(Сосед.2012 @ 20.02.2013 - время: 15:52) Это я понимаю, но это все было официально? А какой был рабочий день тогда официально у слесаря и у водителя самосвала, как они официально совмещались?
Да, это всё было официально, получил на работе справку, начальнику поставил пузырёк, чтобы в справке у казал что у меня 5-й разряд слесаря и устроился на вторую работу. На самосвале официально рабочий день был 8 часов, с 8,00 до 17,00, но на самом деле обычно до двух-трёх. Кому нужен раствор или бетон после трёх? Было пару случаев когда привозил бетон в четвёртом часу, так меня вместе с бетоном послали на три буковки, мол сам и укладывай тогда, пришлось на свалку отвезти. В автобусном график был два рабочих, два выходных, работа в ночную смену, с 20,00 до 8,00, но самом деле в 6,00 уже все были в финской бане. Я ,как совместитель, мог выходить только в один день из пары, т.е. мог выбирать. Если пара попадала на выходные, то отрабатывал два дня, а бывало и с другой сменой прихватывал денёк, тут как попадёт, да и как сам себя чувствуешь, если не устал, то почему бы и не поработать? Тем более что на самосвале работа была не сложная (часовая), что работашь, что нет, деньги одни и те же. За день 2-3 рейса сделаешь и всё, больше в очереди простоишь у бетонного узла, а там и кимарнуть можно, если что коллеги разбудят.. А вот летом приходилось крутиться, как белка в колесе, но и навар был совсем другой, нередко за день пол месячной з/платы выходило Там много факторов и справедливо отмечалось что сравнивать эту кривую только с бухлом лукавство. Вообще разные теории по этим кривым,
Ну никто и не говорит что 100%, это бухло виновато, досрочно умирают и трезвенники, просто бухло, дурь, курение, я считаю основной причиной что люди не доживают до старости. во-вторых полное отсутствие алкоголя, тоже отрицательно влияет на сердце, так же как и чрезмерное количество. Во как!!! Какая новость! Во-первых, полного отсутствия алкоголя в организме нет ни у кого, даже у полных трезвенников, он присутствует в крови абсолютно у всех людей, в малых дозах конечно. А во-вторых, в чём же заключается отрицательное воздействие на сердце у непьющего человека, т.е ведущего здоровый образ жизни?
muse 55
(Сосед.2012 @ 20.02.2013 - время: 17:44) Квартиру закладывать, я Вам предлагал один раз, 2-а раза заложить одну квартиру - это мошенничество. Да никакого мошенничества. Вам будет надо принести справку из ГБР(гос. бюро регистраций , или как сейчас называется) о том , что ваша квартира свободна от обременения. Эту справку вы естественно предоставить не сможете. И разговор сразу закончен. Отсель я и делаю вывод , что вы в этом вопросе-чистый теоретик.
Сосед.2012
Да, это всё было официально, получил на работе справку, начальнику поставил пузырёк, чтобы в справке у казал что у меня 5-й разряд слесаря и устроился на вторую работу. На самосвале официально рабочий день был 8 часов, с 8,00 до 17,00, но на самом деле обычно до двух-трёх. Кому нужен раствор или бетон после трёх? Было пару случаев когда привозил бетон в четвёртом часу, так меня вместе с бетоном послали на три буковки, мол сам и укладывай тогда, пришлось на свалку отвезти. В автобусном график был два рабочих, два выходных, работа в ночную смену, с 20,00 до 8,00, но самом деле в 6,00 уже все были в финской бане. Я ,как совместитель, мог выходить только в один день из пары, т.е. мог выбирать. Если пара попадала на выходные, то отрабатывал два дня, а бывало и с другой сменой прихватывал денёк, тут как попадёт, да и как сам себя чувствуешь, если не устал, то почему бы и не поработать? ох ни хрена себе, что то мне начало хотеться в СССР! )))
А что говорили разные охраны труда про 40-часовую рабочую неделю, тут вроде больше получалось, или всем пофиг было?
Во как!!! Какая новость! Во-первых, полного отсутствия алкоголя в организме нет ни у кого, даже у полных трезвенников, он присутствует в крови абсолютно у всех людей, в малых дозах конечно. А во-вторых, в чём же заключается отрицательное воздействие на сердце у непьющего человека, т.е ведущего здоровый образ жизни? Ну что там в организме есть это не знаю, речь именно о потреблении. Условные испанцы пьют в обед по бокалу вина ежедневно и продолжительность жизни у них очень большая. Умеренное потребление алкоголя (стакан вина в обед, для нас можно заменить пивом ))) ) стимулирует сердечную мышцу, заставляет ее более интенсивно работать и соответсвенно поддерживать в тонусе. Это совершенно серьезно, врачи кардиологи рекомендуют, ну там конечно какждый организм индивидуален, но в среднем так.
