
Конечно, расширить театр боевых действий, потому, как концентрация немецких частей на Западном фронте увеличивалась, французам и англичанам нужно было отвелечь часть сил немцев куда нить. Вот они и нашли выход. Потому как они прекрасно понимали. что это спровоцирует немцев на вторжение. Об этом Черчилль и написал. |
QUOTE (Феофилакт @ 04.07.2010 - время: 20:45) |
Ну вот... Худо-бедно мы с вами установили,что Англия и Франция были в числе основных поджигателей войны. |
QUOTE |
Отметим,что как ни парадоксально агрессор Гитлер не хотел расширения театра военных действий, |
QUOTE |
Батюшки,да вы только что признали две важные штуки: 1.Англия и Франция -в числе основных поджигателей войны. 2. Высадка Гитлера в Северной Африке-простое выполнение союзнического долга,следовательно антагонистических противоречий между Германией,Англией и Францией нет. |
QUOTE |
Война в Африке нас мало затрагивает. Военное положение (независимо от обстановки в Африке) будет все же лучшим, чем год назад. Однако нельзя совсем закрывать на это глаза, так как для Италии дело может окончиться внутренней катастрофой. Мы же обязаны сохранить Италию как союзника. Мы должны помочь. Неудачи итальянцев обусловлены отсутствием современных видов вооружения в Африке (противотанковая оборона). Поэтому решение: отправить на помощь Италии такое соединение, которое имело бы недостающие виды вооружения. Соединение должно быть подвижным и обладать достаточной ударной силой. |
QUOTE |
Нам необязательны документы,достаточно этих двух соображений+опубликованных мемуаров участников. |
QUOTE (Иван Барклай @ 04.07.2010 - время: 14:59) |
Меньше всего думают политики о своих крестьянах. В конце концов работать могли бы и русские крестьяне под присмотром японской армии. Если японцы не вторглись на Дальний Восток, то для этого должны быть более веские причины: не СССР был конкурентом Японии, а США. |
QUOTE (skv @ 04.07.2010 - время: 16:08) |
Не были они поджигателями, это из моего поста не следует, ни разу. |
QUOTE (Феофилакт @ 04.07.2010 - время: 22:15) |
"Конечно, расширить театр боевых действий.....Вот они и нашли выход. Потому как они прекрасно понимали. что это спровоцирует немцев на вторжение. Об этом Черчилль и написал."-простите,это не вы написали? Вовлечение новых участников в конфликт,перенесение его на новые территории это и будет разжигание войны.И не важно писали ли вы об этом или нет.Это объективная реальность. |
QUOTE |
За вас уже работают законы логики: если кто-то кого-то неспровоцированно ударил,то получившего удар трудно считать агрессором. |
QUOTE |
Вот я и говорю.Тут и проявились подлинные поджигатели ВМВ. |
QUOTE |
Тут тоже вы идете против логики... Получается что Англия и Франция и Германия воевали просто так от нечего делать |
QUOTE |
Но каяа угроза? Ведь Британские острова расположены довольно далеко от Египта? |
QUOTE |
Нам важны практические действия,а нре документы. |
QUOTE (skv @ 04.07.2010 - время: 17:42) |
Вон вы про что, тогда в этом контексте можно назвать союзников "разжигателями". |
QUOTE (Феофилакт @ 04.07.2010 - время: 23:15) |
Ну вот...насчет поджигателей кажется уяснили.... |
QUOTE |
1.Стремление вовлечь в конфликт в первую очередь СССР.(надеюсь,что вы не будете оспаривать,что высадка англо-французского экспедиционного корпуса вызвало бы их конфликт с СССР). Но зачем в таком случае уже воюющей с Германией Англии и Франции (да еще и странно воюющей) еще и вооруженный конфликт с СССР? 2.Постоянные переговоры правительств Чемьерлена и Черчилля с Гитлером о достижении приемлемых условий мира с Гитлером. 3.Преложение Англией противнику (Гитлеру) гигантского по тем временам кредита в миллиард фунтов. Это далеко не полный перечень. |
QUOTE |
Из меморандума фон Корсванта-Функу: |
QUOTE |
(да еще и странно воюющей) |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.07.2010 - время: 16:11) |
И, конечно, встает вопрос об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. Какая в том была необходимость военная? Если честно, я считаю это военным преступлением американцев. |
QUOTE (skv @ 04.07.2010 - время: 18:43) |
Я всего лишь согласился, что расширение театра военных действий, можно трактовать, как "разжигание". |
QUOTE (Иван Барклай @ 03.07.2010 - время: 18:45) |
Румыния воевала с СССР с первого дня войны, а Финляндия только после того, как ее аэродромы отбомбила советская авиация. |
QUOTE (skv @ 03.07.2010 - время: 19:54) | ||
|
QUOTE (skv @ 04.07.2010 - время: 09:24) |
Кстати Welldy формально прав, мировую войну начали союзники, объявив 3 сентября войну Германии. |
QUOTE (Welldy @ 05.07.2010 - время: 05:26) |
Вообще-то я подобного не писал. Формальный момент значения не имеет. |
QUOTE |
На счет числа французских дивизий: Эти 50 или 70 дивизий где находились в сентябре 1939 г.? "Франция" была большая - часть ее вооруженных сил находилась в Африке и в Индокитае, часть на "итальянском направлении". |
QUOTE |
Если для Вас ни в чем, стоит ли продолжать разговор на эту тему? |
QUOTE (Иван Барклай @ 04.07.2010 - время: 18:56) |
Если вспомнить с каким упорством цеплялись японцы за острова, то можно представить, во что обошлась бы американцам высадка в Японии. Это первая причина. Вторая – продемонстрировать возможности нового оружия, ускорить капитуляцию Японии. Военные преступления совершали все участники ВМВ, но только победителей не судят. |
Рекомендуем почитать также топики: Жёлтый Крестовый Поход Романтики в мундирах и революция Декабристы shizofrenik на месте Гитлера Украинцы фашисты |