(Масек @ 27.04.2013 - время: 19:31) Опрос заведомо предвзятый!Естественно все напишут разрешать уродовать и убивать нападающего! Он тебе подзатыльник дал, а ты его из ружья убил и не за что не отвечаешь.... хорошо! Передёргивать не надо, сначала непрошеные гости, потом "подзатыльник", потом самооборона!
АНТИСОВЕТник
(Caroline @ 27.04.2013 - время: 19:51) (Хист @ 26.04.2013 - время: 13:48) (м @ нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 11:44) 100% убьюсогласен, правда с нашими законами, начинаешь думать, как это сделать не придавая всё огласке.... брррр... прям расчленёнка какая то в голову лезет...Почему? Можно просто убежать. Стартпост читали? Куда и как Саркисян мог убегать, оставив дома с 4мя вооружёнными ножами бандитами СВОИХ маленьких и беззащитных? Кем надо быть, что бы предлагать такое?
Radko
(O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2012 - время: 09:35) Тульская обл., пос. Октябрьский, дом предпринимателя Саркисяна, 4 нападающих 3е из них убиты, "убийца" в больнице и под следствием. СМИ сообщают о том, что уголовное дело возбуждено против оборонявшегося и защищавшего своих близких и беззащитных маленьких детей. Никаких эмоций по поводу несостоявшейся "Кущевки". Мой дом у пендосов, например, крепость. Ворвался с ножом. хозяин имеет право хоть из м-16, хоть из калаша! Народ! Ваше мнение, может пора и нам "укрепить" законом нащу "крепость" ? Тему перечитывать не стану, мнение есть однозначное - вся ответственность должна быть только на нападающем. Намеренно реально напал с целью нанесения вреда жизни и здоровью, отъема имущества, посягательства на половую неприкосновенность и т.д. - все последствия это только твои проблемы. Если тебя при этом убили - сам виноват.
Превышение пределов обороны - это если ты начинаешь разделывать труп нападающего на части, отрезать уши на память, пытать и совершать иные действия, которые уже не могут считаться действиями по отражению нападения на тебя.
П.с. Дело обязательно заводится по факту наличия трупов и тяжких телесных повреждений. Такой порядок.
Это сообщение отредактировал Radko - 25-12-2013 - 10:28
ЁлыПалы
(Falcok @ 11.04.2012 - время: 09:42) А че он, от ножей и пуль уворачиваться надо было, пока у нападавших патроны не кончаться, в лучших традициях Матрицы... А когда нападавшие устанут, вежливо их попросить покинуть помещение. Сам виноват! Однозначно :))) Текущие наши законы в этом плане похожи на издевательство
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 25-12-2013 - 10:33
АНТИСОВЕТник
(ЁлыПалы @ 25.12.2013 - время: 10:30) (Falcok @ 11.04.2012 - время: 09:42) А че он, от ножей и пуль уворачиваться надо было, пока у нападавших патроны не кончаться, в лучших традициях Матрицы... А когда нападавшие устанут, вежливо их попросить покинуть помещение. Сам виноват!Однозначно :))) Текущие наши законы в этом плане похожи на издевательство Года не прошло, а тема стала ещё актуальней! Что там наши партийнозачисленные в штат депутаты от ЕдРаши напринимали за это время?
Ravsik
Актуальна навсегда. Последний подвиг посетителей бара (обошлось без трупов) Тому "с бутылкой" теперь что? Срок?:
Это сообщение отредактировал Ravsik - 25-12-2013 - 10:54
АНТИСОВЕТник
По нашим законам, да! На него в момент удара пистолет направлен не был! Значит не защищался, а нападал! Дурдом ей Богу!
Sinnerbi
Задумываться о своих действиях, когда критическая ситуация перешла уже в огневой или физический контакт это путь на тот свет. Тут должны работать только приобретенные в результате подготовки рефлексы. А там чему выучили, то и получится, если получится и противник не окажется быстрее. Думать о последствиях надо до того и после того, но ни в коем случае не во время того.
АНТИСОВЕТник
(Sinnerbi @ 25.12.2013 - время: 13:18) Задумываться о своих действиях, когда критическая ситуация перешла уже в огневой или физический контакт это путь на тот свет. Тут должны работать только приобретенные в результате подготовки рефлексы. А там чему выучили, то и получится, если получится и противник не окажется быстрее. Думать о последствиях надо до того и после того, но ни в коем случае не во время того. Вот докажи это нашим правителям, депутатам, судьям, ментам- всем, кто против народа в этом вопросе!