Т.е. Много пить - плохо, но совсем не пить - тоже не очень хорошо.
arisona
(Сосед.2012 @ 20.02.2013 - время: 18:32) ох ни хрена себе, что то мне начало хотеться в СССР! )))
А что говорили разные охраны труда про 40-часовую рабочую неделю, тут вроде больше получалось, или всем пофиг было? Ну я же не кричал на каждом углу, сколько часов у меня в неделю получается. На основной работе пофиг, главное чтобы своим обязанностям совместиловка не мешала и всё. А в автобусном, им главное чтобы к утру автобусы на линию выехали, а сколько там слесари работать будут, до лампочки. А вообще человек приспосабливается к любым условиям.. Условные испанцы пьют в обед по бокалу вина ежедневно и продолжительность жизни у них очень большая.
Ага, а если бы не пили, то поумирали бы в 40 лет? На Кавказе тоже вина пьют и долго живут, но это всё южные страны.. А вот в Эстонии дожившие до 100 лет вели исключительно трезвый образ жизни Вообще то профилактику инфаркта с помошью вина сами медики называют бегом от инфаркта к инсульту .. Т.е. Много пить - плохо, но совсем не пить - тоже не очень хорошо.
С первым полностью согласен, а вот со вторым нет.
Falcok
(Sorques @ 20.02.2013 - время: 01:08) (mjo @ 20.02.2013 - время: 00:31) Вот сейчас я снимаю квартиру (3 комнаты) в дорогом парковом городе под Берлином. Стоит она 550 евро в месяц. В Берлине было бы дешевле. Стоимость квартир определяется рынком. Я снимаю у государства. У частников стоит столько же.Я вам конечно верю, но две недели назад был в Штутгарте и знаю, что за 3 комнаты человек платит 1.500 евро, причем квартира в общем ординарная...по Берлину знаю, что это примерно 15-20 евро за метр...Это какие то льготные условия? Знакомый ездил в США в 2012 году, говорит снять хороший дом в пригороде, где они жили стоил от 8 тыс. долларов, но у них рынок особый, цены зависят от очень многих факторов
Bruno1969
(Mamont @ 20.02.2013 - время: 15:32) (Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 03:08) Кстати, недавно мне один наш фирмач, выросший в Омске, рассказывал, что у них в городе вообще не существовало мясных продуктов в продаже, даже на рынке.Да здравствует Омск - город вегетарианцев! Шутка не удалась. Повторяю для невнимательных: не было МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ. Мясо, по его словам, хоть на рынке можно было купить, пусть и по ломовым ценам. А вот мясных изделий не было вообще ни в какой продаже. Поэтому они заказывали колбасу, например, у знакомых, которые привозили ее из Москвы, клали ее в морозильник, он иногда оттуда доставал, отрезал кусочек на бутерброд и ел как ЛАКОМСТВО!
Еще он рассказывал, каким шоком для него первое время была картина, когда в Питере он приходил в гастроном, там не только продавали колбасу, но еще и могли ее тебе нарезать. Он приходил с другими сокурсниками из провинции, для которых питерские магазины и их невероятный, как тогда казалось, ассортимент были в диковинку, покупал 200-300 г колбасы и просил нарезать. Для них это было то еще шоу!
Sorques
(Falcok @ 20.02.2013 - время: 19:48) Знакомый ездил в США в 2012 году, говорит снять хороший дом в пригороде, где они жили стоил от 8 тыс. долларов, но у них рынок особый, цены зависят от очень многих факторов Факторов очень много...география, климат, инфраструктура, материалы из которых сделан дом, площадь, планировка, дата постройки, наличие и качество мебели, уровень отделки, участок возле дома...и т.д. Можно снять 100 метров и за 1000, а можно при такой же площади не уложиться в 100 000...
1NN
При Брежневе колбаса была в Москве, в Питере, других столичных и курортных городах, а в провинции ее и не видели (за исключением номенклатуры, получавшей колбасу в спецраспределителях). А потом она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь!
Falcok
(Sorques @ 20.02.2013 - время: 21:11) (Falcok @ 20.02.2013 - время: 19:48) Знакомый ездил в США в 2012 году, говорит снять хороший дом в пригороде, где они жили стоил от 8 тыс. долларов, но у них рынок особый, цены зависят от очень многих факторовФакторов очень много...география, климат, инфраструктура, материалы из которых сделан дом, площадь, планировка, дата постройки, наличие и качество мебели, уровень отделки, участок возле дома...и т.д. Можно снять 100 метров и за 1000, а можно при такой же площади не уложиться в 100 000... Это говорит о том, что у них рынок жилья довольно насыщен, т.е. предложение превышает спрос... И самая главное причина этого - у них народ не ломится в большие города как в России... В Москве и Питере всегда будет негде жить при нашей системе, сколько не строй
Штангенциркуль
(arisona @ 20.02.2013 - время: 18:13) Как вы умудрялись обналичивать рубли, для меня остается загадкЯ этого сделать не мог, но люди в т.н. белых воротничках делали это. Вот пример, в автобусном парке мне предложили как бы халтуру, аккордную работу, надо было развалить старую эстакаду. Она была из армированного бетона, так что без участия человечков никак. Я согласился за 500р на двоих. За три дня мы раздолбали доступы к арматуре, сварщик её перерезал, а потом экскаватором раскидали на куски. Всё было оформлено официально, только в ведомости по получению денег за развал эстакады, стояли не две наших фамилии, а ещё целый десяток..Вот Вам и вариант превращения безналичных денег бухгалтерии в наличные в кармане главного инженера...Или другой пример, работая в РСУ частенько там приходилось сдавать всякие копеечные взносы, на ДОСААФ, Красный Крест и пр. Брался лист бумаги, там перечень фамилий всех работников участка, а напротив цифра 30 (якобы 30 коп.) Все работники сдавали 30коп и ставили свои подписи напротив. Потом прораб цифру 30 превращал в 30.-, а список озаглавливал приблизительно так: перечень лиц премируемых за досрочную сдачу объекта. Если в списке было человек 40, то в бухгалтерии он получал 1200 руб и к себе в карман. Всё вроде и по закону, работники настоящие, подписи тоже.. Речь идет об инвалютных рублях(чеках). Или на стройках зарплату в инвалютных рубля давали?
