Взрослая социальная сеть |
Предсказывать можно не только результаты собственных творений. Важно в моём примере то, что можно предвидеть результаты не вмешиваясь в процесс. Предсказание человеком движения планет также происходит без вмешательства в это самое движение.
А уж Всеведущему Богу сам Бог велел предвидеть любые наши действия - от активации нейронов до эпистолярного творчества. Разве не так?
так можно и не своей программой воспользоваться, но это все равно - реализация заданного алгоритма
движение планет происходит по физическим законам; зная закон и начальные условия, мы можем точно рассчитать, где планета окажется в следующий момент времени
Как Вы лихо приравняли волю к мышлению
Но я в курсе этой Вашей точки зрения: у человека нет силы воли вообще
и всезнание Бога становится тут совершенно ни при чем; здесь ни при чем становится сам факт Его существования
собственно, атеистам ничего другого и не остается: человек - это биологическая машина, и никакой силы воли у него нет
Нет.
Ибо не считаю, что волевой акт - это акт детерминированный
Нет, не получается.
Судя по тому, как Вы переиначиваете изначальный предмет в последних постах, тема то себя исчерпала..
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.
Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса.
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.
"У нас в религии" ничего друг друг не противоречит
и "на уровне логики" в том числе
такое может быть только в случае, если штамповать привычные заблуждения
но тут, как говорится, хозяин - барин
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.
"У нас в религии" ничего друг друг не противоречит
и "на уровне логики" в том числе
такое может быть только в случае, если штамповать привычные заблуждения
но тут, как говорится, хозяин - барин
Но Вы ж не возражаете на уровне логики. Вы возражаете на уровне субъективных ощущений.
Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса.
Парадокс - это победа абсурда над разумом. В основе него, как правило, лежит ложная предпосылка.
Да и не тянет всё это на парадокс. Это два взаимоисключающих утверждения, которые в разное время придумали разные группы священослужителей для своих нужд.
Да, это субъективное ощущение...
Благодаря каким органам чувств из перечисленных Вами возникло это ощущение? Или есть еще какие-то органы чувств? Какие?
А объективность информация, это такая, которая вообще не зависит от человеческого сознания, если Вы не в курсе.
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией.
Знаете что такое массовый психоз , манипуляция сознанием и самовнушение?
Никакая "вера в бога" не возникает у человека сама по себе , без отсутствия информации об этом боге , без пропаганды, коей веками занимались миссионеры или без передачи от поколения к поколению, и без потребности в этой вере. И любая вера быстро умрет в одиночестве, Фрейд не зря писал о религии как о коллективном неврозе, и надеялся что этот "костыль" со временем всему человечеству будет не нужен, как не нужен он сейчас атеистам.
Такие же сотни и тысячи людей верят в то что их похищали инопланетяне, миллионы видели НЛО , или вообще утверждают что они контактёры. Запустите уфологов и иже с ними в школы и через поколение все начнут верить в аннунаков и рептилоидов , а еще через пару сотен лет коленопреклоненно возведут им храмы.
У нас куча религий - индуизм, с множеством богов, исповедуют 1 миллиард человек, буддизм, условно без бога, практикуют пол-миллиарда людей , авраамические религии , с примерно 4 миллиардами верующих, и еще масса разных "этнических" верований и учений, . .. и у каждой группы своя собственная "достоверованная" "обьективная информация".
И если б, например, буддизм веками вел такую агрессивную экспансию как христианство или ислам, на невежественные мозги, пол-мира сейчас бы ожесточенно медитировало для развития Бодхичитты.
так что массовость это еще не показатель истинности.
зы
Глухие не могут отрицать звук, потому что они чувствуют его как вибрацию. Именно поэтому полностью оглохший Бетховен продолжал писать музыку. А еще наличие звука и света фиксируется приборами, а не только органами чувств
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно?
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно?
Верующие не испытываю одинаковые ощущения.
Атеисты не закрывают глаза на Бога. Они готовы поставить любой экспремент для Его обнаружения. Но религиозные мыслители придумали феньку о том, что Бог не хочет быть обнаруженным и использует свое Всемогущество для того, чтобы прятаться от экспериментатора. А это уже приравнивает религию к лженауке.
Лично я, всем чувствующим Бога, предлагаю здесь заняться самым, что ни на есть, богоугодным делом - получением от Бога информации о грядущих катастрофах для спасения человеческих жизней. Но все они, почему-то отказываются. Могу предположить что и Вы, в свою очередь сделаете то же самое.
Я угадал?