Sinnerbi
(O'ZONE sergio tacchini @ 25.12.2013 - время: 13:39) (Sinnerbi @ 25.12.2013 - время: 13:18) Задумываться о своих действиях, когда критическая ситуация перешла уже в огневой или физический контакт это путь на тот свет. Тут должны работать только приобретенные в результате подготовки рефлексы. А там чему выучили, то и получится, если получится и противник не окажется быстрее. Думать о последствиях надо до того и после того, но ни в коем случае не во время того.Вот докажи это нашим правителям, депутатам, судьям, ментам- всем, кто против народа в этом вопросе! Идеальный вариант это когда в деле показания только ваши, а нападавшие уже ничего написать не могут. Сведетелей, которые могли бы чего нить написать тоже нет.
Falcok
(Sinnerbi @ 25.12.2013 - время: 14:25) Идеальный вариант это когда в деле показания только ваши, а нападавшие уже ничего написать не могут. Сведетелей, которые могли бы чего нить написать тоже нет. В такой ситуации проще свалить, а что делать, если в баре ил метро, где куча народу и камеры?
АНТИСОВЕТник
(Falcok @ 25.12.2013 - время: 15:19) (Sinnerbi @ 25.12.2013 - время: 14:25) Идеальный вариант это когда в деле показания только ваши, а нападавшие уже ничего написать не могут. Сведетелей, которые могли бы чего нить написать тоже нет.В такой ситуации проще свалить, а что делать, если в баре ил метро, где куча народу и камеры? Про то и топик, не пора менять-то законы? Ведь видно, кто нападал? Какая разница, кто пресёк нападение? Ясно нам всем, что угроза была всем, кто стоял рядом! А закон не согласен! кто против, докажите это в суде!
Falcok
(O'ZONE sergio tacchini @ 25.12.2013 - время: 15:25) Про то и топик, не пора менять-то законы? Ведь видно, кто нападал? Какая разница, кто пресёк нападение? Ясно нам всем, что угроза была всем, кто стоял рядом! А закон не согласен! кто против, докажите это в суде! Вы логику какую-то пытаетесь найти у людей, поддерживающие идиотские законы? Вон Крэйзи Иван в теме про Мирзаева доказывал, что его 13 летняя дочка обладает нокаутирующим ударом и вырубить 19 летнего парня ноу проблем.. Эти люди живут в своем мире.
yellowfox
М законы идиотские и их исполнители. Недавно в Ивановкой области арестовали руководство отдела Уголовного розыска, - за взятки. Кто заплатил,-тот и прав.
Первым отделом по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ивановской области в отношении заместителя начальника и начальника отдела уголовного розыска ОП № 2 УМВД по г.Иваново возбуждены уголовные дела. В настоящее время указанным должностным лицам предъявлены обвинения. Первый из них обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий) и ч.5 ст. 290 УК РФ (получение взятки), второй – по ч.5 ст. 290 УК РФ (получение взятки).
Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-12-2013 - 16:41
Подруга_Василина
(O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2012 - время: 09:35) Тульская обл., пос. Октябрьский, дом предпринимателя Саркисяна, 4 нападающих 3е из них убиты, "убийца" в больнице и под следствием. СМИ сообщают о том, что уголовное дело возбуждено против оборонявшегося и защищавшего своих близких и беззащитных маленьких детей. Никаких эмоций по поводу несостоявшейся "Кущевки". Мой дом у пендосов, например, крепость. Ворвался с ножом. хозяин имеет право хоть из м-16, хоть из калаша! Народ! Ваше мнение, может пора и нам "укрепить" законом нащу "крепость" ? Проголосовала по первому пункту, и хочу знать: кто еще эти два пользователя, имеющих одно мнение со мной? Ау, отзовитесь, пожалуйста, я вас люблю)
АНТИСОВЕТник
(Подруга_Василина @ 25.12.2013 - время: 17:12) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 11.04.2012 - время: 09:35]Тульская обл., пос. Октябрьский, дом предпринимателя Саркисяна, 4 нападающих 3е из них убиты, "убийца" в больнице и под следствием.
Проголосовала по первому пункту, и хочу знать: кто еще эти два пользователя, имеющих одно мнение со мной? Ау, отзовитесь, пожалуйста, я вас люблю) Почитайте с начала, там было в обсуждениях.