Mamont
(Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 19:54) (Mamont @ 20.02.2013 - время: 15:32) (Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 03:08) Кстати, недавно мне один наш фирмач, выросший в Омске, рассказывал, что у них в городе вообще не существовало мясных продуктов в продаже, даже на рынке.Да здравствует Омск - город вегетарианцев! Шутка не удалась. Повторяю для невнимательных: не было МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ. Мясо, по его словам, хоть на рынке можно было купить, пусть и по ломовым ценам. А вот мясных изделий не было вообще ни в какой продаже. Поэтому они заказывали колбасу, например, у знакомых, которые привозили ее из Москвы, клали ее в морозильник, он иногда оттуда доставал, отрезал кусочек на бутерброд и ел как ЛАКОМСТВО!
Еще он рассказывал, каким шоком для него первое время была картина, когда в Питере он приходил в гастроном, там не только продавали колбасу, но еще и могли ее тебе нарезать. Он приходил с другими сокурсниками из провинции, для которых питерские магазины и их невероятный, как тогда казалось, ассортимент были в диковинку, покупал 200-300 г колбасы и просил нарезать. Для них это было то еще шоу! О господи опять страшилки ну а если залезть на другой форум с такой темой SergePerm (00:21:12 / 17-11-2012) Я тоже, честно говоря, такого изобилия не припомню. Детство прошло в Омске, - помню, что и вареная, и ливерная были всегда. За сервелатом гонялись, да. И еще, почему-то, сгущенка была дефицитом (Любинский МКК в пригороде). И морская капуста была везде, её как элемент декора использовали - прилавок закрыть )))http://aftershock.su/?q=node/18434 ну колбасная тема себя не изживёт никогда кстати колбасу изготовить проще простого натолкал фарш в кишку закоптил и лопай пока из попы не полезет.Кстати в детстве в кулинарии помню продавали такой полуфабрикат назывался "колбаса шахтёрская" фарш был с гречкой обжариваешь на сковородке и в путь. а облизывать мороженую колбасу ....беее. Если мороженая то лучше рыба неплохо омуль или муксун снимаешь окунаешь в кипяток сдираешь кожу с чешуёй мясо настругивашь посолил поперчил картошечка дымится из холодильника достаёшь запотевшую....супер ну это по праздникам иногда баловались
Безумный Иван
(sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12) А потом она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь! При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах.
mjo
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 09:03) (sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12) А потом она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь!При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах. Это вряд ли.
arisona
(Штангенциркуль @ 21.02.2013 - время: 06:11) Речь идет об инвалютных рублях(чеках). Или на стройках зарплату в инвалютных рубля давали? Так инвалютный рубль использовался только в спецмагазинах (Альбатрос, Берёзка..), к основной массе людей он никакого отношения не имел, что о нём говорить? К ним отношение имели тоько те люди, кто ездил за границу, по турпутёвке к примеру или моряки загранплавания. Оставшиеся чеки без проблем реализовывались в вышеназванных магазинах. Я же говорил про безналичный и наличный рубль. К примеру, сейчас Евро у нас хоть наличный, хоть безналичный, его стоимость одинакова, а вот у рублей тогда было не так. Безналичным рублём расплачивались между собой предприятия и цены там были иногда просто смешные. К примеру автомобиль Волга 24, на ходу за 500р, как Вам? На рынке (то бишь в комиссионном магазине, продажа авто шла только через него) стоимость этой Волжанки была около 15000р. Но предприятие не могло продать частному лицу..Мне тогда главный инженер предлагал Волгу за 1000р, но только без документов.., т.е неофициально
Штангенциркуль
(arisona @ 21.02.2013 - время: 14:13) Так инвалютный рубль использовался только в спецмагазинах (Альбатрос, Берёзка..), к основной массе людей он никакого отношения не имел, что о нём говорить? К ним отношение имели тоько те люди, кто ездил за границу, по турпутёвке к примеру или моряки загранплавания. Оставшиеся чеки без проблем реализовывались в вышеназванных магазинах. Я же говорил про безналичный и наличный рубль. К примеру, сейчас Евро у нас хоть наличный, хоть безналичный, его стоимость одинакова, а вот у рублей тогда было не так. Безналичным рублём расплачивались между собой предприятия и цены там были иногда просто смешные. К примеру автомобиль Волга 24, на ходу за 500р, как Вам? На рынке (то бишь в комиссионном магазине, продажа авто шла только через него) стоимость этой Волжанки была около 15000р. Но предприятие не могло продать частному лицу..Мне тогда главный инженер предлагал Волгу за 1000р, но только без документов.., т.е неофициально Выдергивая слова из контекста, вы несколько потерялись в сути.