Хоть один пример назовите независимой от человека информации.
Мои органы чувств никак не подтверждают наличие Бога. И голосование это не изменит. А примеров могу привести сколько угодно! 2+2=4, основной газ в атмосфере Земли - азот, Джомолунгма - высочайшая вершина Земли и т.д. Продолжать? И так есть независимо от вероисповедания, мнения и пр. И если человечество вымрет прямо сейчас, это не изменится. Полагаю, Вы просто не понимаете, что такое информация, если возражаете.
Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы.
Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы.
Спасение людей от катастроф есть богоугодное дело.
Вас ведь Бог создавал по своему образу и подобию, мораль вам давал, а затем учил возлюбить ближнего.
И после этого Вы ещё сомневаетесь стоит ли спасать людей от природных катастроф?...
У нас, атеистов, на этот счёт нет никакого сомнения.
Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия...
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.
Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия...
Вы не видите, но действительно, это вовсе не означает, что этого нет. И при желании Вы или абсолютно любой человек может убедиться в существовании азота, в высоте Эвереста и т.д. Для этого придуманы НЕЗАВИСИМЫЕ от наших органов чувств и нашего сознания приборы и средства. И, что важно, они ВСЕГДА покажут то, что в реальности есть. А если Вы им не доверяете, то можете посмотреть всю документацию, прочитать как они работают, узнать принципы, конструкцию и пр. А математика вовсе не одни только измерения. Это умозрительная наука о соотношениях, причем не только количественных. Но, что самое главное, на основе общих знаний, математики, технологий и т.д. можно сделать какую-нибудь практическую вещь, которая работает. Например Ваш смартфон. И этот условный смартфон и есть критерий истинности всех знаний, потому что он реален и даже если Вас не будет, то он останется и будет по прежнему работать именно так, как его спроектировали. И других критериев истинности не существует! И если Вы идете к другу, Вы точно знаете, что он есть, его адрес, его внешний вид и пр. А если Вы пойдете к другу не зная всего этого, то вряд ли Вы куда-нибудь придете и вряд ли это Ваш друг.
Во все, что никак не подтверждается практически, можно только верить. Но если Бог практически проявится, то Вы перестанете в него верить. Вы будете знать. Это не одно и тоже.
А что касается президентов, мэров и пр., то у меня есть пока призрачная надежда, что на самом деле этих вурдалаков нет и что они продукт компьютерных технологий. Ну если не сейчас, то в скором будущем точно! :smile
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.
Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят.
Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете?
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.
Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят.
Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете?
Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога.
Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере.
Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере.
Это Ваши субъективные доказательства. Они Важны только для Вас и я даже не буду спрашивать какие. А объективных доказательств у Вас, полагаю, нет. До сих пор никому не удалось найти объективных доказательств существования Бога. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! А для атеистов важны именно объективные доказательства Бога. Т.е., как я уже писал, независимые от Вашего или любого другого сознания. Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. И зачем им искать (измерять, смотреть) то, что объективно найти нельзя? Я только не понимаю, зачем Вам это нужно? Вы ощущаете какую то ущербность от того, что есть люди, которые не могут верить в недоказанное? Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами. :smile
Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие.
Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие.
Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально. А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем. И еще в большой степени поддержкой религий всеми без исключения властями, начиная с вождей палеолита. Властям она нужна всегда! Почитайте историю религий, что ли.
Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность?
Конечно, измерять Эверест захочется не многим. Но суть в том, что каждый, если захочет это сделать, то сможет и получит тот же результат, который ему сказали. Хотите поспорим на мильен все-равно чего, если сомневаетесь ;)? Но фокус в том, что Вы в этом не сомневаетесь. Поэтому, эти измерения действительно объективны.
На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу.
А мне уже давно скучно. И я не представляю, какую пользу Вы можете принести, например мне.
Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю.
Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю.
Изложите четкую, однозначную и доступную для любого методику обнаружения Бога, если не затруднит. А я в свою очередь, готов изложить Вам четкую и однозначную методику измерения Эвереста. ;)
Давно всё изложено. Ну и методика измерения гор не секрет, чтоб торговаться этим.
Давно всё изложено. Ну и методика измерения гор не секрет, чтоб торговаться этим.
Где изложено? Дайте ссылку. А методика измерения гор, конечно не секрет. Потому что она объективна.
Рекомендуем почитать также топики: Правила Форума Чернобыльска катастрофа и патриарх Кирилл На форум "Атеизм" нужен модератор Чего боятся атеисты? Кто и как писал законы?! |