АНТИСОВЕТник
(yellowfox @ 25.12.2013 - время: 16:33) М законы идиотские и их исполнители. Недавно в Ивановкой области арестовали руководство отдела Уголовного розыска, - за взятки. Кто заплатил,-тот и прав. Первым отделом по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ивановской области в отношении заместителя начальника и начальника отдела уголовного розыска ОП № 2 УМВД по г.Иваново возбуждены уголовные дела. В настоящее время указанным должностным лицам предъявлены обвинения. Первый из них обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий) и ч.5 ст. 290 УК РФ (получение взятки), второй – по ч.5 ст. 290 УК РФ (получение взятки). Это не там, где летом ара из т.н."золотой молодёжи" гайцу в лицо дал, а тот упал и в кому, волнения были, сейчас папаня местный олигарх всех пробашлял, чтоб сыночку статью сменили с15ти до 5ти при самом плохом раскладе?
Прелесть моя
(yellowfox @ 11.04.2012 - время: 10:52) Какая разница,-русский,нерусский. У человека возникает дилемма:
или тебя и детей бандиты убьют или искалечат, или ты убьешь бандитов и тебя посадят минимум лет на 10. Третьего не дано по нашим реалиям.
Вопрос,- Мы в государстве живем или пациенты в дурдоме?. Только в нашей стране у человека может возникнуть такая дилемма..в другой бы,они бы даже порог не успели переступить,получили бы по пуле..Если рассуждать здраво,то какие то меры принимать надо..Позволять людям мочить всех подряд,если человек просто подошел к двери разрешать не стоит,но и если хозяин защищая себя,своих детей,свое жилище,прибьет одного-двух нападавших,имеющих какое либо оружие в руках сажать на 10 лет,тоже не выход..ведь понятно же,что люди,имеющие ножи,пистолеты и прочее не просто так лезут к вам в дом,не телевизор посмотреть это точно и ждать,пока они начнут всех полосовать тоже не стоит...Знаю,знаю,многие скажут,пока ломятся,надо вызвать полицию..Аха,ну вызовешь ты эту полицию,у нас например им час надо ехать с города и что теперь??сидеть и ждать час??Ну ну,на клабище если только..Поэтому,надо продумывать все варианты,чтобы не было абсурда и беспредела..
srg2003
(Прелесть моя @ 02.01.2014 - время: 23:04) (yellowfox @ 11.04.2012 - время: 10:52) Какая разница,-русский,нерусский. У человека возникает дилемма:
или тебя и детей бандиты убьют или искалечат, или ты убьешь бандитов и тебя посадят минимум лет на 10. Третьего не дано по нашим реалиям.
Вопрос,- Мы в государстве живем или пациенты в дурдоме?.Только в нашей стране у человека может возникнуть такая дилемма..в другой бы,они бы даже порог не успели переступить,получили бы по пуле..Если рассуждать здраво,то какие то меры принимать надо..Позволять людям мочить всех подряд,если человек просто подошел к двери разрешать не стоит,но и если хозяин защищая себя,своих детей,свое жилище,прибьет одного-двух нападавших,имеющих какое либо оружие в руках сажать на 10 лет,тоже не выход..ведь понятно же,что люди,имеющие ножи,пистолеты и прочее не просто так лезут к вам в дом,не телевизор посмотреть это точно и ждать,пока они начнут всех полосовать тоже не стоит...Знаю,знаю,многие скажут,пока ломятся,надо вызвать полицию..Аха,ну вызовешь ты эту полицию,у нас например им час надо ехать с города и что теперь??сидеть и ждать час??Ну ну,на клабище если только..Поэтому,надо продумывать все варианты,чтобы не было абсурда и беспредела.. скажите, Вас устраивают британские законы?
dogfred
Человек должен иметь право на самозащиту, если его жизни и здоровью, его семье и близким. его личному имуществу угрожает опасность. Бессмысленно говорить вору, убийце или нападавшему "Извините, вы не правы. Подождите минутку, я позвоню в полицию. Приедут и нас рассудят". Когда те приедут, тут уже будет лужа крови. Понятие "предел необходимой обороны" - это тоже достаточно неопределенное понятие. Предел для кого? Сильный здоровый парень выскакивает из джипа и бьет старика на переходе, помешавшего тому промчаться мимо. Но если б вдруг у старика оказался травматик или газовик, и он бы пальнул в обидчика, старого затаскали б - ведь водитель из джипа был без оружия и бил его кулаками. Бредовые законы и их проводники в суде и прокуратуре.