Вот на этот пост вы дали ответ http://www.sxnarod.com/vi-hoteli-bi-jit-v-...l#entry16908471 , речь в нем шла "зеленых", то есть инвалютных рублях, вы же почему то решили сообщить о том что инвалютных рублей было несколько видов, при этом еще упомянули об обналичивании, отсюда и возник вопрос - как вы умудрялись обналичивать валюту, не имея к ней доступа.
Безумный Иван
(mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07) Это вряд ли. Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала.
Mamont
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54) (mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07) Это вряд ли. Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. Были репортажи...ежу понятно что дефицит тогда создавали искусственно
1NN
Дефицит и сам спокойно проявлялся. Его и создавать нечего, когда все в дефиците...
mjo
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54) Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. Это надо конкретно смотреть. Все ролики 600 секунд есть в сети прямо по годам. Я вскользь посмотрел и не нашел. Возможно где-то просроченные или не качественные продукты так уничтожались, хотя тоже вряд ли. Но утверждать что такое было в масштабе страны по указанию сверху полагаю не правомерно. Это уже давно бы было известно доподлинно, а не по слухам.
1NN
Насколько я помню, это была левая продукция. Ее от ментов прятали.
Bruno1969
(Mamont @ 21.02.2013 - время: 07:02) О господи опять страшилки ну а если залезть на другой форум с такой темой Что поделать, если вся советская действительность была одной огромной страшилкой с нищетой и вечным дефицитом большинства товаров? Я уже неоднократно рассказывал, как у нас в благополучной по советским меркам народ проживал весомую часть жизни в очередях буквально за всем. И немалую часть в этих очередях составляли так называемые "покупанты" из соседних регионов России и даже ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ, которые возмущались, что мы ноем, когда у нас хоть что-то есть в продаже. Я прекрасно помню, какое ужасное впечатление оставлял быт Пскова, когда мы через него периодически проезжали. И много чего еще хорошо помню.
SergePerm (00:21:12 / 17-11-2012) Я тоже, честно говоря, такого изобилия не припомню. Детство прошло в Омске, - помню, что и вареная, и ливерная были всегда. За сервелатом гонялись, да. И еще, почему-то, сгущенка была дефицитом (Любинский МКК в пригороде). И морская капуста была везде, её как элемент декора использовали - прилавок закрыть )))http://aftershock.su/?q=node/18434
А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, владелец и совладелец больших компаний. Который вырос в Омске и прожил там до отъезда на учебу в Питер в 1980-е. А ваш незнамо кто - кто такой? Причем он провел Омске всего какую-то часть детства. Какую? Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей.
ну колбасная тема себя не изживёт никогда кстати колбасу изготовить проще простого натолкал фарш в кишку закоптил и лопай пока из попы не полезет.Кстати в детстве в кулинарии помню продавали такой полуфабрикат назывался "колбаса шахтёрская" фарш был с гречкой обжариваешь на сковородке и в путь. а облизывать мороженую колбасу ....беее. Если мороженая то лучше рыба неплохо омуль или муксун снимаешь окунаешь в кипяток сдираешь кожу с чешуёй мясо настругивашь посолил поперчил картошечка дымится из холодильника достаёшь запотевшую....супер ну это по праздникам иногда баловались
Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. Вы еще со своими интернет-анонимами начните доказывать, что "колбасные поезда" - это выдумки либералов, подлая ложь на советское общество всеобщего благоденствия. Ага...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2013 - 17:48
Bruno1969
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 09:03) (sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12) А потом она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь! При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах. Не при Горбачеве, а под конец совка, когда ценообразование окончательно вышло из-под контроля и продавать по госценам стало зачастую бессмысленно, ибо они оказались ниже себестоимости товаров. Рентабельнее было закопать. Реформа Гайдара первым делом и устранила этот дисбаланс, высвободив ценообразование, которое пришло в согласие с рынком.
Там еще была какая-то тема с "социалистическим хозяйствованием". В совке всегда было главным произвести и отчитаться, а о сбыте не парились. В торговлю товар шел буквально из-под палки, по чиновничьему распределению. И когда контроль ослаб - стали просто закапывать, освоив выделенные фонды, произведя и отчитавшись.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2013 - 17:59
Mamont
(Bruno1969 @ 21.02.2013 - время: 17:47) А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, А ну тоды понятно приведите ещё свидетельства какого нибудь Абрамовича всю жизнь бедствовавшего и только чичас узнавшего что такое нормальная жизнь Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей. а мне 8 в 1970 стукнуло ия кое что помню как в ходил в магазин ну бидон молока поллитровая банка сметаны хлеб булочки колбасы грамм 300 варёной и в пятёрку синенькую обычно укладывался. Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий.
скрытый текст
В СССР не было мяса Условное название мифа: В СССР не было мяса Развёрнутое описание: Выдвигается постулат о том, что в СССР не было мяса везде, кроме Москвы, и люди мясом не питались. Примеры использования: «В год полета Гагарина в космос из продажи исчезли не только мясо (свыше половины его ранее давали личные хозяйства колхозников), но и сахар, и крупы, и даже возникли перебои с хлебом.» «Вся эта программа построения коммунизма к 1980 году еще в момент своего принятия в том же роковом 1962 году вызвала в народе глубокий скепсис и насмешки типа: “Мясо пропало потому, что мы идем к коммунизму семимильными шагами; а скотина за нами не поспевает”1) «Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи. Купить его с этого времени можно лишь в кооперативной торговле или на колхозном рынке по значительно более высокой, чем государственная, цене»2). Действительность: Статистика потребления демонстрирует, что мясо и мясные продукты входили в рацион советских граждан, хотя по потреблению этих продуктов они отставали от жителей ряда западных государств. В 1984 г. советский потребитель съедал в течение года 64 кг. мяса, США -108,2, Великобритании - 69,5, Швеции -57,7. В более ранние периоды «эпохи застоя» потребление мяса было ниже, а отставание от стран запада - больше, однако мясо никогда полностью не исчезало из рациона граждан 3). Ошибочные и гипертрофированные представления о потреблении мяса в СССР формировались под влиянием специфики его приобретения в торговле. Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами: 1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города (при цене на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и датировалось уже по три рубля на килограмм.) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по некоторым оценкам - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР. 2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.) Про них часто забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где, согласно мифу, «мяса по госцене никогда не было». Посетители столовых регулярно ели суп с мясом и котлету, азу или гуляш у себя по месту работы или учебы (среди студентов, по свидетельствам современников, почему-то были очень популярны сосиски).Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и ругают, забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в СССР были мясные. [Помимо столовых в СССР были еще и пельменные, а в пельменях тоже настоящее мясо.] 3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х. 4) Через систему колхозных рынков. (В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти на крупных рынках в Москве (Центральный, Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и периферийные рынки на окраинах города. 5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Этим можно объяснить, что на селе в магазинах никогда не было мяса. Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (по свидетельствам современников, особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей (при наличии водоёма). Такие вещи как охота мы не учитываем, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, отец одного из авторов статьи, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство. Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. По свидетельствам современников, через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы «левого», неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР. Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом. Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х 4) из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5) 1) Как и почему на самом деле распался Советский Союз 2) Е. Т. Гайдар Гибель Империи. Уроки для современной России. М.: РОССПЭН, 2006. С. 159. 3) Н. А. Мендкович Питание в СССР в эпоху "застоя"(1960-1980е гг.). 4) С.Г.Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием" 5) РБК: исследование рынков. 27.04.2009
(Mamont @ 21.02.2013 - время: 19:02) (Bruno1969 @ 21.02.2013 - время: 17:47) А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, А ну тоды понятно приведите ещё свидетельства какого нибудь Абрамовича всю жизнь бедствовавшего и только чичас узнавшего что такое нормальная жизнь При чем тут Абрамович? Что вам понятно? Реальный человек рассказал о своей реальной жизни. Если б он голодранцем был, это как-то усилило бы вескость его слов или изменило его рассказы? В чем пойнт ваших нелепых замечаний? Я не миллионер, но только после того, как гикнулся совок, узнал, что такое нормальное жизнь. И что теперь?
Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей. а мне 8 в 1970 стукнуло ия кое что помню как в ходил в магазин ну бидон молока поллитровая банка сметаны хлеб булочки колбасы грамм 300 варёной и в пятёрку синенькую обычно укладывался.
И какой я должен сделать из этого глубокомысленного замечания вывод в контексте моего замечания, на которое вы так своеобразно среагировали?
Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. [SPOILER]В СССР не было мяса Условное название мифа: В СССР не было мяса
Ага, очередной перл советофилов, приписывающих своим оппонентам полную хрень, а потом лихо ее опровергающих.
З.Ы. Советская статистика потребления мяса - фуфло. Это даже Рыжков признал, сказав, что на Западе считают чистый вес мяса, а в совке в ход шло все, вплоть до костей. Причем считалось не потребление, а производство. А между двумя этими стадиями была мощная воронка советского бардака.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2013 - 19:20
Лузга
(Mamont @ 21.02.2013 - время: 20:03) (Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54) (mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07) Это вряд ли. Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. Были репортажи...ежу понятно что дефицит тогда создавали искусственно Дело даже не в репортажах Невзорова и злодеях-директорах.. Любимый краплёный козырь либеральных "реформаторов" это басенка о том, что они де спасли Россию от пустых прилавков. Напомню, как это обстояло в действительности.