Прелесть моя
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 00:34) скажите, Вас устраивают британские законы? Во первых,я живу не в Британии или еще где то там,а в России.И хотелось бы именно тут иметь адекватные законы о самообороне..Во вторых,почитала эти самые законы в Британии и поймала себя на мысли,что лучше уж как в Америке..Где только влез вор в дом и у него уже отстрелен член..В третьих,если уж говорить о допустимой самообороне,то я считаю не обязательно разрешать всем огнестрельное оружие...по мне,разрешите мне любым способом обороняться и я буду оборонятся и буду уверена,если в состоянии афекта я нанесу удар преступнику чугунной сковородой по башне,меня не посадят на 10 лет без права на условное...
Falcok
(dogfred @ 03.01.2014 - время: 01:09) Бредовые законы и их проводники в суде и прокуратуре. Есть тут один татарский проводник Он с этого кормится
srg2003
(Прелесть моя @ 03.01.2014 - время: 02:37) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 00:34) скажите, Вас устраивают британские законы?Во первых,я живу не в Британии или еще где то там,а в России.И хотелось бы именно тут иметь адекватные законы о самообороне..Во вторых,почитала эти самые законы в Британии и поймала себя на мысли,что лучше уж как в Америке..Где только влез вор в дом и у него уже отстрелен член..В третьих,если уж говорить о допустимой самообороне,то я считаю не обязательно разрешать всем огнестрельное оружие...по мне,разрешите мне любым способом обороняться и я буду оборонятся и буду уверена,если в состоянии афекта я нанесу удар преступнику чугунной сковородой по башне,меня не посадят на 10 лет без права на условное... Вы же сами киваете на законы других стран, так в Великобритании они еще более жесткие. например даже лицензию на охотничье оружие получить намного труднее, как впрочем и в Германии, Франции, и надо доказывать, что самообороны было не избежать никак. например нельзя было убежать. В Америке тоже законы разные, где-то действует castle doctrine где-то нет. Но Вы в курсе в какую сумму Вам в итоге обойдется самооборона в США?
Прелесть моя
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 15:09) (Прелесть моя @ 03.01.2014 - время: 02:37) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 00:34) скажите, Вас устраивают британские законы?Во первых,я живу не в Британии или еще где то там,а в России.И хотелось бы именно тут иметь адекватные законы о самообороне..Во вторых,почитала эти самые законы в Британии и поймала себя на мысли,что лучше уж как в Америке..Где только влез вор в дом и у него уже отстрелен член..В третьих,если уж говорить о допустимой самообороне,то я считаю не обязательно разрешать всем огнестрельное оружие...по мне,разрешите мне любым способом обороняться и я буду оборонятся и буду уверена,если в состоянии афекта я нанесу удар преступнику чугунной сковородой по башне,меня не посадят на 10 лет без права на условное...Вы же сами киваете на законы других стран, так в Великобритании они еще более жесткие. например даже лицензию на охотничье оружие получить намного труднее, как впрочем и в Германии, Франции, и надо доказывать, что самообороны было не избежать никак. например нельзя было убежать. В Америке тоже законы разные, где-то действует castle doctrine где-то нет. Но Вы в курсе в какую сумму Вам в итоге обойдется самооборона в США? Объясняю еще раз-я живу в России)))И хочу адекватные законы,не такие как в других странах подобия,а свои..русские законы!!!Я не говорю,что надо всем и вся разрешать палить из огнестрела,даже если человек просто подошел к двери или зашел на вашу лужайку,но и не надо так,что человек еще должен проанализировать в стрессовой ситуации,мол что ему будет если он случайно не подрасчитает силушку и сломает преступнику ногу..хотя бы ногу..Может я идеалистка и фантазерка,но мне бы хотелось,чтобы в условиях грозящей опасности,например моим сыновьям,я не раздумывая смогла бы их защитить и потом,после всего,меня еще не упрятали за решетку на много лет,оставив моих дитей без матери...Вот что я хочу от наших законов по самообороне и не только...потому что я знаю себя,если будет угрожать опасность моим детям,то я как любая нормальная мать буду думать прежде всего как избежать этой самой угрозы и спасти жизнь моим детям,а уж потом думать посадят меня за то,что я пришибу или прирежу преступника и посадят меня за это или нет...
srg2003
предложите свою формулировку ст.37 УК
Falcok
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 19:00) предложите свою формулировку ст.37 УК Да идиотам, хоть законы США скопируй без изменения, результат от этого не изменится в нашей судебной системе.