Решающую роль в разрушении советского рынка потребительских товаров сыграл горби в своем волюнтаризме и дешёвом популизме далеко перегнав приснопамятного любителя кукурузы. Непродуманное и очень неудачное, с точки зрения управления, введение хозрасчёта породило вялотекущую стагнацию рынка, однако проблема была не фатальна, как рисует либеральная мифология. Разрушительную точку в этой истории поставила прессконференция 18 октября 1991 года либерального святого Гайдара и пока не канонизированного Шохина, на которой они объявили о либерализации цен за 2,5 месяца до самой либерализации - такой давно известный классический приём, из хороших книжек по теории управления и манипулирования.
Действо это, большинством населения не замеченное (много тогда кто выступал по разным поводам) целевой аудиторией было услышано и понято однозначно. Это как знаменитое выступление Остапа Бендера на заседении клуба "Меча и Орала": если слесарь-интелигент Полесов ни чего не понял, то купечество же было очень довольно. Так и тут - совковая торговая мафия быстро сориентировалась в обстановке и стала искусственно создавать дефицит, надеясь отбить утерянное после отпуска цен.
Пожалуйста помните: когда вам показывают молчаливые толпы неплохо одетых людей перед абсолютно пустыми прилавками, это показывают как правило не то, до чего довели страну "проклятые коммуняки", а то что случилось в стране после объявления о либерализации цен за 2,5 месяца до самой либерализации. А дальше всё просто: прилавки наполнились просто потому, что покупать было некому и не на что, - это же был шок безо всякой терапии - рост цен в разы за один день и в 26 раз за один год просто аннулировал деньги населения.
В прочим, это было далеко не "ноу хау" либеральных "реформаторов". Точно по такой же схеме был организован хлебный бунт в 1917 году. Аналогия очень показательная.
Но даже не это самое главное. Когда говорят: мы пришли на руины и уже не было государства.. Извините! Государство было окончательно уничтожено оформленным решением с 15 ноября. У либералов было десять дней чтобы сохранить систему управления которая прекрасно могла работать. Но у них была другая задача: не сохранить а разрушить. Не обеспечить людям хоть какую-то жизнь а укрепить свою власть и создать слой людей который будет для них зарабатывать деньги.
Это сообщение отредактировал Лузга - 21-02-2013 - 21:07
1NN
Вот только не надо припутывать каких-то мифических либералов! В Совке власть была у Номенклатуры. Но на власти висели некие идеологические обязательства, которые, впрочем, никто всерьез выполнять не собирался. А тут предоставился случай полностью захапать власть, да еще сбросить с себя вериги идеологии. Гайдар был обычным кабинетным ученым, знавшим экономику из умных книжек и мало что понимавшим в реальной жизни. Его использовали как пешку в большой игре. И ни его одного. Таких пешек было много (Чубайс, Шохин, Абалкин и пр.) В реальности они ничего не решали. В реальности власть перешла от Номенклатуры советской к Номенклатуре постсоветской, у которой она и находится по настоящее время (плюс организованный криминал). Впрочем, это во многом одни и те же персоны.
Безумный Иван
(mjo @ 21.02.2013 - время: 17:00) (Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54) Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала.Это надо конкретно смотреть. Все ролики 600 секунд есть в сети прямо по годам. Я вскользь посмотрел и не нашел. Возможно где-то просроченные или не качественные продукты так уничтожались, хотя тоже вряд ли. Но утверждать что такое было в масштабе страны по указанию сверху полагаю не правомерно. Это уже давно бы было известно доподлинно, а не по слухам. Я говорю потому что лично видел тогда эти передачи. Невзорова тогда там чуть ни пристрелили. Да и закапывание колбасы в лесу не единственный факт искусственного создания дефицита в стране для обозления народа.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВЦСПС К работникам торговли, железнодорожного, автомобильного транспорта, морских и речных портов, коллективам предприятий и организаций (газета "Индустриальное Запорожье" 13 октября 1989 г.)
В стране все более осложняется положение на потребительском рынке. В разряд дефицитных попадают все новые группы товаров, хуже, чем когда-либо, идет заготовка на зиму картофеля, овощей, фруктов, а также массовая осенняя торговля ими. Принимаемые правительством меры по наращиванию производства товаров первой необходимости внутри страны, закупке их за рубежом на валюту в значительной степени блокируются крупными сбоями в товаропроводящей сети, затовариванием на погрузо-разгрузочных площадках, базах и складах.
В морских и речных портах, на железнодорожных станциях, подъездных путях и контейнерных площадках в настоящее время скопились многие тысячи тонн продовольственных и промышленных товаров на сотни миллионов рублей, в то время как их остро не хватает на прилавках магазинов. Ежесуточно не разгружается 15—17 тыс. вагонов, около 16 тыс.— простаивают по нескольку дней в ожидании выгрузки. В портах Ильичевск, Ленинград, Одесса, Николаев, Рига, Таллинн, Измаил скопились 69 тыс. тонн сахара, 9,3 тыс. тонн чая, 2,4 тыс. тонн кофе, около 14 тыс. тонн масла растительного, 1,3 тыс. тонн порошков стиральных. На станции Прут простаивают 170 вагонов табачных изделий. В порту Таллинна не вывозятся несколько тысяч тонн грузов (обувь, трикотаж, ковры и пр.) из-за отсутствия вагонов.