Прелесть моя
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 19:00) предложите свою формулировку ст.37 УК Это вы мне? Хоспади,как все сложно)))) Я уже не раз описывала,какие законы я хочу в нашей стране..но одно дело я хочу,а другое,что они делают))))
srg2003
(Прелесть моя @ 03.01.2014 - время: 19:12) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 19:00) предложите свою формулировку ст.37 УКЭто вы мне? Хоспади,как все сложно)))) Я уже не раз описывала,какие законы я хочу в нашей стране..но одно дело я хочу,а другое,что они делают)))) дьявол в деталях, попробуйте сформулировать четко, что именно хотите
srg2003
(Falcok @ 03.01.2014 - время: 19:10) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 19:00) предложите свою формулировку ст.37 УКДа идиотам, хоть законы США скопируй без изменения, результат от этого не изменится в нашей судебной системе. если тупо копировать- действительно ничего хорошего не получится
King Candy
(ih5656 @ 11.04.2012 - время: 13:47) На счету гастарбайтеров изрядная доля преступлений. Носите оружие - не полезут.
Прелесть моя
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 19:20) (Прелесть моя @ 03.01.2014 - время: 19:12) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 19:00) предложите свою формулировку ст.37 УКЭто вы мне? Хоспади,как все сложно)))) Я уже не раз описывала,какие законы я хочу в нашей стране..но одно дело я хочу,а другое,что они делают))))дьявол в деталях, попробуйте сформулировать четко, что именно хотите
скрытый текст
Ну хорошо,раз вы так хотите)) Конкретно-разрешение на оружие выдавать после прохождения двух нейтральных комиссий,при сборе всех необходимых справок и сдачи соответствующих анализов,плюс сбор характеристики с места работы,справки из органов,что не было судимости,приводов или каких либо косяков..Короче волокита такая,как при сборе документов на льготы для детей..Я не варвар,но это может хоть минимально, но исключить попадания оружия не в те руки..так сказать жесткий отбор..разрешение выдавать на полгода,позже увеличивая срок реализации..теперь насчет преступников и действий граждан..тут должна быть гибкая система,так сказать индивидуальный подход,например:одинокая мама с ребенком или двумя,услышала как в ее квартиру проникают преступники,которые явно не поесть пришли..убегать ей некуда,поэтому остается одно-вызвать полицию и самообороняться...если оружия у нее нет,то в ход она имеет право пустить и холодное оружие(нож,ножницы и тд),ну и тяжелое что нибудь..результат,даже если она покалечит серьезно преступника,будет гарантия,что ее дети не останутся сиротами,пока их мама будет сидеть в тюрьме..но самооборона самообороне рознь..если например в дом залезли воры,без какого либо оружия(хотя это было бы удивительно),то уже применение какого либо оружия хозяином дома,которое может привести к смерти одного или двух человек(преступников)-это привышение допустимой самообороны и следовательно за это можно понести уголовную ответственность..но не 10 же лет,думаю года 2-3 в поселении вполне достаточно..может возникнуть вопрос-почему так мало за убийство человека?Отвечу-этот самый человек нарушил закон,когда полез в чужой дом,угрожая жизни другим людям....захочет сохранить жизнь-не полезет,а так,получит,то что заслужил....Единственное,что так никогда не будет в нашей стране,поэтому приходится только мечтать...такой вас ответ устроит??или еще подробнее объяснить?Извините,но юридического я не кончала,сказать более грамотно не смогу)))
srg2003
так у Вас получается еще жестче чем сейчас, сейчас право на необходимую оборону имеют люди вне зависимо от пола и наличия детей, а также имеют право обороняться с оружием против безоружных нападающих
Прелесть моя
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 21:08) так у Вас получается еще жестче чем сейчас, сейчас право на необходимую оборону имеют люди вне зависимо от пола и наличия детей, а также имеют право обороняться с оружием против безоружных нападающих
скрытый текст
Да вы что????И их за это не сажают??Аллилуйя!!!!!!!!!!!!!!)))У нас замечательная страна))))Все,теперь можно не боятся,когда полезут в дом,чугунная сковорода и тесак уже на готове)))Тогда скажите пожалуйста,почему тогда при наличии таких качественных законов не хвалят нашу судебную систему?Хотя зачем это мне,главное я теперь могу покалечить насильника если что и мне ничего за это не будет))))Где бы его еще найти))))))
Это сообщение отредактировал Прелесть моя - 04-01-2014 - 21:41
srg2003
не сажают, в 1-2 случаях из 10, но тут претензии не к закону, а к правоприменительной практике и правовой подготовки самих обороняющихся
АНТИСОВЕТник
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 22:04) не сажают, в 1-2 случаях из 10, но тут претензии не к закону, а к правоприменительной практике и правовой подготовки самих обороняющихся Т.е. 8-9 случаев из 10- превышение? Не слишком много?