Искусственно вызванные таким образом перебои в торговле порождают нервозность населения, волны ажиотажного спроса на все новые виды товаров, что ведет к дальнейшему ухудшению положения на рынке и снабжения населения.
Ущерб народу от бесхозяйственности и неразворотливости должностных лиц, призванных организовать труд людей, занятых на транспортировке и реализации торговой продукции, усугубляется еще и надвигающейся зимой, порчей товаров под открытым небом, выводом из оборота на длительный срок подвижного железнодорожного состава и морских судов, ожидающих десятками суток очереди на разгрузку.
Речь идет о спасении и доведении до народа уже имеющихся товаров широкого потребления, продуктов, медикаментов.
Выражая глубокую озабоченность и тревогу трудовых коллективов, тысяч и тысяч трудящихся, требующих решительных и эффективных действий по наведению порядка на транспорте и в торговле, Президиум ВЦСПС призывает ЦК и советы профсоюзов, профсоюзные организации совместно с хозяйственными руководителями принять следующие неотложные меры.
Организовать в коллективах торговли, морских и речных портов, на железнодорожных станциях и разгрузочных площадках; до полной нормализации грузопотоков, переход на непрерывный скользящий трафик работы, при необходимости в субботние и воскресные дни, с оплатой в этих случаях за труд в соответствии с законодательством. Разрешить профсоюзным организациям транспорта и торговли увеличить годовой лимит рабочего времени на количество часов, отработанных сверхурочно в течение октября—ноября.
Обратиться к трудовым коллективам других предприятий и организаций с призывом подключиться к разгрузке и растовариванию баз, закладке плодоовощной продукции на зимнее хранение, с реализацией части продовольственных товаров, картофеля, овощей и фруктов непосредственно на предприятиях. Широко привлекать к этой работе на почасовой, аккордной оплате студентов, пенсионеров, всех желающих добровольно помочь населению своего, города или района.
Профсоюзным органам совместно с местными Советами народных депутатов определить порядок организации этой работы, выделения необходимого транспорта и техники, а также обеспечения встречной торговли промышленными товарами в коллективах предприятий, принявших активнее участие в разгрузке и транспортировке продовольствия и промышленных товаров.
Установить строгий общественный рабочий контроль за получением грузов на торгово-складских базах и грузовых терминалах железнодорожных станций и портов. Перекрыть все пути утечки товаров по спекулятивным каналам, о проводимой работе широко информировать население через средства массовой информации.
Президиум ВЦСПС обращается к профсоюзным организациям, трудовым коллективам с призывом в этот сложный для нашей страны период вместе с органами Советской власти активно браться за решение наиболее острых, жизненно важных для народа вопросов. Не позволять демагогам и политическим спекулянтам использовать сегодняшние трудности для дестабилизации обстановки. Сделать все, чтобы защитить перестройку.
1NN
Социалистическая экономика была не в состоянии удовлетворить скромные потребности населения. Все остальное - треп и поиски врагов народа.
Лузга
(sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 01:28) Вот только не надо припутывать каких-то мифических либералов! В Совке власть была у Номенклатуры. Но на власти висели некие идеологические обязательства, которые, впрочем, никто всерьез выполнять не собирался. А тут предоставился случай полностью захапать власть, да еще сбросить с себя вериги идеологии. Гайдар был обычным кабинетным ученым, знавшим экономику из умных книжек и мало что понимавшим в реальной жизни. Его использовали как пешку в большой игре. И ни его одного. Таких пешек было много (Чубайс, Шохин, Абалкин и пр.) В реальности они ничего не решали. В реальности власть перешла от Номенклатуры советской к Номенклатуре постсоветской, у которой она и находится по настоящее время (плюс организованный криминал). Впрочем, это во многом одни и те же персоны. Увольте от ваших россказней о номенклатуре итп, пожалуйста. Это настолько надоело, что даже не смешно. Желаете ехать по накатанным рельсам Солженицина "Огонька и Жванецкого - в добрый путь. Вот только остальных в этом направлении не надо, хорошо? Что же до Гайдара и прочих, то к ним вопрос тот же, который задал Ланцелот сыну бургомистра в фильме "Убить дракона": почему ты оказался первым учеником?
Это сообщение отредактировал Лузга - 21-02-2013 - 21:15
1NN
Гайдар оказался усердным учеником потому, что хотел этого. Это же элементарно: кто откажется от роли спасителя нации. А насчет Номенклатуры - у кого, по вашему, была реальная власть в Союзе?
Лузга
(sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 02:21) Гайдар оказался усердным учеником потому, что хотел этого. Это же элементарно: кто откажется от роли спасителя нации.
А насчет Номенклатуры - у кого, по вашему, была реальная власть в Союзе? Оказаться первым негодяем среди негодяев это, по вашему, нормальное желание?
А кто такой этот ваш номенклатура, к которому вы испытываете такой пиетет, что пишите с большой буквы? Объясните своими словами, а не трансляцией мифологем Коротича и ему подобных.
1NN
(Лузга @ 21.02.2013 - время: 21:33) Оказаться первым негодяем среди негодяев это, по вашему, нормальное желание?
А кто такой этот ваш номенклатура, к которому вы испытываете такой пиетет, что пишите с большой буквы? Объясните своими словами, а не трансляцией мифологем Коротича и ему подобных. Вы считаете Гайдара негодяем? Ваше право. Но он считал себя спасителем Отечества! И не догадывался, как лихо его используют в качестве мальчика для битья. Странно, что вам не знаком термин "Номенклатура". Милован Джилас рассказал о ней детально в своих книгах. Был в Союзе номенклатурный список должностей, руководящих и не очень, к которым был закреплен социальный пакет разнообразных привилегий. Он определял, к какой больнице был прикреплен человек, к какому спецраспределителю, куда мог съездить за границу и т.д. В условиях тотального дефицита это было основным условием сносного существования. Когда человек уходил с должности, он мог лишится существенной части привилегий. Скажем, у него могли отобрать дачу, лишить медицинского обслуживания в Кремлевке, снять охрану, лишить обслуги и пр. Вы об этом не слышали?
Лузга
(sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 03:04) Вы считаете Гайдара негодяем? Ваше право. Но он считал себя спасителем Отечества! И не догадывался, как лихо его используют в качестве мальчика для битья.
Странно, что вам не знаком термин "Номенклатура". Милован Джилас рассказал о ней детально в своих книгах. Был в Союзе номенклатурный список должностей, руководящих и не очень, к которым был закреплен социальный пакет разнообразных привилегий. Он определял, к какой больнице был прикреплен человек, к какому спецраспределителю, куда мог съездить за границу и т.д. В условиях тотального дефицита это было основным условием сносного существования. Когда человек уходил с должности, он мог лишится существенной части привилегий. Скажем, у него могли отобрать дачу, лишить медицинского обслуживания в Кремлевке, снять охрану, лишить обслуги и пр. Вы об этом не слышали? Дану? Чего же тогда он до конца жизни оправдывался-то?
Вы эти сказочки про привилегии мне, который вырос в этой среде, рассказывать будете?
1NN
Вы можете рассказать свою сказочку.
Jeyn
(Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 00:36) (Jeyn @ 19.02.2013 - время: 23:45) Хоть колбасы было и мало , но за то она была настоящая , её даже кошки ели, не то что сейчас.Историческая справка для тех, кто продолжает веровать в миф о советской колбасе - самой колбасной в мире.
Почему колбаса «Докторская»?
Многие интересуются, почему же «Докторская» колбаса называется «Докторской». Для того, чтобы найти ответ на этот вопрос, необходимо узнать историю создания этого продукта.
В 1935 году компартия СССР распорядилась, чтобы ВНИИ Мясной Промышленности разработал рецепт колбасы, которую можно было бы включить в рацион диетического (лечебного) питания для больных, лечащихся от последствий длительного голодания. Поначалу колбасу хотели назвать «Сталинской», но потом передумали, предположив, что глава государства может не принять эту инициативу и отправить создателей рецептуры в застенки НКВД. Поэтому, когда рецепт колбасы был готов, ее решили назвать «Докторской», по цели ее применения.
По Госту, в рецепт «Докторской» на 100 кг колбасы входило: 25 кг жилованной говядины высшего сорта; 70 кг полужирной жилованной свинины; 3 куриных яица; 2 кг сухого коровьего молока, цельного или обезжиренного; пряности и консерванты: 2,09 кг пищевой поваренной соли; 7,1 г нитрита натрия; 200 г сахара-песка или глюкозы; 50 г молотого мускатного ореха или кардамона.
Население страны быстро оценило качественный, а главное, доступный продукт. Но как это обычно случается, со временем качество колбасы стало портиться. В корм коровам и свиньям стали добавлять рыбные отходы, колбаса начала попахивать «морем». Настоящее издевательство над рецептом «Докторской» колбасы началось в 70-х годах. Недостаток качественного мяса в Советском Союзе привел к тому, что в колбасу стали добавлять разнообразные дополнительные продукты, наибольшую популярность в то время имела соя. Следующим в многострадальную «Докторскую» колбасу стали добавлять карраген (ирландский мох), также из него делали «каррагинаны» — загустители, искусственные пищевые добавки. Также ходили слухи, что в «Докторскую» колбасу во время перестройки добавляли туалетную бумагу. Невозможно даже представить, насколько был искажен первоначальный вкус данного продукта.
"Креативная реклама" А то я в то время не жила , или не понимаю что колбаса естественно не может состоять из одного мяса , но не так же как сейчас , когда она вообще без мяса.